Mer å hente - nettverkskabler!

[Drossel]

Siden dette er hørbart fra min siden, kan jeg måle dette med å sette volum på pre ampen på det samme og sette micen i lytteposisjon. Tok en biltema cat6 utp kabel direkte mellom ruter og inn i moon neo mind2 og sammen ligne dette med remedieprodukten,

Vis vedlegget 528846

Tok en db måling med cat 6 utp
Vis vedlegget 528848

Dette er måling med remediene inne
Vis vedlegget 528849

Volumet står på det samme ved vært forsøk og sammelydspor startet samtidig med opptak av måling
Vis vedlegget 528850

Du har samme kommode som jeg engang havde. Det er meget degraderende med sådan en midt imellem højttalerne. Der skal være så lidt som muligt for å få ordentlig lyd specielt med hensyn til perspektiv.

 

[Asbjørn]

Som andre har sagt, det der er godt innenfor usikkerheten i et slikt forsøk. Det tilsvarer den endringen du får hvis du flytter mikrofonen et par centimeter i lydfeltet i rommet, eller endrer litt positur i kroppen som formodentlig holder mikrofonen i en hånd. Hvis du skal gjøre repeterbare mikrofonmålinger i lytterommet må du i det minste bruke et mikrofonstativ for å garantere at mikrofonen ikke har flyttet seg så mye som en millimeter, og helst komme deg ut av rommet selv og styre forsøket fra et annet rom. Jeg gjør sånne målinger fra en stasjonær PC i naborommet med separat kabling til prosessor og kalibrert mikrofon på stativ.

Og, som andre også har sagt, det er ingen verdens ting i den digitale overføringen som kan forårsake en nivåforskjell på 0,5 dB. Det forutsetter en matematisk operasjon på innholdet i datapakkene, og det skjer bare ikke i en kabel.

 

[Syncrolux]

Og dessuten bør man bruke et statisk signal slik at man faktisk måler det samme for hver gang (f.eks pinknoise)

 

[WayAhead]

Dessuten: Er mottaketdingsen designet i hht industristandarden for denne kommunikasjonen? , oich,
et ev fall i spenningen til forsterkeren, om dens strømforsyning er er uregulert, noe den som regel er kan dette også medvirke til endring i lydnivået.

For å ha nevnt noe....

Det må måles data/transferteknisk som nevnt over om en sammenligning skal gi mening. Da eliminerer man det meste annet, utenom mottakerdingsens eventuelle avvik fra standardene.

 

[Asbjørn]

Og dessuten bør man bruke et statisk signal slik at man faktisk måler det samme for hver gang (f.eks pinknoise)

Absolutt. Hvis dette var et musikkspor vil det også være en stor feilkilde i om bildet blir tatt f eks 30 eller 31 sekunder inn i klippet, alt etter hvor langt tidsvindu målingen integrerer over. Det er ikke vanskelig å finne nedlastbare testspor, akkurat.

https://www.audiocheck.net/

 

[amason]

Er kanskje en grunn til at noen ikke vil betale for og være her inne når bransjeaktører har lov til å prøve seg på svindel med disse hokys pokus påstandene sine!

 

[TAS]

Som eksempel har audiosciencereview.com nylig målt en USB kabel fra Wireworld som gir 20 db bedre signal/støyforhold en standard billig USB kabel fra type Clas Ohlson/Biltema. Så selv om man kanskje kan/kan ikke hører forskjell kan det i alle fall måles og verifiseres objektivt. Kan tilsvarende støy effekt oppstå i en nettverkskabel eller er dette eksplisitt for USB?

Review and Measurements of Wireworld Starlight 7 USB Cable

Det er ikke det den gjør, men sammenlignet med en "basic" USB-kabel til $5 demper den på en eller annen måte strømforsyningsrelatert støy ved multipler av nettfrekvensen med 20 dB fra -130 dB til ca -150 dB med en bestemt DAC, Topping D50 til $249,99 på Amazon. Samtidig øker den støygulvet en del, 5-10 dB, oppe ved 10-20 khz. Siden de to effektene drar i hver sin retning og den økte støyen skjer over halve båndbredden, er det litt uklart om total SNR egentlig gikk opp eller ned her. Med en state of the art DAC med egen strømforsyning er den strømforsyningsrelaterte støyen i utgangspunktet ved -150 dB og blir redusert ned i støygulvet ved -160 dB eller deromkring, og med en elendig DAC er det så mye annen støy at det ikke gjør noen forskjell. Dette er garantert ikke hørbart ved så lave nivåer, så disse måleresultatene tilsier ikke at det er noen hørbar forskjell mellom denne og billigkabelen.

OK, så den har innebygget et filter, og det filteret har en viss effekt for støy via strømtilførselen. Målbar, men ikke hørbar ved så lave nivåer. Ting som er mer enn 100 dB under signalet er sjelden noe å bry seg om. Personlig holder jeg USB-kabler unna anlegget uansett, siden jeg ikke vil ha den jordforbindelsen mellom datadingser og audiodingser.

Dette sier forøvrig fint lite om hvorfor det skulle være noen hørbar forskjell mellom ethernet-kabler, som ikke inneholder noen slik strømoverføring og ikke behøver å være skjermet med noen jordforbindelse.

Takk for tolkninga Asbjørn, for øvrig Amirm fra Audio Science Review målte og sammenlignet på tre forskjellige Dac'er og ikke bare en.

• Topping D50
• RME ADI-2 Pro
• Schiit Modi 2

RME ADI-2 Pro en high-end AD/DA konverterer med studio kvalitet til rundt 17k så den skal duge kvalitetsmessig i følge måle entusiaster. Og som Amirm sier, støyen som måles på de tre dac'ene er av type mains hum and Buzz men som han påpeker, usikker hva det skyldes uten flere typer målinger.

Det som er interessant er beviselig ekstern/intern støy kan følge en digital protokoll via samme kabel, i dette tilfelle USB. Registrer mange her henger seg opp i argumentasjonen av utpakkinga av datapakker(digitalt) men slik jeg tolker det er det et helt annet tema som blandes inn. Tillegg er det flere eldre tråder om USB som diskuterer dette med ekstern støy osv...Her litt info fra Wiki på støyrelatert strøm...Mains and Hum

Spørsmål til IT fagekspertene, er det teoretisk overhode mulig på ethernet-kabler som ikke inneholder noen slik strømoverføring man ser i USB kan fange opp ekstern/intern elektrisk/mekanisk/elektromagnetisk støy mellom to elektriske komponenter?

 

[Trondmeg]

Skal realisme ødelegge audiofile gleder igjen nå da? Skulle nesten tro at hifi var basert på vitenskap.

 

[HCS]

Skal realisme ødelegge audiofile gleder igjen nå da? Skulle nesten tro at hifi var basert på vitenskap.

Hehe, det var en ganske kjip vinkling på faktisk å prøve å avdekke om det er noe i dette...

 

[Asbjørn]

akk for tolkninga Asbjørn, for øvrig Amirm fra Audio Science Review målte og sammenlignet på tre forskjellige Dac'er og ikke bare en.

• Topping D50
• RME ADI-2 Pro
• Schiit Modi 2

RME ADI-2 Pro en high-end AD/DA konverterer med studio kvalitet til rundt 17k så den skal duge kvalitetsmessig i følge måle entusiaster. Og som Amirm sier, støyen som måles på de tre dac'ene er av type mains hum and Buzz men som han påpeker, usikker hva det skyldes uten flere typer målinger.

Det som er interessant er beviselig ekstern/intern støy kan følge en digital protokoll via samme kabel, i dette tilfelle USB. Registrer mange her henger seg opp i argumentasjonen av utpakkinga av datapakker(digitalt) men slik jeg tolker det er det et helt annet tema som blandes inn. Tillegg er det flere eldre tråder om USB som diskuterer dette med ekstern støy osv...Her litt info fra Wiki på støyrelatert strøm...Mains and Hum

Spørsmål til IT fagekspertene, er det teoretisk overhode mulig på ethernet-kabler som ikke inneholder noen slik strømoverføring man ser i USB kan fange opp ekstern/intern elektrisk/mekanisk/elektromagnetisk støy mellom to elektriske komponenter?

Ja, jeg så at han målte på tre forskjellige og fikk helt forskjellig utfall. Jeg kommenterte det i innlegget du siterer, hvor jeg anser RME'en som state of the art og Schiit som det navnet tilsier. Som vanlig har dette mer å gjøre med boksene i hver ende enn kabelen mellom dem.

Med en state of the art DAC med egen strømforsyning er den strømforsyningsrelaterte støyen i utgangspunktet ved -150 dB og blir redusert ned i støygulvet ved -160 dB eller deromkring, og med en elendig DAC er det så mye annen støy at det ikke gjør noen forskjell.

Det er jo ikke den digitale protokollen som overfører støyen, men formodentlig strømtilførsel og jording som også er en del av USB-standarden. De delene har strengt tatt ingen ting med den digitale signaloverføringen å gjøre, og heller ingen ting med Ethernet å gjøre. USB er et "low cost" grensesnitt for konsumentenheter på korte avstander. Den er praktisk og billig, har blitt en nokså universell standard, men jeg ser ingen som helst grunn til å bruke USB hvis du ikke trenger å overføre forsyningsspenning også.

Universal Serial Bus brief Overview, History and Specification

USB is designed to allow many peripherals to be connected using a single standardized interface. It provides an expandable, fast, bi-directional, low-cost, hot-pluggable Plug and Play serial hardware interface that makes the life of the computer users easier allowing them to plug different peripheral devices into a USB port and have them automatically configured and ready to use. Using a single connector type, USB allows the user to connect a wide range of peripheral devices, such as keyboards, mice, printers, scanners, mass storage devices, telephones, modems, digital still-image cameras, video cameras, audio devices to a computer. USB devices do not directly consume system resources. They are not mapped into I/O address space, nor do they use IRQ lines or DMA channels. The only system resources required by a USB system are the memory buffers used by the USB system software. Due to its success and widespread acceptance, USB became the 'de-facto' industry standard for connecting peripheral devices to PCs and laptops.

Som du kanskje så av innlegg fra Fenalaar i dag morges er det ikke en tydelig standard (som vi har greid å finne, ihvertfall) på galvanisk skille for skjerm på en skjermet (STP) Ethernet-kabel. I så fall finnes det en mulighet for at jordstøy kan bli med over fra datadingser til audiodingser den veien. Det vil nok også komme an på hvordan dingsene i hver ende er implementert, både med hvor mye støy de skaper og hvor sårbare de er, men når jeg leter litt mer ser jeg at dette er et reelt problem:
https://www.lanshack.com/cat6a.aspx

However, STP systems really require just the one additional step of bonding the shielded patch panel to the rack using a 6 AWG bonding conductor in exactly the same way that other equipment is bonded. The shield of the STP cable is bonded to the patch panel during termination, and the 6 AWG bonding conductor simply maintains the continuity of that shield to ground because the rack is bonded to the telecommunications rooms grounding busbar.

Det er derfor jeg ikke vil ha noen USB-kabler inn i anlegget, bruker uskjermet (UTP) Cat 5e ethernetkabel, og bruker balansert signaloverføring for alle analoge audiosignaler. Jeg har PC og audio på separate, jordede kurser og vil ikke ha en direkte jordforbindelse mellom dem. Det betyr i så fall også at de fleste "audiofile" ethernetkabler bare skaper et helt unødvendig problem når de insisterer på å bruke flerdoble skjermer og Cat whatever. Cat 7 skal være skjermet for å oppfylle standarden, noe som gjør den bedre egnet til å overføre ekstreme datahastigheter uten crosstalk, men tvert om gjør den dårligere egnet for våre formål.
https://planetechusa.com/blog/ether...t3-vs-cat5e-vs-cat6-vs-cat6a-vs-cat7-vs-cat8/

Cat7 can also support 10 Gbps, but laboratory testing has successfully shown its ability to transmit up to 40 Gb at 50 meters and even 100 Gb at 15 meters. The newer “Class F” cabling can support frequencies of up to 600 Mhz. That said, Cat7 has not been approved as a cable standard for telecommunications.

Cat7 offers extensive shielding to reduce signal attenuation and is relatively stiff in comparison to previous generations of cabling. Both individual pairs are shielded, with an additional layer of shielding over the entire cable. The shielding needs to be grounded and Cat7 also requires special GigaGate45 (GG45) connectors to take full advantage of higher performance features.

Jeg antar at det neste "audiofile" produktet vil være Crystal Cable Bridge-type jordledere for å bypasse helt unødvendig skjermede Ethernet-kabler med en ekstern jordforbindelse, på samme måte som for å redusere jordstøy i en ubalansert RCA-kabel.

Alt tyder på at det enkleste er det beste her, Cat 5e UTP, billigste man kan finne, eller WiFi. Det er få ting som gir like godt galvanisk skille som fire-fem meter luft.

 

[Sluket]

Jeg antar at det neste "audiofile" produktet vil være Crystal Cable Bridge-type jordledere for å bypasse helt unødvendig skjermede Ethernet-kabler med en ekstern jordforbindelse, på samme måte som for å redusere jordstøy i en ubalansert RCA-kabel.

Mener jeg har sett noe slikt; igangsetterstoppere som løsner fast jordsignalet!

 

[Trondmeg]

Skal realisme ødelegge audiofile gleder igjen nå da? Skulle nesten tro at hifi var basert på vitenskap.

Hehe, det var en ganske kjip vinkling på faktisk å prøve å avdekke om det er noe i dette...

Det var bare tant og fjas fra min side. Ikke alvorlig i det hele tatt.

 

[Doc Holliday]

Till alla er som anser att det är en stor skillnad på nätverkskablar och SSSK, sämsta sortens skitkabel, (och kablar generellt), så bjuder Jag härmed på lite Nätverkskabelpornografi denna ljuvliga fredag. Och till er som tycker det är galenskap, ja då bjuder Jag på lite fina färger

Med min blygsamma, (men mycket trevliga) anläggning, blev detta ett väldigt stort lyft! Klarare och bättre dynamik. Betydligt mer driv i musiken, ”ramlar på bra”, mycket bra och tydlig basåtergivning. Här går det fort, när det skall gå fort!

Bilden visar baksidan på en KEF LS50Wireless med en Nordost Heimdall 2, 4 m som går mellan båda högtalarna. Riktigt fina och kraftiga nätverkskontakter har de fått tag på, Nordost!
USB’n till vänster, är en tvåmeters Heimdall 2. (Och den blåa skönheten i mitten är en fyrameters Nordost Blue Heaven Subkabel, Y-splittad mot suben.)

Önskar er alla en fin helg!

 

[Asbjørn]

Såvidt jeg kan se er nettverkskontaktene nok en gang «field mountable». Hva er Nordosts problem, har de ikke råd til å kjøpe termineringsverktøy og må gjøre jobben bare med en tommelfinger, eller synes de bare kontakten ser stor og tøff ut?
https://mediando.telegaertner.com/?IdTreeGroup=3000203498&IdProduct=14161&lang=en&pdf=true

 

[Doc Holliday]

Såvidt jeg kan se er nettverkskontaktene nok en gang «field mountable» fra Lapp eller Telegärtner. Hva er Nordosts problem, har de ikke råd til å kjøpe termineringsverktøy og må gjøre jobben bare med en tommelfinger, eller synes de bare kontakten ser stor og tøff ut?
https://mediando.telegaertner.com/?IdTreeGroup=3000203498&IdProduct=14161&lang=en&pdf=true

Tja..dom anser kanske att de tillhör en av de bästa på marknaden? Det duger åtminstone för Mig.

 

[na_X]

Her er litt lett nettverksporno:

Bildene er tatt i 2015 fra Cisco live i USA. Det ene skapet er hvordan fiber bør gjøres og det andre er kobberkabler.
På 1U så kan man koble 48 brukere, og et skap er 42U som regel. På noen fiberskuffer får man også 72 brukere..

I slike miljø kan det bli brukt skjerm, men ikke nødvendigvis. Dette avhenger mer av hva som ligger i veggene, bruker man skjerm i veggene så bruker man også skjerm resten av veien. Man holder seg til den samme standarden hele veien, grunnen til det er at man nedgraderer som nevnt i poster over om man bruker lavere standard et sted.
På fiber kan man kjøre 400Gb (avhengig av SFP bare hva man kjører), men 100Mbit fungerer også. Grunnen til at man ikke bryr seg om mer enn Cat6 når man holder på med nettverk er fordi da snakker man om over 10Gb hastighet og man bruker like greit fiber til dette som fort kan bli rimeligere og den kan trekkes utrolig mye lengre og den har 100% galvanisk skille.

Asbjørn nevner mye bra, keep it simple stupid. Å starte å innføre nye standarder kanskje beregnet for helt andre miljøer enn tiltenkt kan bidra til forverring, ikke alltid morro å feilsøke på heller.. Cat5e eller Cat6 er gode standarder som kommer til å være noen år til så lenge man ikke trenger mer enn 1Gb, STP istedet for UTP ser jeg ingen grunn til hjemme da den er stiv og ekkel å holde på med og ikke gir noen gevinst. Det er begrenset med elektrisk støy i hjemmemiljø, om man bor et sted man faktisk er nødt til å ha skjermet nettverkskabel for å få frem signalet så ville jeg ha revurdert om det er et tryggt sted å bo. Cat5 og høyere er som tidligere nevnt balanserte kabler, dette fjernet det meste av støy som trengs å fjernes selv om den er uskjermet.

 

[KJ]

^^ Eller er Nordost kanskje bare kyniske og har skjønt hva det er som selger (til målgruppen) ? dvs at Telegärtner kontaktene gir et «solid» inntrykk uten at det nødvendig vis har noe som helst å si for ytelsen på den ene eller andre måten (med et mulig unntak for de som skifter om om på kabelurene annenhver time). Målgruppen klarer helt på egenhånd å ekstrapolere den fysiske og mekaniske utførelsen + merkevaremytologien (etc) til opplevd «lydkvalitet».

mvh
KJ

 

[bambadoo]

Bilden visar baksidan på en KEF LS50Wireless med en Nordost Heimdall 2, 4 m som går mellan båda högtalarna. Riktigt fina och kraftiga nätverkskontakter har de fått tag på, Nordost!
USB’n till vänster, är en tvåmeters Heimdall 2. (Och den blåa skönheten i mitten är en fyrameters Nordost Blue Heaven Subkabel, Y-splittad mot suben.)

Önskar er alla en fin helg!

Kef ls50WL - 24000
NO nettverkskabel ca 8000
NO USB kabel 6000
NO subkabel 5250
NO strømkabel - antar 3500?

Så remediene du bruker koster det samme som de 2 høyttalerene dine. 10% regelen på kabler gjelder visst ikke lenger.
Dette blir vel regnet som budsjettkabler også. Om tro til hvilke høyder de keffene kunne spilt om du oppgraderte til state of the art?
Mye dyre kabler tilkoblet noe som kalles "Wireless"

 

[Doc Holliday]

Bilden visar baksidan på en KEF LS50Wireless med en Nordost Heimdall 2, 4 m som går mellan båda högtalarna. Riktigt fina och kraftiga nätverkskontakter har de fått tag på, Nordost!
USB’n till vänster, är en tvåmeters Heimdall 2. (Och den blåa skönheten i mitten är en fyrameters Nordost Blue Heaven Subkabel, Y-splittad mot suben.)

Önskar er alla en fin helg!

Kef ls50WL - 24000
NO nettverkskabel ca 8000
NO USB kabel 6000
NO subkabel 5250
NO strømkabel - antar 3500?

Så remediene du bruker koster det samme som de 2 høyttalerene dine. 10% regelen på kabler gjelder visst ikke lenge.
Dette blir vel regnet som budsjettkabler også. Om tro til hvilke høyder de keffene kunne spilt om du oppgraderte til state of the art?
Mye dyre kabler tilkoblet noe som kalles "Wireless"

10% ja...skall framföra det till mina HiFi tokiga kollegor! ;D En mycket god vän, köpte nyligen 2x3 m Odin 2 högtalarkabel, kostade väl honom runt 450000. Men å andra sidan är det två veckors arbete för honom. Och duden har ”bara” en anläggning för 2 miljoner. Skall som sagt hälsa honom det.

Nu kan det ju mycket väl hända att Jag fått dessa till ett mycket förmånligt pris, genom goda kontakter? Det lönar sig att inte bara ha läkarkollegor i sitt kamratnätverk...tjänster och gentjänster vet Du..

Ps. För en ”vanlig dödlig”, så kostar nog nätverkskabeln på 4 m, liiite, liiite mer. Den fick Jag för övrigt som ”middagspresent” i höstas. Och en tvåmeters Frey 2 ström kostar väl för vanliga kunder runt 20 tusen. Ja, har nog kablar och nätlist för närmare 60000, men tro mig, det har kostat mig MYCKET, MYCKET mindre. Mindre än Du någonsin kan ana...
Gåvor från kamrater med alldeles för mycket pengar (som gladeligen ger bort en Frey 2 strömkabel istället för en chokladask vid födelsedagar) kostar väl inget, om Jag förstått det rätt? Men å andra sidan är Jag nog en ganska generös person också. Det handlar om att ge och få, på olika plan, vet Du.

Jag är förövrigt en enkel man som nöjer mig med relativt lite. Åtminstone vad gäller HiFi. Är mycket nöjd med anläggningen, den spelar i mina öron, mycket bra (tom mina HiFi tokiga kamrater är imponerade), och fyller mina behov.

 

[Asbjørn]

Jeg endte også opp med å gi bort det meste av sirkuskablingen min etter at jeg hadde erfart at den ikke hadde noen betydning for lyden. Syntes ikke jeg kunne ta betalt for sånt som strømkabler fra Transparent Audio og høyttalerkabler fra Goertz. Jeg forsøkte å legge ut en Black Magic digitalkabel på bruktbørsen, men det var ingen som var interessert i den.

 

[Doc Holliday]

Jeg endte også opp med å gi bort det meste av sirkuskablingen min etter at jeg hadde erfart at den ikke hadde noen betydning for lyden. Syntes ikke jeg kunne ta betalt for sånt som strømkabler fra Transparent Audio og høyttalerkabler fra Goertz. Jeg forsøkte å legge ut en Black Magic digitalkabel på bruktbørsen, men det var ingen som var interessert i den.

;D Tyckte ”cirkusblandningen” var ett jätteroligt ord! Förövrigt så inköptes den till mig i butik. Alltså en helt ny cirkusblandning!

 

[YesJens]

Åjj
Benny Hill hva mener du med det?

 

[Geiren]

Her om dagen hørte jeg at det var god lyd, tengte jeg hva med å sjekke nettet nå og se.

I dag hørte jeg at lyden ikke var helt opptimal, tok også en sjekk.

Om jitter kommer i pakkene vet ikke jeg, men hørbart er det i allefall

 

[bambadoo]

Gud bedre. Relaterer du egenopplevd lyd i anlegget ditt (fra en dag til en annen) til en estimert forskjell i nettverksjitter fra en tilfeldig server ett eller annet sted i verden og inn i din pc (enten kablet eller trådløs)?

 

[Asbjørn]

Jitter i denne sammenhengen er standardavviket i ping-tidene, dvs Packet Delay Variation. Hvis det blir hørbart er det som dropouts og rebuffering når mottakeren en sjelden gang rekker å tømme bufferen før neste pakke ankommer. "Audiofile" forskjeller av typen "hardhet i mellomtonen" på grunn av dette tror jeg bare ikke på.

Har du lagt merke til om lyden er bedre på voksende eller minkende måne også?

 

[X186841]

Lyden på katta er i hvert fall høyest på fullmåne.

 

[Syncrolux]

Jeg ville byttet til en mer audiofil internettleverandør …

 

[WayAhead]

+ Daglig og simultan referansesjekk av hørselen..?....

 

[Geiren]

Nå vart lyden enda bedre

 

[bambadoo]

Da vet vi ihvertfall at du troller og at alle lydforbedringene du har skissert i tidligere (uansett tweak) innlegg ikke er helt til å stole på

 

[Asbjørn]

Det låter også veldig bra hos meg nå. Veldig lettflytende lyd.

Hvis man subjektivt opplever en forskjell er det et utall av mulige korrelasjoner eller forklaringer man kan peke på. Årsak og virkning er en mer krevende historie.

 

[Geiren]

Da vet vi ihvertfall at du troller og at alle lydforbedringene du har skissert i tidligere (uansett tweak) innlegg ikke er helt til å stole på

1 poeng til deg. bambadoo

Det er det samme kva man skriver her inne, uansett tweaks og remedier, ingen som tror noe av det likevel

 

[Geiren]

Det låter også veldig bra hos meg nå. Veldig lettflytende lyd.

Vis vedlegget 529441

Hvis man subjektivt opplever en forskjell er det et utall av mulige korrelasjoner eller forklaringer man kan peke på. Årsak og virkning er en mer krevende historie.

Nøtt å være tråløst det der Asbjørn, siden Biltema/Clas Ohlson ikke har så lange cat5 utp kabler.8)
Siden også avstanden er tilstrekkelig har du ikke et snev av jordstøy heller 8)

 

[Aurora]

Andromeda opp til venstre er absolutt dårlig nytt for gjengivelsen.. særlig når bildet dreier og den kommer i midten...

 

[TGB]

Naturligvis er den enkle løsningen for alle disse problemene å bruke WiFi; gitt at streamer har god dekning og har implementert WiFi mottakeren på en god måte (mange som ikke har fått til dette). Da sparer man penger på fancy nettkabel også. På min Moon MiND2 Network streamer ble det faktisk en merkbar forbedring av lyden når jeg koblet fra ethernet-kabelen (testet først bare med å spille fra buffer). Lyden ble identisk bra med bruk av WiFi, så jeg gikk her fullstendig over til WiFi.

 

[Hifimontøren]

Usb

Kansje litt off topic men jeg spør her likeveld da jeg ser det er mange her med god erfaring om data/usb.
Prøver og hente ut den beste lyden fra min Auralic mini streamer .
Jeg kan høre tydelig forskjeld på lyden når jeg bytter mellom coaks og usb kabel fra Auralic til min dac.
Usikker på hva jeg syntes låter best men har følsen av at lyden blir noe slankere i bassen med usb kabel.
Kan dette ha noe med jitter og gjøre ?
Har lite peiling på data og digitale signaler så jeg håper noen her kan gi meg svar.

 

[Geiren]

Naturligvis er den enkle løsningen for alle disse problemene å bruke WiFi; gitt at streamer har god dekning og har implementert WiFi mottakeren på en god måte (mange som ikke har fått til dette). Da sparer man penger på fancy nettkabel også. På min Moon MiND2 Network streamer ble det faktisk en merkbar forbedring av lyden når jeg koblet fra ethernet-kabelen (testet først bare med å spille fra buffer). Lyden ble identisk bra med bruk av WiFi, så jeg gikk her fullstendig over til WiFi.

Du har helt rett i det du skriver, jeg også hadde bedre lyd med tråløst før, i begge annleggene mine enn med kablet tilførsel
Nå har jeg bedre lyd i begge annleggene med kablet tilførsel, og med disse remediene i systemene. Faktisk markant forsjell.

 

[bambadoo]

Kansje litt off topic....

Jeg kan høre tydelig forskjeld på lyden når jeg bytter mellom coaks og usb kabel fra Auralic til min dac.

OT ja
Det er 2 forskjellige grensesnitt (spdif og usb) og forskjeller skyldes ikke kabel.

 

[Asbjørn]

Nei, men det er litt interessant for nerdene blant oss )) å forstå hva forskjellen mellom de grensesnittene er.

S/PDIF (og AES/EBU) er et synkront grensesnitt hvor bufring og klokking gjøres på avsendersiden. Klokkesignalet ligger i selve datastrømmen. Mottakeren forsøker å synkronisere seg til denne. Her har jitter i datastrømmen og mottakerens sårbarhet for slik jitter betydning. Hørbare forskjeller mellom CD-drivverk og og streamere oppstår vanligvis her. Subjektivt arter det seg oftest som større eller mindre "hardhet" i øvre mellomtone, ettersom tidsvariasjonene i datapunktene konverteres til analog uharmonisk forvrengning ved såpass lave nivåer at de bare blir hørbare ved de frekvensene hvor øret er mest følsomt, men noen kombinasjoner av jitterspektrum, -nivå og DAC-egenskaper kan føre til subjektive forskjeller ved lavere frekvenser. Auralic påberoper seg forøvrig å ha klokke med ekstremt lavt jitter, så den burde sende en nokså "pitch perfect" datastrøm ut på S/PID.

Ethernet TCP/IP er et asynkront grensesnitt, både som kablet og WiFi. Her mater avsenderen avgårde pakker med data inntil mottakeren sier at bufferen er full, og venter deretter på ledig plass i bufferen før den sender mer. Bufringen og utklokkingen ligger på mottakersiden. Jitter i datastrømmen har ingen betydning. De tidsvariasjonene forsvinner bare i bufringen. Det er bare tidsvariasjonen i datastrømmen ved selve D/A-konverteringen som betyr noe, og her bestemmes det av klokken på mottakersiden. Eneste gjenstående mekanisme for hørbare forskjeller er hastighetsbegrensninger som gir rebuffering og dropouts, og muligens overføring av jordstøy mellom apparater og kurser hvis man insisterer på å bruke skjermede ethernetkabler.

USB har både synkrone og asynkrone overføringsprotokoller. Det er opp til mottakeren å signalere hvilken som skal benyttes. Noen DAC'er, f eks Benchmark, ber om å få synkrone data siden den uansett resampler alt og har en nokså jitter-immun front end. Den spiser jitter til frokost. De fleste andre bruker asynkron modus, bufrer og reklokker i DAC. Da har heller ikke jitter i datastrømmen noe å si, men jordstøy er en nokså innebygget feature av USB-grensesnittet, siden den også skal overføre +5 V og jord for å drive dippedutter med.

I prinsippet skal alle tre kunne fungere uten å degradere lyden i hørbar grad, men hvis det er hørbar forskjell mellom to av disse grensesnittene må det nødvendigvis bety at minst ett av dem er implementert enten i avsender eller mottaker på en måte som degraderer lyden. Da er ikke svaret "bruk en dyrere kabel".

 

[Geiren]

Nå har jeg tatt vekk alt og streamer trådløst (wifi) fra ruter til Moon Mind2, det er jo helt grusomt å høre på jo.
Musikken miste jo helt kroppen og harmonien å essensen i hele greia, ja ja er vel slik det skal være da.
Jeg tror nå disse wifi dingsene er av forsjellig kvalitet også, her fungerer det ikke i allefall, skal være ærlig å innrømme at hadde jeg ikke hørt det jeg får med remediene, så hadde jeg synest det hadde vert meget bra, men det er kul umulig så lenge en har hørt det bedre, jeg trodde det var musikken vi skal lytte på og ikke noe digitalt fnidder som ligger å roter det til. Trompeten til louis Armstrong hører ut som han blåser i et rør trangt og jævlig, den homogene storslåtte flerringa i lyden er jo nesten borte, tynt og forferdelig, slik skal i allefal ikke jeg ha presantert lyden Min.