Sony PS-X555ES on thevintageknob.org
Morsom sak fra Sony, - ser litt billig ut, men virker solid og spiller flott.
Linear Tracking turntable
- Trådstarter komfort
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Sony PS-X555ES on thevintageknob.org
Morsom sak fra Sony, - ser litt billig ut, men virker solid og spiller flott.
En fordel med elektronisk kontrollert sporing er at disse systemene takler plater som ikke er sentrert ordentlig og/eller har andre artifacts. Ved å la armen "flyte" unngår man at stiften må fungere som "sporveksler" ... dvs flytte armen ift rilleavvik.
Her er et eksempel hvor platen ikke sentrerer ordentlig og ellers er litt ute å kjøre, LED belysningen er ettermontert
En del interessant info om tangential vs radialspillere bla...
Jo, men ikke på samtlige modeller. Dette prinsippet ble brukt kun på de modellene der "slavearmen" er til venstre for tonearmen. På de øvrige (eks mod. 9500 vist på bildet) har "slavearmen" ingen slik funksjon.
Jeg har nå 2 slike Beogram´s. En mod. 4500 (som er en 9500 m/onboard RIAA) og en mod. 9000. Begge er satt opp med SoundSmith SMMC 3 PU.
I tillegg til at (jeg synes) de designmessig er elegante, minimalistiske "perler" med en uovertruffen betjeningsvennlighet (som selv samboer´n er komfortabel med å bruke) er de rent lyd- og ytelsesmessig heller ikke helt utafor - sett opp mot en god del annet på markedet.
Spørsmålet er sikkert besvart før ett sted men det er noe jeg alltid har lurt på ifm dette temaet: Hvorfor er ikke platene gravert med en svingende arm og ikke med en linjær bevegelse slik som tilfellet er?
Er det bare fordi det er lettest å gjøre det slik eller er det ikke vurdert dit hen at forvrengning har noe å si for lytte opplevelsen.Thales Simplicity er en arm som ser ut til å kombinere prinsippene - på en måte?
Dreier pick-upen slik at den alltid står tangent på rillene.
Hva er eventuelle bakdeler med dette prinsippet?
('Simplicity' høres ut som et misvisende navn når du ser armen,
men i forhold til originalen (originalt nok kalt 'Original') er det en enkel konstruksjon )
Vekta er vel ei utfordring. Presisjonsbehovet for å sette opp armen har Thales løyst med ein spesiell mal som skal brukast, og dette er sikkert veldig kritisk.Thales Simplicity er en arm som ser ut til å kombinere prinsippene - på en måte?
Dreier pick-upen slik at den alltid står tangent på rillene.
Hva er eventuelle bakdeler med dette prinsippet?
('Simplicity' høres ut som et misvisende navn når du ser armen,
men i forhold til originalen (originalt nok kalt 'Original') er det en enkel konstruksjon )
Har aldri brukt Thales-armane sjølv, men tukla litt på ein Garrard Zero, som var ein spennande, men ikkje spesielt god brukar av "maritim vindaugsviskar-prinsippet" Thales spelar nokre titals divisjonar høgre....
Teorien rundt Thales-sirkelen har også gitt noen andre interessante konstruksjoner....her er bl.a. en amerikansk konstruksjon...
https://www.youtube.com/watch?v=n09jhzki3EU
Det er også en tysk konstruktør av armer basert på dette, men ikke for mitt bare liv om jeg kommer på navnet her og nå... Frank-etellerannet..
Det er rart med det, når huet får kvernet ei stund.....
Frank Schröder - Schröder LT tonearm...
Schröder LT – Ana Mighty Sound
- Ble medlem
- 27.11.2010
- Innlegg
- 1.601
- Antall liker
- 510
Kan se ut som det er produsert mer enn jeg var klar over av denne type arm. Spørsmålet er om det er noe lydmessig vinning i ytterpunktene på vinylplata med denne metoden eller om det bare er teoretisk bedre?
Hvis armen har en viss horisontal bevegelsesmulighet trenger ikke styringselektronikken være så avansert?!
Da måtte man jo definere en monteringsavstand/rotasjonspunkt.
Det vil være vanskelig å produsere en slik graveringsmaskin, og lite hensiktsmessig. Det eneste man ville oppnå da var vel å innføre vinkelforvrengningsfeil allerede i masteren.
Jeg antar at man den gang man begynte å produsere graveringsmaskiner kanskhje ikke var så opptatt av den problematikken, og så kompleksiteten i å konstruere en maskin som kunne gravere i en gitt radie fremfor en som løp linjert, som større enn verdien.
Og - hvem skulle bestemt/definert radien?
Nettopp.
...og som sagt er jeg slett ikke sikker på om det hadde gjort problemet med vinkelfeilforvrengning mindre heller.
Lineærgravering - som er akkurat det - gir samme utgangspunkt for alle brukere. "Skjevskjæring" vil pålegge brukerene et ensartet avspillingssystem som neppe er særlig hensiksmesstig med tanke på - tross alt- den store variasjonen i eksisterende avspilleres teknologi og løsninger.Sist redigert:
Der ser dere en prototype arm ifra Bergmann uten luft lagring som dem har holdt på med en stund, grunnet etterspørsel ifra Asia om å lage en billigere tangensialarm.
For å få prisen ned så kan den ikke være luftlagret da pumpesystemet koster en del å produsere.
Om den blir noe av får vi se. Planen var en komplett spiller til rundt 50K
Mvh
Morten N.A.T
Helt rett, men... om bransjen under sin opprinnelse hadde blitt enige om å bygge skjæremaskiner med en definert radie, så hadde det samtidig satt en standard for armlengde som alle platespillerprodusenter måtte ha hatt et bevisst forhold til.
"I've done that, by physically separating the head-shell from the tone arm proper."
Det ser da vitterlig ut som om de henger veldig godt sammen...
Like bra dette:
"Zero friction bearings for the vertical movement"
Nullfriksjonslager må jo være det patenterte her. Formel 1 lagene står vel i kø kan jeg tenke meg.NEW MG-1 AIR BEARING OPERATED LINEAR TRACKING TONEARM
Jeg har hatt en slik for endel år siden, og den fungerte veldig bra...på ikke "flytende" platespillere (som f.eks. Rega Planar3)
Ifm tangentialspillere, her er et eksempel på hvorfor armene ikke kan være helt stive sideveis og at man heller ikke kan la stiften utføre arbeidet med å flytte armbasen (massen.)
Grausamt eksempel men min erfaring er at en del LPer slettes ikke er skikkelig senteret og at det er kast i svingene ...
Kameraet på tripod, sett pekeren på headshell front som referanse,
Når jeg ser Thales armene lurer jeg på hvorfor ikke andre produsenter benytter samme prinsipp? Det ser da relativt opplagt ut som en løsning for å holde pu tangent på rillene.
Er det bakdeler her som ikke er opplagte for oss med bare moderate kunnskaper i geometri?
Forstår ikke heller hvorfor en slik løsning må være kostbar. (Og da mener jeg at 49k for Thales Easy er en grei pris.) Rett nok må den ekstra massen håndteres - gir staget en ekstra resonansfrekvens som må håndteres.
Eller er det med denne som med mye annet innen lydreproduksjon;
Jeg syns det ser flott ut - lydmessig snakker vi imidlertid små nyanser......?
er såååå lei av å lese om folk som har hørt at bassattgjevinga i tangentialarmer ikke holder mål...
1 er det hearsay eller førstehånds erfaring?
2 mange av de armene som etter sigende er luftlagrede tangential armer er egentlig noe billig ræl som flyter på en luftpute ala Forsell, Dennesen m.fl.
3 følgelig har de ovennevnte i pkt 2 egentlig ikke et lager i ordets rette betydning.
4 de armene som har et høytrykkslager med 3-4 bar trykk som Airtangent, Rockport m.fl. har outstanding bassgjengivelse som konsekvens av at koblingen mellom moving assy og sliden er som et bortimot friksjonsløst jerngrep
mvh
LeifZZomby_Woof
Gjest
Potensielle utfordringer med Thales, sånn teoretisk.
Det er flere varianter av dem, men generelt innebærer de alle at man øker antall lager i lateralplanet. Hvert eneste lager er en kilde til friksjon. Mer friksjon er en treghet man ikke ønsker i en tonearm.
Hvert eneste lager er dessuten en kilde til bøyelighet og slark i systemet. Det vil vi heller ikke ha, siden det i sin tur kan gi opphav til flere resonanser.
De fleste armene baserer seg på løsninger med flere og vesentlig tynnere armrør. Dette er nødvendig for å holde armens effektive masse nede, men samtidig gir det en arm som er 'mykere'. Denne resuksjonen av stivheten gir igjen opphav til flere resonanser som ligger lavere i frekvens, og som dermed er vanskeligere å dempe.
Det er mange veier som nesten når fram til Rom.ZZomby_Woof
Gjest
Min opplevelse er som din. De tangentialarmene jeg har hørt er dritbra. Kanskje enda bedre i bassen enn i diskanten (som er den viktigste teoretiske fordelen mtp sporingsvinkel). Som vi muligens skjønner, så er det problematiske usentrerte og bulkete plater. Altså snakker vi om innspilt musikksignal vs. to av de viktigste kildene til støy på selve plata. Heldigvis er usentrerte plater såpass lavt i frekvens at man slipper fint fra det med litt fornuft. Heldigvis er bulkete plater et vertikalt problem hvor tangentialarmer er fint sammenlignbare med de radiale.
Men det stiller en del krav til pickupen likevel.
Og det koster penger. Selv ikke de som selger dyrt har lyst til å kjøpe dyrt....
1. Personleg erfaring. Basert på relativt langt samliv med ET2, og snøgglytting av Airtangent, versus ein testmånad med Clearaudio sin strenglagra og den hersens armen frå Opus.
2. Ikkje ET2, men kan skjøne at du ikkje har tru på Opus-armen
3. Men ET2 er vel ganske skikkeleg laga? 2,5 er endå betre, men den har eg berre sett - aldri prøvd. Eg opplevde litt problem med veldig tunge pickupar på ET2, så trykket skal nok vere ganske høgt. (Eg veit ikkje kor mykje det enda opp med til slutt i mitt oppsett)
4. Skulle nok prøvd fleire luftlagra armar, ja. Men har du prøvd nokre av Clearaudio-armane? Eg opplevde den minste som fantastisk i bassen.
kjenner ET 2 og 2,5 og de hadde noe for seg.....tross quirky geomertri på moving assy
4 ja og de er et rakleverk i kjededrift så vidt meg bekjent
da var tross alt Rabco bedre til tross for servofeil
Ja, Rabcoen fekk eg høyre sporadisk på eit anlegg eg ikkje kjende. Men studerte han ganske godt. Meiner TAS hadde ei modifisert utgåve av denne armen som state-of-the-art ei tid. Han er tangential, men ikkje luftlagra.
Armen til Goldmund hadde også mykje føre seg, men var vanskeleg å sette opp, har eg høyrt.Da jeg fikk Bergmann Galder + Odin for et drøyt år siden ble den satt opp med Jan Allaerts. Jeg har ikke justert eller ettergått armen siden med unntak av å ha sjekket stiftetrykk ved én anledning. Det er ingen tvil om at mht sporing så er det den kombinasjonen som sporer best i heimen. Så kan det selvsagt ha andre forklaringer som pu isolert etc.
Ellers enig med LMC, bass på god tangensialarm er null problem. I og med vakum er ikke bulkete plater noe problem heller.
At en del plater er usentrerte er irriterende, mest fordi det burde være det enkleste med hele produksjonen å få hullet omtrent i senter.
- Ble medlem
- 29.10.2016
- Innlegg
- 9.451
- Antall liker
- 24.577
- Sted
- Hjortshøj, Danmark.
- Torget vurderinger
- 2
He he Arve & Hemispheres... Ja, det lyder fint det, men det er nok den største aprilsnarr, jeg længe har hørt
Det er meget mere simpelt. Den sekundære armen har "kun" en optokopler, ir-diode og fototransistor i samme hus. Hvis der ikke kommer refleksion fra plade (kun tværstriberne), kører armen helt ind og ud igen uden at sænke pickuppen. Kommer der ensartet refleksion 12"-10" eller 7" stopper armen og sænker picup ned i indløbsrillen. Fremdrift af amen er desværre også piw-simpelt. Snekketræk med en lille motor, aktiveret af en mikroswitch når armen har bevæget sig x antal millimeter ind mod centrum...... og den kan "kun" køre frem, ikke tilbage.
Pioneers PLL-1000 var meget mere avanceret, magnetic rail, 2 optokoblere i armens ophæng, virkede både frem og tilbage. Jo mere dækket optobler, jo mere frem- eller tilbagedrift af magnetforce.
Er det lov å spørre om hva dere byttet den ut med og hvorfor?Jeg hadde også en slik en, var meget godt fornøyd
mvh
Ja det kan du
Er det lov å spørre om hva dere byttet den ut med og hvorfor?Jeg hadde også en slik en, var meget godt fornøyd
mvh hadde store planer om å flytte til Thailand for godt og solgte oppsettet men slik ble det ikke, ble boende 2 år men kom hjem igjen
Prøvde å kjøpe den tilbake men vedkommende ville ikke selge, beste snurra jeg noen gang har hatt.
Har så smått planer om å bygge en ny snurre med MG-1 arm på sikt
mvh
Jeg solgte tonearmen nærmest i vanvare...angret som ei bikkje i ca et halvt år (fikk aldri somlet meg til å bestille en til...) så skaffet jeg meg en helt annen spiller, og glemte helt at jeg savnet den armen?! Jeg fikk kloa i en V.Y.G.E.R Baltic M
Er det lov å spørre om hva dere byttet den ut med og hvorfor?Jeg hadde også en slik en, var meget godt fornøyd
mvh (med SME 312)
I dag hender det at jeg savner både V.Y.G.E.R og tangentialarm, men jeg har funnet ut at skal jeg ha tangentialarm igjen må det enten bli Forsell eller Goldmund eller noe annet som fort vekk koster mer enn jeg har (lyst!!) å bruke på det.
- Ble medlem
- 22.11.2017
- Innlegg
- 1.874
- Antall liker
- 317
Mine to siste platespillere....for ca. 35-40 år siden...
Fordi det er slik master skjæres.
Takk for verdfulle opplysningar. Dette var det eg frykta...
He he Arve & Hemispheres... Ja, det lyder fint det, men det er nok den største aprilsnarr, jeg længe har hørt
Det er meget mere simpelt. Den sekundære armen har "kun" en optokopler, ir-diode og fototransistor i samme hus. Hvis der ikke kommer refleksion fra plade (kun tværstriberne), kører armen helt ind og ud igen uden at sænke pickuppen. Kommer der ensartet refleksion 12"-10" eller 7" stopper armen og sænker picup ned i indløbsrillen. Fremdrift af amen er desværre også piw-simpelt. Snekketræk med en lille motor, aktiveret af en mikroswitch når armen har bevæget sig x antal millimeter ind mod centrum...... og den kan "kun" køre frem, ikke tilbage.
Pioneers PLL-1000 var meget mere avanceret, magnetic rail, 2 optokoblere i armens ophæng, virkede både frem og tilbage. Jo mere dækket optobler, jo mere frem- eller tilbagedrift af magnetforce.
In 1972 with Beogram 4000 Bang & Olufsen used the linear deck principle and developed the world’s first electronically controlled linear, or tangential, tangential record deck. In this pioneering concept, the pick-up moved in a straight line towards the centre of the record parallel with - or tangentially in relation to - the groove. By doing so, the small angular error which would otherwise occur when the pick-up arm moved in an arc on a conventional radial gramophone was removed.
Actually the separate arm with its light source and sensor was only used for checking the presence of a record on the platter. This was done by the reflected light being interrupted by the record support ribs of the platter causing a strobed voltage. This strobe would stop the circuit from allowing the pick-up arm from being dropped down onto the platter without a record. It was used to check record sizes as well.
The actual drop position was selected and set by a mechanical switch contacts, being allowed when the strobed light source was blocked by the record. Also, when a 7" diameter record was found, the Beogram 4000 would automatically change speed from 33 1/3 rpm to 45 rpm.
The correction for the offset angle of the pick-arm as it followed the record grooves, was controlled from underneath the deck plates, by a metal paddle that had a small slot, attached to the pivot for the tangential pick-up arm. This paddle was sandwiched between a light source above and two photo cells underneath. When it moved inwards it would let some light onto the inner light cell, this causing an error voltage to drive the arm transport motor.
Initially the BeoGram 4000s had an outer sensor, where the arm would be driven outwards, in fact it would track a record cut with a spiral groove cut from the centre to the outside. The BeoGram 4002/6000 used more light/sensor circuits with a perspex slide with vertical gratings of various widths to control the arm positioning for auto dropping the pick-up at the lead in edge of the record, and when the arm accelerated at the run out the increased speed would be detected as a higher strobe speed and cause the arm to be lifted and returned to the resting position.
- Ble medlem
- 29.10.2016
- Innlegg
- 9.451
- Antall liker
- 24.577
- Sted
- Hjortshøj, Danmark.
- Torget vurderinger
- 2
Helt korrkt, ptb.....
Men det var "kun" for Beogram 4000, 4002, 4004 og 6000. Noget af det avancerede i armmovement fulgte med i 8000 og 8002.
De nyere modellerne som 3300 og dens lookalikes, var meget mere simple
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…