Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

[rr30629]

Vi vasser i personlige tragedier
Det er bare ikke alle blant oss som har fortjent merkelappen.

Saken er uansett så ellevill, på så mange nivå, at den hadde blitt ledd av som overdreven, usannsynlig og lite troverdig, hadde den dukket opp i en TV-serie, en film eller ei bok. Å koke dette ned til en personlig tragedie virker derimot underlig, sett fra utsiden.

Oslo Frp foreslo også å fjerne all kommunal støtte til Black Box Teater, fordi de ikke likte innholdet i teaterstykket. Kun Frp stemte for. Liberalisme og frihet er ikke like gøy når en selv blir rammet av den.

Så kommer lakmustesten. Hadde begrepet «personlig tragedie» kommet på banen fra de samme, om det var en tilfeldig gærning, en politisk motstander eller en fremmedkulturell som sto bak dette? Og hadde kravet om en unnskyldning fra teateret avtatt? Jeg tillater meg å tvile


https://www.vg.no/nyheter/meninger/...agedier?utm_source=vgfront&utm_content=row-12

 

[Gjestemedlem]

Ett bilde av en husvegg på Røa uten noe særlig mer informasjon kan vel knapt kalles doxing..

Her bor en "rasist", valider med google maps så er det opp til deg hva du vil gjøre med at det bor en rasist her. Om du velger å gjøre noe så ikke skyld på oss. Vi bare eksopnerer bare hjemmeadressen til rasistfamilien, hvor de bor og hva en god anti-rasist bør vite... så resten er jo bare opp til deg. Er du en god anti-rasist eller bare en feiging? Her har man anledning til å vise seg for omgangskretsen og de likesinnede.

Det er nok lettere måter å finne ut hvor folk bor enn å saumfare hele Røa på Google streetview på jakt etter en husvegg.

Joda, de våger ikke å ta den helt ut selv så i stedet viser de vei og sender oppfordringen videre til sine tilhengere. Kartlegg hvor de og deres familier bor og publiser gjene fotografier av familiehjemmene deres, slike legger man til rette for at noen andre tar stafettpinnen og finner frem bensinkannen.

Det er bare å se til Sverige hvor populært lavt listen liggen for de røde når det kommer til å brenne opp andre menneskers biler, og angripe deres hjem. Denne kulturen er på vei til å spre seg til Norge også, og slike forestillinger som dette heller bensin på bålet.

Når politisk aktivisme retter seg mot familien og hjemmene til motstanderne så har det overtrådd en vitkig grense.

 

[cruiser]

Nå var det vel først og fremst for å poengtere hvor tåpelig oppfordringen til å fotografere muslimer som var bakgrunnen for dette stuntet. Ellers så er det jo hærlig selvmotsigende at du er så kritisk til at dette skal mobilisere bensinkanner samtidig som du mener parasittargumentasjonen ytterst til høye ikke kan ha noen slike effekter.

 

[Gjestemedlem]

Nå var det vel først og fremst for å poengtere hvor tåpelig oppfordringen til å fotografere muslimer som var bakgrunnen for dette stuntet. Ellers så er det jo hærlig selvmotsigende at du er så kritisk til at dette skal mobilisere bensinkanner samtidig som du mener parasittargumentasjonen ytterst til høye ikke kan ha noen slike effekter.

Hvordan har du fått for deg at jeg er kritisk til det?

Jeg har ingen problemer om noen ser på alle Frp-ere som fæle rasister, sigøynertiggere som en uting, eller islamister innpakket i søppelsekker som en styggedom. Men det som ikke akseptabelt er å se seg ut individer og publisere personlige detaljer og gjøre dem på noe vis ansvarlig for hva identitetsgruppen deres måtte representere.

Så ta gjerne bilde av en spøkelseskladd i det offentlige rom, hele poenget med uniformen er jo uansett å viske bort all individualitet og dehumanisere det som befinner seg inni. Noe svineri som med god grunn er forbudt i flere europeiske land. Men poster du bilde av hjemmet deres, oppgangen og dørnummeret og overlater resten til andre ... så er det slett ikke ok lenger.

 

[cruiser]

Nå er det vel bare et veldig lite mindretall som kler seg ut som spøkelseskladder. De fleste har lite problemer med å vise sin individualitet.

 

[RojohII]

Nå var det vel først og fremst for å poengtere hvor tåpelig oppfordringen til å fotografere muslimer som var bakgrunnen for dette stuntet. Ellers så er det jo hærlig selvmotsigende at du er så kritisk til at dette skal mobilisere bensinkanner samtidig som du mener parasittargumentasjonen ytterst til høye ikke kan ha noen slike effekter.

Hvordan har du fått for deg at jeg er kritisk til det?

Jeg har ingen problemer om noen ser på alle Frp-ere som fæle rasister, sigøynertiggere som en uting, eller islamister innpakket i søppelsekker som en styggedom. Men det som ikke akseptabelt er å se seg ut individer og publisere personlige detaljer og gjøre dem på noe vis ansvarlig for hva identitetsgruppen deres måtte representere.

Så ta gjerne bilde av en spøkelseskladd i det offentlige rom, hele poenget med uniformen er jo uansett å viske bort all individualitet og dehumanisere det som befinner seg inni. Noe svineri som med god grunn er forbudt i flere europeiske land. Men poster du bilde av hjemmet deres, oppgangen og dørnummeret og overlater resten til andre ... så er det slett ikke ok lenger.

Bla, bla, bla... Spøkelseskladd likom. På OT er det en spøkeleskladd som går beviselig igjen og igjen og igjen og igjen...

 

[Asbjørn]

Som en jurist kommenterte i går: Hvis det er straffbart å ta bilde av et hus og publisere det, så har Google Streetview et problem.

 

[Roald]

Nå er det vel tilleggsinformasjonen som gjør publiseringen tvilsom......

 

[Asbjørn]

Kanskje. I dette tilfellet var visstnok den tilleggsinformasjonen at dette er et bilde av justisministerens hus, men uten å oppgi adresse eller oppfordre til ulovligheter. Det ville også ramme ganske mye nyhetsjournalistikk.

 

[Roald]

Nå har ikke jeg sett stykke, men påstanden var vel at det finnes et nettverk som jobber for å gjøre Norge til et mer rasistisk samfunn og her bor noen av de som er med der, dette er jo bare en variant av jeg vet hvor du bor og i hvilken setting kjenner vi det uttrykket?

 

[Gjestemedlem]

Kanskje. I dette tilfellet var visstnok den tilleggsinformasjonen at dette er et bilde av justisministerens hus, men uten å oppgi adresse eller oppfordre til ulovligheter. Det ville også ramme ganske mye nyhetsjournalistikk.

Hva tenker du du ville oppnå med å vise bilder av familiens hus da? I et stykke som handler om å kartlegge "rasistene".

Hva om det for eksempel var høyreekstremister som hadde laget teater om en pedofiliring og postet bilde av familiehjemmet til Lysbakken? Fremdeles like uproblematisk?

 

[Asbjørn]

Problematisk allerede som det er, men formodentlig ikke straffbart. Avveiningen er ytringsfrihet, også når man selv er uenig og finner den usmakelig, vs oppfordring til straffbar handling, injurier, krenkelse av privatlivets fred og andre lovfestede avgrensninger i ytringsfriheten. Jeg har litt vanskelig for å se at teaterstykket på Black Box skulle være straffbart, selv om jeg skulle ønske at de hadde latt være.

Det er interessant at du overhodet ikke ser eller erkjenner det problematiske i dine egne provokasjoner og utfall, mens du tilsynelatende mener at det er direktekobling mellom utsagn og voldshandlinger på motsatt side.

 

[erato]

Hehe. Men dette er jo påpekt i div variasjoner utallige ganger.

Jeg er også helt enig i dette "Jeg har litt vanskelig for å se at teaterstykket på Black Box skulle være straffbart, selv om jeg skulle ønske at de hadde latt være" - hvis filsmnuttene er så anonyme kunne de jo like gjerne latt være å vise de, eller erstattet de med hva som helst.

I tillegg skulle jeg ønske at politikere som ikke hadde sett stykket hadde unnlatt å uttale seg om det eller situasjonen det skapte.

 

[Gjestemedlem]

Straffbart er det neppe, og bør ikke være det heller. Det rekke å ikke gi dem mer statsstøtte.

 

[Trondmeg]

Sensur altså?

 

[Gjestemedlem]

Det er interessant at du overhodet ikke ser eller erkjenner det problematiske i dine egne provokasjoner og utfall, mens du tilsynelatende mener at det er direktekobling mellom utsagn og voldshandlinger på motsatt side.

Du har jammen et nedlatende syn på forumets medlemmer om du tror at de vil ty til vold fordi jeg har kommenterte en sak på en måte som de liker eller ikke liker. Jeg har høyere tanke om dem og ser på dem som fredelige, selv om de kan være litt tantete til tider.

 

[Gjestemedlem]

Sensur altså?

HFS får heller ikke statsstøtte. Blir de også sensurert? Kjøp deg en ordbok.

 

[Pink_Panther]

Sensur altså?

HFS får heller ikke statsstøtte. Blir de også sensurert? Kjøp deg en ordbok.

Og relevansen er?

 

[Trondmeg]

Sensur altså?

HFS får heller ikke statsstøtte. Blir de også sensurert? Kjøp deg en ordbok.

Du har nok tungt for det. Det forklarer gjerne hvorfor du skjeller ut andre som åndssvake og alskens herligheter. Et teater er i noe større grad avhengig av støtte for sine aktiviteter enn hfs. Med den profileringen det aktuelle teater har så vil fjerning av statsstøtte fremstå som sensur og du virker å støtte det. Altså sensur. Kan ikke råde deg til å kjøpe noe som bøter på dette.

 

[Roald]

Så politiker som mener at støtten til HRS bør fjernes argumenterer egentlig for sensur?

 

[Valentino]

HRS er ikke teater, iallefall i navnet.

 

[Trondmeg]

Så politiker som mener at støtten til HRS bør fjernes argumenterer egentlig for sensur?

Du mistet meg.

 

[erato]

Liker bisetningen din Valentino.

 

[Roald]

Så politiker som mener at støtten til HRS bør fjernes argumenterer egentlig for sensur?

Du mistet meg.

Så vanskelig var det nok ikke å se likheten, men som ellers når det gjelder innvandring har gjerne pro folket litt vanskelig for å få ting med seg.

 

[Roald]

HRS er ikke teater, iallefall i navnet.

Sammenliknet med resten av skuespillet som foregår rundt innvandring er vel HRS mer som et leksikon å regne

 

[Trondmeg]

Så politiker som mener at støtten til HRS bør fjernes argumenterer egentlig for sensur?

Du mistet meg.

Så vanskelig var det nok ikke å se likheten, men som ellers når det gjelder innvandring har gjerne pro folket litt vanskelig for å få ting med seg.

Du mistet meg enda mer.

 

[Asbjørn]

Det er interessant at du overhodet ikke ser eller erkjenner det problematiske i dine egne provokasjoner og utfall, mens du tilsynelatende mener at det er direktekobling mellom utsagn og voldshandlinger på motsatt side.

Du har jammen et nedlatende syn på forumets medlemmer om du tror at de vil ty til vold fordi jeg har kommenterte en sak på en måte som de liker eller ikke liker. Jeg har høyere tanke om dem og ser på dem som fredelige, selv om de kan være litt tantete til tider.

Så du mener dette er enslags "safe space" for deg hvor du kan skrive hva som helst uten noen form for ubehagelig konsekvens?

Hverken du eller jeg vet hvem som leser dette, eller hvilke problemer de eventuelt har.

 

[rr30629]

Passer kanskje bedre i dilldalltråden men her er dagens fra FrP...

Vil slå ned uakseptabel oppførsel Frp-leder Siv Jensen har fått nok av medlemmer som ikke klarer å oppføre seg. Søndag vedtok Frps landsstyre nye og strengere etiske retningslinjer.

 

[noruego]

Passer kanskje bedre i dilldalltråden men her er dagens fra FrP...

Vil slå ned uakseptabel oppførsel Frp-leder Siv Jensen har fått nok av medlemmer som ikke klarer å oppføre seg. Søndag vedtok Frps landsstyre nye og strengere etiske retningslinjer.

Kanskje dags for litt internjustis i FrP før de insisterer på nok en justisminister?

 

[rr30629]

Passer kanskje bedre i dilldalltråden men her er dagens fra FrP...

Vil slå ned uakseptabel oppførsel Frp-leder Siv Jensen har fått nok av medlemmer som ikke klarer å oppføre seg. Søndag vedtok Frps landsstyre nye og strengere etiske retningslinjer.

Kanskje dags for litt internjustis i FrP før de insisterer på nok en justisminister?

Ja, men....https://www.dagbladet.no/nyheter/sjokk-comeback-i-frp---skremmende-a-se-ulf-leirstein/70810230

 

[Pink_Panther]

Passer kanskje bedre i dilldalltråden men her er dagens fra FrP...

Vil slå ned uakseptabel oppførsel Frp-leder Siv Jensen har fått nok av medlemmer som ikke klarer å oppføre seg. Søndag vedtok Frps landsstyre nye og strengere etiske retningslinjer.

Kanskje dags for litt internjustis i FrP før de insisterer på nok en justisminister?

Joda, men det var jo egentlig Black Box som hadde skylden i at Fru Justisminister agerte som hun gjorde. Hadde ikke teateret tirret henne så hadde hun ikke gått til det drastiske grep i å angripe seg selv. På den annen side så har ikke Wara noe valg, han må gå av. Han kan ikke ha en Fru Justisminister som har køddet det til for Ministeren, men hvis han sparker henne ut så avslører han seg som en maktsyk kyniker som ofrer sin samboer gjennom 27 år og sine barns mor for å beholde stillingen. Litt Catch 22 over dette.

 

[Larson]

Passer kanskje bedre i dilldalltråden men her er dagens fra FrP...

Vil slå ned uakseptabel oppførsel Frp-leder Siv Jensen har fått nok av medlemmer som ikke klarer å oppføre seg. Søndag vedtok Frps landsstyre nye og strengere etiske retningslinjer.

spørsmålet er hvilken skandale er det FrP-ledelsen har blitt varslet om nå. Som de nå forbereder grunnen for.

 

[noruego]

Passer kanskje bedre i dilldalltråden men her er dagens fra FrP...

Vil slå ned uakseptabel oppførsel Frp-leder Siv Jensen har fått nok av medlemmer som ikke klarer å oppføre seg. Søndag vedtok Frps landsstyre nye og strengere etiske retningslinjer.

Kanskje dags for litt internjustis i FrP før de insisterer på nok en justisminister?

Joda, men det var jo egentlig Black Box som hadde skylden i at Fru Justisminister agerte som hun gjorde. Hadde ikke teateret tirret henne så hadde hun ikke gått til det drastiske grep i å angripe seg selv. På den annen side så har ikke Wara noe valg, han må gå av. Han kan ikke ha en Fru Justisminister som har køddet det til for Ministeren, men hvis han sparker henne ut så avslører han seg som en maktsyk kyniker som ofrer sin samboer gjennom 27 år og sine barns mor for å beholde stillingen. Litt Catch 22 over dette.

Kanskje heller ikke helt utenkelig at Tor Mikkel har hatt dette Catch 22 i like lang tid som han har hatt samboer og vært fraværende fra den politiske karriere han var spådd? Det har tross alt vært 25 år også siden D/Bolkesjø.

Med mindre det skulle komme frem at han har hatt en finger med i spillet, så ser jeg ikke bort fra at han selv har holdt seg borte fra politisk eksponering disse årene nettopp grunnet sin samboer.

 

[erato]

Er det ikke sjarmerende når de ulike selskapene som har ansvar for hver sin lille bit av jernbanedriften skal finne ut av hvem som har ansvaret når noe går galt?

https://www.bt.no/direkte/trafikken-direkte/pinned/128427

Årsaken til at flere ruter ble knust på toget mellom Oslo og Bergen søndag ettermiddag kan skyldes is som hang fra taket av toget.

Det ble først antatt at det var is som hang i tunnelen som falt ned på toget.

- Mannskapene våre konstaterte at det ikke hang is i tunnelen da vi inspiserte. Alt var normalt da vi var på stedet. Vi har konkludert med at det var varmeforskjell og trykkforskjell da toget kjørte inn i tunnelen, og at is har falt ned fra taket av toget. Saken er avsluttet fra vår side, sier Svinsås.

Ifølge Erna og Siv heter dette visstnokbyråkratisering.

 

[Dr Dong]

Vi får se hvordan det går…

Om grunnrenteskatt:

Når naturen skaper økonomiske forskjeller | Helle Stensbak

 

[BT]

Denne Bertheussen-saken blir mer og mer merkelig.

https://www.dagbladet.no/nyheter/hadde-kamera-hos-wara-nabo---viser-ikke-at-hun-gjor-noe/70878173

Bertheussens forsvarer John Christian Elden bekreftet overfor Dagbladet at det blant annet skal ha vært et kamera hos en av Wara-parets naboer, men bestrider at Bertheussen ikke visste om kameraet.

- Jeg har nå lest PSTs dokumenter om kameraet hos naboen som min klient var godt kjent med. Det viser på ingen måte at hun gjør noe, men det er ment som et bevis om at ukjente ikke går over den eiendommen på tidspunktet for brannen, sier Elden til Dagbladet.

- Det har ingen selvstendig bevisverdi i saken, sier han.

- PST har også bekreftet til meg at det er uriktig når VG skriver at det foreligger overvåkning samboeren ikke er kjent med. Hun er hele tiden gjort kjent med dette, og hun er ikke involvert i opptakene

 

[Gjestemedlem]

Er det ikke sjarmerende når de ulike selskapene som har ansvar for hver sin lille bit av jernbanedriften skal finne ut av hvem som har ansvaret når noe går galt?

https://www.bt.no/direkte/trafikken-direkte/pinned/128427

Årsaken til at flere ruter ble knust på toget mellom Oslo og Bergen søndag ettermiddag kan skyldes is som hang fra taket av toget.

Det ble først antatt at det var is som hang i tunnelen som falt ned på toget.

- Mannskapene våre konstaterte at det ikke hang is i tunnelen da vi inspiserte. Alt var normalt da vi var på stedet. Vi har konkludert med at det var varmeforskjell og trykkforskjell da toget kjørte inn i tunnelen, og at is har falt ned fra taket av toget. Saken er avsluttet fra vår side, sier Svinsås.

Ifølge Erna og Siv heter dette visstnokbyråkratisering.

Det er vel ikke mer merkelig enn at det hender at det er krangel mellom vegmyndighetene og bilister hvis sistnevnte får skader på bilen grunnet feil på veien.

 

[Dr Dong]

^
Kan det være noe i den tanken om at hvis en splitter opp en etat/firma i flere selvstendige etater/firma, at også potensialet for ansvarskrangling blir større? Eller er denne tanke så fjern at den nesten ikke er tenkbar…

 

[Gjestemedlem]

^
Kan det være noe i den tanken om at hvis en splitter opp en etat/firma i flere selvstendige etater/firma, at også potensialet for ansvarskrangling blir større? Eller er denne tanke så fjern at den nesten ikke er tenkbar…

Det kan jo heller være slik at i en gigantisk organisasjon har ingen ansvaret for noe som helst, men om man skiller ut spesifikke ansvarsområder så er de mye tydeligere. Om ett selskap har ansvar for skinnegangen så kan man ikke vri seg unna ansvar for skinnegangen. Er noen skilt ut som et eget selskap som har ansvar for billettering så er det jo svært tydelig hvor man skal henvende seg omkring problemer med billettering.

At det blir konflikter og krangler er det samme uansett, og det spiller ingen rolle om dette skjer internt i et oppblåst firma ... der det er lettere med ansvarsfraskrivelse, eller mellom to enheter med klart definerte ansvarsområder. I siste tilfelle er det i alle fall lettere og enklere å fastslå ansvar, selv om det i noen tilfelle må utenforstående til for å avgjøre tvistesaker.

 

[Dr Dong]

^
Ansvar er ikke nødvendigvis koblet til en kroppslig person. Så må en jo gjerne krangle så mye en vil innad i en organisasjon, men det tar ikke ansvaret fra organisasjonen. Tenk tanken…