Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.659
    Antall liker
    11.669
    For de som strever med lange setninger så kan vel mye summeres og settes i følgende perspektiv:

    No Obama investigations.
    No Obama Special Counsel investigations.
    No Obama administration indictments.

    Hillary Clinton Benghazi "Investigation"
    4 years
    0 indictments
    0 convictions

    Hillary Clinton Email "Investigation"
    2 years
    0 indictments
    0 convictions

    Trump-Russia Investigation
    15 months
    34 Indictments/Charges (Individuals) (and counting)
    3 Indictments/Charges (Companies)
    5 GUILTY pleas (and counting)
    4 CONVICTIONS (and counting)

    Indicted: Roger Stone
    Indicted: Paul Manafort
    Indicted: Rick Gates
    Indicted: George Papadopoulos
    Indicted: Michael Flynn
    Indicted: Michael Cohen
    Indicted: Richard Pinedo
    Indicted: Alex van der Zwaan
    Indicted: Konstantin Kilimnik
    Indicted: 12 Russian GRU officers
    Indicted: Yevgeny Prigozhin
    Indicted: Mikhail Burchik
    Indicted: Aleksandra Krylova
    Indicted: Anna Bogacheva
    Indicted: Sergey Polozov
    Indicted: Maria Bovda
    Indicted: Dzheykhun Aslanov
    Indicted: Vadim Podkopaev
    Indicted: Irina Kaverzina
    Indicted: Gleb Vasilchenko
    Indicted: Internet Research Agency
    Indicted: Concord Management

    Guilty Plea: Michael Flynn
    Guilty Plea: Michael Cohen
    Guilty Plea: George Papadopolous
    Guilty Plea: Richard Pinedo
    Guilty Plea: Alex van der Zwaan
    Guilty Plea: Rick Gates

    Over 191 Criminal Charges (and counting):

    Conspiracy against the USA (2 counts)
    Conspiracy to launder money (2 counts)
    Bank fraud (8 counts)
    Bank fraud conspiracy (10 counts)
    Subscribing to false tax returns (10 counts)
    Making false statements (6 counts)
    Failure to file reports of foreign bank accounts (14 counts)
    Unregistered agent of a foreign principal (2 counts)
    False FARA statements (2 counts)
    Subscribing to false tax returns (10 counts)
    Assisting in preparation of false tax documents (5 counts)
    Conspiracy to defraud the United States (13 counts)
    Conspiracy to commit wire fraud and bank fraud (2 counts)
    Aggravated identity theft (24 counts)

    Trump sliter jo tidvis med uttalelsen av konsonanter, så vi kan vel etter dette ikke utelukke at det han egentlig mente å si under valgkampen var:

    «Train the Swamp!»
    Denne listen sier vel uendelig mye mer om Trumps motstandere, enn det sier om Donald Trump.
    Hvordan kan en liste over Trumps menn som har erklært seg skyldige i kriminelle forhold, si mer om Trumps motstandere enn om de som har erklært seg skyldige i kriminalitet? Og hvem sikter du konkret til? Domstolene? Eller er det selve demokratiet du tenker på?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    sine degenererte svinske forsøk på å
    Nå må du slutte med å rappe fra Joseph Goebbels.
    Når forummedlemmer impliserer at man har sympati for massemordere som dreper uskyldige, det være seg australieren eller Brevik så kaller man en spade for en spade. Usympatiske venstrevridde har i mange år prøvd å putte slike merkelapper på alle som ikke ønsker en svensk innvandringspolitikk. Ynkelig.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Så kan man spørre seg hvorfor Trump har oppført seg som om han var skyldig og twitret i panikk hvis det ikke var noe mer enn dette. Da hadde han kommet langt bedre ut av hele greia ved å løfte seg over det, si "det er ikke noe der, og jeg har full tillit til at etterforskningen vil vise dette" og i stedet konsentrert seg om å gjøre jobben sin. Selv har han åpenbart vært livredd for hva dette ville grave frem. Hvorfor det?
    Det trenger ikke ha med noe annet å gjøre enn hans psykiatriske diagnose, eller den han burde hatt. Trump har et patologisk behov for å fremheve egen ufeilbarlighet hele tiden og er en psykisk syk, syk mann.

    Men når det er sagt, så har de som kjører trådens Tom Clancy-type narrativ fått lite rett så langt. Innlegg etter innlegg og side etter side har det blitt skrevet om smoking guns, folk som svetter og bombene som straks vil slippes. Og lite har manifestert seg. Jeg angrer på at jeg ikke også satte penger på at Trump ville sitte ut perioden. Det er jeg nå mer eller mindre sikker på at han vil, og jeg tror også det er sannsynlig at han kan få to perioder før verden blir kvitt ham.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.247
    Antall liker
    4.052
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Yap, femmern min kommer snart til å få selskap.
    Rikdom, here I come!
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.176
    Antall liker
    18.476
    Torget vurderinger
    2
    Må passe på hvilke ord som brukes, Asbjørn. Barr bruker uttrykket "conspiring" og finner ikke bevis for det. Men det er å flytte målstolpene -- vi vet allerede at sentrale valgkampmedarbeidere hadde kontakt med Russland. Og somnevnt mange ganger her inne var det disse -- Gates, Manafort, Flynn, Papadopoulos, Stone m.fl. og kanskje Donald Jr. -- som tok møter med russiske kontakter der det skjedde koordinering i forbindelse med valgkampen.

    Nå er målstolpen bevisst blitt flyttet slik at diskusjonene skal handle om hvorvidt Trump selv konspirerte med Russland.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.659
    Antall liker
    11.669
    Må passe på hvilke ord som brukes, Asbjørn. Barr bruker uttrykket "conspiring" og finner ikke bevis for det. Men det er å flytte målstolpene -- vi vet allerede at sentrale valgkampmedarbeidere hadde kontakt med Russland. Og somnevnt mange ganger her inne var det disse -- Gates, Manafort, Flynn, Papadopoulos, Stone m.fl. og kanskje Donald Jr. -- som tok møter med russiske kontakter der det skjedde koordinering i forbindelse med valgkampen.

    Nå er målstolpen bevisst blitt flyttet slik at diskusjonene skal handle om hvorvidt Trump selv konspirerte med Russland.
    I rettferdighetens navn, det er jo det flere av oss har sett som et svært mulig scenario, og vi får ikke rett. Selv har jeg gjort meg skyldig i å skrive noe i retning av at "Putin sitter i det hvite hus", etter Helsinki-møtet. Bortsett fra dette, har jeg vært meget tydelig på at etterforskningen får vise om det er/har vært noe samrøre/samarbeid på irregulært vis, dette har jeg gjentatt hele veien, og har holdt alle muligheter åpne. Det desperate svart/hvite narrativet enkelte søker etter, finnes ikke, og har aldri eksistert, heller.
    Uansett funn, er det bare å slutte seg til Slubbert. Trump har vært, er og vil fortsatt være fullstendig udugelig, løgnaktig, irrasjonell og farlig for verdenssamfunnet, uavhengig av hva man kan bevise av ulovligheter.
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.300
    Antall liker
    2.929
    Torget vurderinger
    16
    Så kan man spørre seg hvorfor Trump har oppført seg som om han var skyldig og twitret i panikk hvis det ikke var noe mer enn dette. Da hadde han kommet langt bedre ut av hele greia ved å løfte seg over det, si "det er ikke noe der, og jeg har full tillit til at etterforskningen vil vise dette" og i stedet konsentrert seg om å gjøre jobben sin. Selv har han åpenbart vært livredd for hva dette ville grave frem. Hvorfor det?
    Det trenger ikke ha med noe annet å gjøre enn hans psykiatriske diagnose, eller den han burde hatt. Trump har et patologisk behov for å fremheve egen ufeilbarlighet hele tiden og er en psykisk syk, syk mann.

    Men når det er sagt, så har de som kjører trådens Tom Clancy-type narrativ fått lite rett så langt. Innlegg etter innlegg og side etter side har det blitt skrevet om smoking guns, folk som svetter og bombene som straks vil slippes. Og lite har manifestert seg. Jeg angrer på at jeg ikke også satte penger på at Trump ville sitte ut perioden. Det er jeg nå mer eller mindre sikker på at han vil, og jeg tror også det er sannsynlig at han kan få to perioder før verden blir kvitt ham.
    Jeg tipper Trump var redd for at Mueller skulle gå inn i foretningsvirksomheten hans, da spesielt med russiske oligarker. Jeg har forøvrig et veddemål gående med kona om hvorvidt Trump sitter 4 år og jeg skal innrømme at det ser stygt ut for 50-lappen min nå.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.754
    Antall liker
    25.876
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    sine degenererte svinske forsøk på å
    Nå må du slutte med å rappe fra Joseph Goebbels.
    Når forummedlemmer impliserer at man har sympati for massemordere som dreper uskyldige, det være seg australieren eller Brevik så kaller man en spade for en spade. Usympatiske venstrevridde har i mange år prøvd å putte slike merkelapper på alle som ikke ønsker en svensk innvandringspolitikk. Ynkelig.
    Jeg skjønner at du synes det er greit å bruke denne typen retorikk. Det er ikke greit.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.823
    Antall liker
    39.978
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Må passe på hvilke ord som brukes, Asbjørn. Barr bruker uttrykket "conspiring" og finner ikke bevis for det. Men det er å flytte målstolpene -- vi vet allerede at sentrale valgkampmedarbeidere hadde kontakt med Russland. Og somnevnt mange ganger her inne var det disse -- Gates, Manafort, Flynn, Papadopoulos, Stone m.fl. og kanskje Donald Jr. -- som tok møter med russiske kontakter der det skjedde koordinering i forbindelse med valgkampen.

    Nå er målstolpen bevisst blitt flyttet slik at diskusjonene skal handle om hvorvidt Trump selv konspirerte med Russland.
    Mueller holdt seg strengt til mandatet han hadde fått, å etterforske om det var koordinering eller konspirasjon mellom russisk etterretning og Trump-kampanjen eller andre amerikanske borgere, og å påtale eventuelle andre straffbare forhold som ble avdekket under denne etterforskningen. Ifølge Barrs memo er Mueller klar på at det ikke foreligger noe slikt mellom kampanjen og russerne til tross for gjentatte forsøk fra russisk side. Han har ikke flyttet målstolpene, om vi skal tro Barrs oppsummering (og det tror jeg vi skal). Derimot legger jeg merke til at Barr utelater formuleringen «eller andre amerikanske borgere» et par steder, så det vil være interessant å vite mer om den delen også, men det ser ikke ut til å ha vært noen aktiv «collusion» fra kampanjens side. Da får vi akseptere at det er slik, selv om det gamle ordtaket om «looks like a duck, walks like a duck, quacks like a duck» lenge så ut til å være dekkende.

    Derimot er det mye mer å diskutere på området «obstruction», siden Trump har drevet en kontinuerlig obstruksjonskampanje i full offentlighet fra dag en. Det ser ut til å være ting som ennå ikke er offentlig kjent også. Ifølge Barr skriver Mueller eksplisitt at han verken «sikter eller frikjenner» Trump på dette området. Barr skriver at han ikke finner handlingene straffbare, fordi det ikke er funnet bevis for en underliggende forbrytelse ved å konspirere med russerne. Da er det selvsagt typisk Trump å brøle «FULL FRIKJENNELSE!!!», men der tror jeg ikke Barr har sagt siste ord. For meg virker det som et nokså tynt argument.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.137
    Antall liker
    10.796
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Nja, jeg går ut fra at Mueller & Co har gjort et grundig og samvittighetsfullt arbeid (til tross for Trumps stadige forsøk på å diskreditere og mistenkeliggjøre etterforskningen). Jeg går også ut fra at Barr og Rosenstein går "by the book" her (igjen på tross av Trumps stadige forsøk på å mobbe Rosenstein ut av jobben).

    Det betyr at vi må akseptere at det ikke finnes bevis for konspirasjon og koordinering mellom Trump-kampanjen og russisk etterretning, og så grundig som Mueller har arbeidet, betyr det formodentlig at det heller ikke skjedde noen slik konspirasjon og koordinering. Det er gode nyheter, ikke bare for Trump, men også for USA.

    Derimot ligger det noen hint der om at andre amerikanske statsborgere kan ha vært involvert i deler av russernes påvirkningsaksjon, bevisst eller ubevisst. Det kan være så enkelt som at folk har retweetet og "likt" innlegg fra de russiske nettrollene, eller vesentlig styggere saker. Det vil vel komme for en dag når hele rapporten blir offentliggjort.

    Den andre delen er mer problematisk. Barr skriver at Mueller ikke gjør noen tradisjonell påtalemessig vurdering av "obstruction", men lister opp fakta og argumentene for og mot at dette er straffbart. Det ser også ut til å være ting i den seksjonen som ikke er offentlig kjent ennå. Mueller hverken sikter eller frikjenner Trump på dette punktet. Barr og Rosenstein gjør så en egen påtalemessig vurdering av at dette ikke handler om straffbare handlinger fra Trumps side, men siden begge er oppnevnt av Trump er den vurderingen habilitetsmessig ikke helt glassklar. Det er den delen som bør og vil ettergås av Kongressen. Tross alt, Trump har gjort sitt ytterste for å hindre etterforskningen, og lovligheten av det behøver mer diskusjon enn dette.

    Så kan man spørre seg hvorfor Trump har oppført seg som om han var skyldig og twitret i panikk hvis det ikke var noe mer enn dette. Da hadde han kommet langt bedre ut av hele greia ved å løfte seg over det, si "det er ikke noe der, og jeg har full tillit til at etterforskningen vil vise dette" og i stedet konsentrert seg om å gjøre jobben sin. Selv har han åpenbart vært livredd for hva dette ville grave frem. Hvorfor det?
    Og det er enda merkeligere alle beskyldningene mot Mueller fra Trumpfansen. Jeg har hele tida hatt is i magen og sagt at dersom Trump er uskyldig, hva er problemet for ham? At etterforskningen har vært nødvendig er jo uansett åpenbart når man ser havet av tiltaler som kommer ut av den.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.137
    Antall liker
    10.796
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    I rettferdighetens navn, det er jo det flere av oss har sett som et svært mulig scenario, og vi får ikke rett. Selv har jeg gjort meg skyldig i å skrive noe i retning av at "Putin sitter i det hvite hus", etter Helsinki-møtet. Bortsett fra dette, har jeg vært meget tydelig på at etterforskningen får vise om det er/har vært noe samrøre/samarbeid på irregulært vis, dette har jeg gjentatt hele veien, og har holdt alle muligheter åpne. Det desperate svart/hvite narrativet enkelte søker etter, finnes ikke, og har aldri eksistert, heller.
    Uansett funn, er det bare å slutte seg til Slubbert. Trump har vært, er og vil fortsatt være fullstendig udugelig, løgnaktig, irrasjonell og farlig for verdenssamfunnet, uavhengig av hva man kan bevise av ulovligheter.
    At Putin sitter i det hvite hus er jo helt tenkelig gjennom Trumps privatøkonomiske forhold. Og at det var no collusion fra Trump betyr jo heller ikke at russerne ikke påvirket valget.
     

    Fjernis 3.0

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.10.2018
    Innlegg
    395
    Antall liker
    18
    Så sant så sant, de største synderne er demokratene, det er de som har stått for den største splittelsen i USA:

    Steve Hilton: The real consequence of the Russia lie - the destruction of confidence in America's Democracy

    Of course, this is not the first time the establishment has united behind a lie. Under George W. Bush, the establishment took America to war. But this time, the establishment took America to the brink of civil war. And that is the real consequence of this Russia madness -- not the destruction of Trump, as they wanted, but the destruction of confidence in America's democracy and institutions.

    Think about what this has done. Thanks to the self-indulgent Russia ravings of the establishment, half the country now thinks that the 2016 election was stolen and that their president is a Russian agent. I'm telling you, nothing will change that. After years of hearing nothing else, the Trump-haters will always believe that, regardless of the Mueller report.

    And thanks to the shocking subversion of senior apparatchiks in the Justice Department, the FBI, the CIA and National Intelligence, the other half of the country now thinks that these vital institutions are corrupted and cannot be trusted. What a disaster of the establishment's own making! For all their high-minded lectures about democratic norms and the rule of law and democracy dying in darkness, they're the ones who took a wrecking ball to the foundations of the republic.
    https://www.foxnews.com/opinion/ste...struction-of-confidence-in-americas-Democracy
     

    Fjernis 3.0

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.10.2018
    Innlegg
    395
    Antall liker
    18
    I rettferdighetens navn, det er jo det flere av oss har sett som et svært mulig scenario, og vi får ikke rett. Selv har jeg gjort meg skyldig i å skrive noe i retning av at "Putin sitter i det hvite hus", etter Helsinki-møtet. Bortsett fra dette, har jeg vært meget tydelig på at etterforskningen får vise om det er/har vært noe samrøre/samarbeid på irregulært vis, dette har jeg gjentatt hele veien, og har holdt alle muligheter åpne. Det desperate svart/hvite narrativet enkelte søker etter, finnes ikke, og har aldri eksistert, heller.
    Uansett funn, er det bare å slutte seg til Slubbert. Trump har vært, er og vil fortsatt være fullstendig udugelig, løgnaktig, irrasjonell og farlig for verdenssamfunnet, uavhengig av hva man kan bevise av ulovligheter.
    At Putin sitter i det hvite hus er jo helt tenkelig gjennom Trumps privatøkonomiske forhold. Og at det var no collusion fra Trump betyr jo heller ikke at russerne ikke påvirket valget.
    Både Kina og Russland påvirket valgene før dette også.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.568
    Antall liker
    10.816
    Sted
    Trondheim
    Husk nå på at Trump og hans tilhengere snakker om crooked Hillary og "lock her up" til tross for at FBIs etterforskning av hennes private e-post server kom fram til samme konklusjon som etterforskningen av Trump - at de ikke kunne bevise at det var gjort noe straffbart. De konkluderte ikke med at det ikke var gjort noe straffbart, bare at de ikke kunne bevise det. Det er en forskjell her. Når man her snakker om bevis, mener man bevis som vil holde i en rettsak. De brukte vel et år på den etterforskningen også.
    Så det burde vel være legitimt å snakke om crooked-Trump og "lock him up" i henhold til Trumps egen retorikk.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.823
    Antall liker
    39.978
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Så sant så sant, de største synderne er demokratene, det er de som har stått for den største splittelsen i USA:

    Steve Hilton: The real consequence of the Russia lie - the destruction of confidence in America's Democracy

    Of course, this is not the first time the establishment has united behind a lie. Under George W. Bush, the establishment took America to war. But this time, the establishment took America to the brink of civil war. And that is the real consequence of this Russia madness -- not the destruction of Trump, as they wanted, but the destruction of confidence in America's democracy and institutions.

    Think about what this has done. Thanks to the self-indulgent Russia ravings of the establishment, half the country now thinks that the 2016 election was stolen and that their president is a Russian agent. I'm telling you, nothing will change that. After years of hearing nothing else, the Trump-haters will always believe that, regardless of the Mueller report.

    And thanks to the shocking subversion of senior apparatchiks in the Justice Department, the FBI, the CIA and National Intelligence, the other half of the country now thinks that these vital institutions are corrupted and cannot be trusted. What a disaster of the establishment's own making! For all their high-minded lectures about democratic norms and the rule of law and democracy dying in darkness, they're the ones who took a wrecking ball to the foundations of the republic.
    https://www.foxnews.com/opinion/ste...struction-of-confidence-in-americas-Democracy
    Vi vet at russerne blandet seg inn, og at deres påvirkningskampanjer gjennom nettroll og stjålne emailer formodentlig hadde en avgjørende påvirkning på utfallet av valget i 2016. Det er ingen ting i Mueller-rapporten som sår tvil om det. Spørsmålet var om Trump-kampanjen var en aktiv del av den aksjonen, eller bare passive mottakere av "hjelpen". Det ser ut til at det siste var tilfellet.

    Det er heller ingen ting her som unnskylder at Trump løy om sine egne forretningsforbindelser i Russland helt opp til valgdagen, eller at han ikke er villig til å fortelle om hvordan han har blitt holdt flytende av hvitvaskede oligarkpenger og hva han eventuelt har gitt av motytelser for det. At Trump-kampanjen tydeligvis ikke selv styrte de russiske slippene av hackede emailer via Wikileaks endrer ikke det (selv om Trump offentlig henvendte seg til russiske hackere fra talerstolen og ba dem forsøke å finne Hillarys private emailer).
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.964
    Antall liker
    8.382
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    sine degenererte svinske forsøk på å
    Nå må du slutte med å rappe fra Joseph Goebbels.
    Når forummedlemmer impliserer at man har sympati for massemordere som dreper uskyldige, det være seg australieren eller Brevik så kaller man en spade for en spade. Usympatiske venstrevridde har i mange år prøvd å putte slike merkelapper på alle som ikke ønsker en svensk innvandringspolitikk. Ynkelig.
    No var vel korkje Brevik eller australiaren venstrevridde.....
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.659
    Antall liker
    11.669
    sine degenererte svinske forsøk på å
    Nå må du slutte med å rappe fra Joseph Goebbels.
    Når forummedlemmer impliserer at man har sympati for massemordere som dreper uskyldige, det være seg australieren eller Brevik så kaller man en spade for en spade. Usympatiske venstrevridde har i mange år prøvd å putte slike merkelapper på alle som ikke ønsker en svensk innvandringspolitikk. Ynkelig.
    No var vel korkje Brevik eller australiaren venstrevridde.....
    I Dephs verden, skal du ikke se bort fra dette.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.964
    Antall liker
    8.382
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Når forummedlemmer impliserer at man har sympati for massemordere som dreper uskyldige, det være seg australieren eller Brevik så kaller man en spade for en spade. Usympatiske venstrevridde har i mange år prøvd å putte slike merkelapper på alle som ikke ønsker en svensk innvandringspolitikk. Ynkelig.
    No var vel korkje Brevik eller australiaren venstrevridde.....
    I Dephs verden, skal du ikke se bort fra dette.
    Eg trur ikkje det går an å komme SÅ langt til høgre.....Deffe er vel meir enn noko anna ein flåkjeft. Skjellorda kjem tett, medan det er lengre avstand mellom argumenta......
     

    Northman

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    16.05.2017
    Innlegg
    378
    Antall liker
    97
    Barr... mannen som fikk alle i Iran Contra skandalen benådet fordi det truet Presidenten.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.192
    Antall liker
    8.395
    Torget vurderinger
    12
    Når forummedlemmer impliserer at man har sympati for massemordere som dreper uskyldige, det være seg australieren eller Brevik så kaller man en spade for en spade. Usympatiske venstrevridde har i mange år prøvd å putte slike merkelapper på alle som ikke ønsker en svensk innvandringspolitikk. Ynkelig.
    No var vel korkje Brevik eller australiaren venstrevridde.....
    I Dephs verden, skal du ikke se bort fra dette.
    Eg trur ikkje det går an å komme SÅ langt til høgre.....Deffe er vel meir enn noko anna ein flåkjeft. Skjellorda kjem tett, medan det er lengre avstand mellom argumenta......
    Nå sier strengt tatt Deph ikke at de nevnte er venstrevridde, men av venstrevridde assosierer høyrevridde med disse
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    ^^ Hva er greia med denne kampanjen mot Gjestemedlem? Har vært sånn i lang tid. Ta det på PM for svarte, det er bare til irritasjon om dere ikke har noe bedre å skrive om enn andre forummedlemmer.
     

    Fjernis 3.0

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.10.2018
    Innlegg
    395
    Antall liker
    18
    sine degenererte svinske forsøk på å
    Nå må du slutte med å rappe fra Joseph Goebbels.
    Når forummedlemmer impliserer at man har sympati for massemordere som dreper uskyldige, det være seg australieren eller Brevik så kaller man en spade for en spade. Usympatiske venstrevridde har i mange år prøvd å putte slike merkelapper på alle som ikke ønsker en svensk innvandringspolitikk. Ynkelig.
    No var vel korkje Brevik eller australiaren venstrevridde.....
    Han i Australia var vel det?

    The terrorist gunman who killed 49 Muslims at a mosque in New Zealand said in his own manifesto that he wanted “no part of” conservatism, describing himself as an “eco-fascist” and expressing admiration for Communist China.
    Hvis dette er sant da, jeg nekter å lese noe denne mannen har skrevet.
     
    Sist redigert:

    Fjernis 3.0

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.10.2018
    Innlegg
    395
    Antall liker
    18
    Så sant så sant, de største synderne er demokratene, det er de som har stått for den største splittelsen i USA:

    Steve Hilton: The real consequence of the Russia lie - the destruction of confidence in America's Democracy

    Of course, this is not the first time the establishment has united behind a lie. Under George W. Bush, the establishment took America to war. But this time, the establishment took America to the brink of civil war. And that is the real consequence of this Russia madness -- not the destruction of Trump, as they wanted, but the destruction of confidence in America's democracy and institutions.

    Think about what this has done. Thanks to the self-indulgent Russia ravings of the establishment, half the country now thinks that the 2016 election was stolen and that their president is a Russian agent. I'm telling you, nothing will change that. After years of hearing nothing else, the Trump-haters will always believe that, regardless of the Mueller report.

    And thanks to the shocking subversion of senior apparatchiks in the Justice Department, the FBI, the CIA and National Intelligence, the other half of the country now thinks that these vital institutions are corrupted and cannot be trusted. What a disaster of the establishment's own making! For all their high-minded lectures about democratic norms and the rule of law and democracy dying in darkness, they're the ones who took a wrecking ball to the foundations of the republic.
    https://www.foxnews.com/opinion/ste...struction-of-confidence-in-americas-Democracy
    Vi vet at russerne blandet seg inn, og at deres påvirkningskampanjer gjennom nettroll og stjålne emailer formodentlig hadde en avgjørende påvirkning på utfallet av valget i 2016. Det er ingen ting i Mueller-rapporten som sår tvil om det. Spørsmålet var om Trump-kampanjen var en aktiv del av den aksjonen, eller bare passive mottakere av "hjelpen". Det ser ut til at det siste var tilfellet.

    Det er heller ingen ting her som unnskylder at Trump løy om sine egne forretningsforbindelser i Russland helt opp til valgdagen, eller at han ikke er villig til å fortelle om hvordan han har blitt holdt flytende av hvitvaskede oligarkpenger og hva han eventuelt har gitt av motytelser for det. At Trump-kampanjen tydeligvis ikke selv styrte de russiske slippene av hackede emailer via Wikileaks endrer ikke det (selv om Trump offentlig henvendte seg til russiske hackere fra talerstolen og ba dem forsøke å finne Hillarys private emailer).
    Det er vel snakk om at russerne og kineserne blandet seg inn i valget i 2008 og 2012 uten denne galskapen vi ser nå.

    eller at han ikke er villig til å fortelle om hvordan han har blitt holdt flytende av hvitvaskede oligarkpenger og hva han eventuelt har gitt av motytelser for det
    Nå har etterforskningen holdt på i 2 år og ikke kommet frem til noe som beviser dette likevel så vet du.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.823
    Antall liker
    39.978
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    eller at han ikke er villig til å fortelle om hvordan han har blitt holdt flytende av hvitvaskede oligarkpenger og hva han eventuelt har gitt av motytelser for det
    Nå har etterforskningen holdt på i 2 år og ikke kommet frem til noe som beviser dette likevel så vet du.
    Det var ikke et tema for Muellers etterforskning. Han holdt seg til spørsmålet han hadde blitt stilt, om kampanjen aktivt samarbeidet med russisk etterretning eller ikke, til tross for at Trump (og du) forsøkte å fortelle at etterforskningen var "ute av kontroll". Trumps økonomiske affærer er det statsadvokatembedet i SDNY som etterforsker, og de har nettopp begynt. Trump bør være veldig, veldig bekymret for hva de finner ut. Vi vet også at han har misbrukt den "veldedige" stiftelsen sin og at denne har blitt tvangsoppløst av myndighetene, og at hans "Trump University" var ren svindel som han ble nødt til å betale tilbake en millionerstatning for. Såpass mener jeg å vite, ja.

    https://www.theguardian.com/us-news/2018/dec/18/trump-foundation-shutdown-lawsuit
    https://edition.cnn.com/2018/04/10/politics/trump-university-settlement-finalized-trnd/index.html
    http://fortune.com/2019/03/01/chris-christie-sdny-trump/
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.659
    Antall liker
    11.669
    ^^ Hva er greia med denne kampanjen mot Gjestemedlem? Har vært sånn i lang tid. Ta det på PM for svarte, det er bare til irritasjon om dere ikke har noe bedre å skrive om enn andre forummedlemmer.
    Jeg synes det er absolutt både rimelig å riktig å gå i rette med hans debattform. De siste innleggene var forsåvidt bare fleip, jeg kan gjerne slette dem.
    Men poenget er at når man velger en såpass hårreisende og provoserende debattform, så må man forvente at folk reagerer. Det er fullstendig rimelig å si fra i det åpne når folk går fullstendig av hengslene, og bedriver skjellsordskasting i stedet for argumentasjon. Det ville være en unnlatelsessynd å la det passere. Dagens internettbaserte debattnivå går til hundene nettopp fordi mer og mer av denslags aksepteres.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Artig at det gjøres et nummer av 'kampanjen' mot Gjestemedlem, som om det var en uprovosert angrep mot en som selv holder seg innafor....
     
    Sist redigert av en moderator:

    Fjernis 3.0

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.10.2018
    Innlegg
    395
    Antall liker
    18
    eller at han ikke er villig til å fortelle om hvordan han har blitt holdt flytende av hvitvaskede oligarkpenger og hva han eventuelt har gitt av motytelser for det
    Nå har etterforskningen holdt på i 2 år og ikke kommet frem til noe som beviser dette likevel så vet du.
    Det var ikke et tema for Muellers etterforskning. Han holdt seg til spørsmålet han hadde blitt stilt, om kampanjen aktivt samarbeidet med russisk etterretning eller ikke, til tross for at Trump (og du) forsøkte å fortelle at etterforskningen var "ute av kontroll". Trumps økonomiske affærer er det statsadvokatembedet i SDNY som etterforsker, og de har nettopp begynt. Trump bør være veldig, veldig bekymret for hva de finner ut. Vi vet også at han har misbrukt den "veldedige" stiftelsen sin og at denne har blitt tvangsoppløst av myndighetene, og at hans "Trump University" var ren svindel som han ble nødt til å betale tilbake en millionerstatning for. Såpass mener jeg å vite, ja.

    https://www.theguardian.com/us-news/2018/dec/18/trump-foundation-shutdown-lawsuit
    https://edition.cnn.com/2018/04/10/politics/trump-university-settlement-finalized-trnd/index.html
    Chris Christie: Trump Should Worry About the SDNY More Than Mueller | Fortune
    Likevel så var det ikke en av de som ble tiltalt for det du sier Mueller skulle etterforske, litt rart det når du tenker etter.
     

    Fjernis 3.0

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.10.2018
    Innlegg
    395
    Antall liker
    18
    ^^ Hva er greia med denne kampanjen mot Gjestemedlem? Har vært sånn i lang tid. Ta det på PM for svarte, det er bare til irritasjon om dere ikke har noe bedre å skrive om enn andre forummedlemmer.
    Jeg synes det er absolutt både rimelig å riktig å gå i rette med hans debattform. De siste innleggene var forsåvidt bare fleip, jeg kan gjerne slette dem.
    Men poenget er at når man velger en såpass hårreisende og provoserende debattform, så må man forvente at folk reagerer. Det er fullstendig rimelig å si fra i det åpne når folk går fullstendig av hengslene, og bedriver skjellsordskasting i stedet for argumentasjon. Det ville være en unnlatelsessynd å la det passere. Dagens internettbaserte debattnivå går til hundene nettopp fordi mer og mer av denslags aksepteres.
    Dette har vært måten Gjestemedlem har diskutert på siden jeg begynte å diskutere på forumet her, til tider har dere forgudet han, det er først når han ikke er enig i alt det dere synes er korrekt at det plutselig er feil og Gjestemedlem skal presses ut av sekten her på forumet.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.785
    Antall liker
    9.700
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Å umenneskeligjøre sine meningsmotstandere er noe svineri som vi burde sette en stopper for med en gang det dukker opp. Det skjer daglig her på forumet. Rotter, søppel, osv. er ord som går igjen når man beskriver mennesker man ikke er enig med. Jeg kan ikke begripe hvorfor tilsynelatende normalt fungerende mennesker skal ha et slikt sinne og bruke slike ord. Er det for lite eller for mye av noe? Ikke vet jeg.....
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.137
    Antall liker
    10.796
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Vanskelig å vite om man er enig eller ikke når argumentene forsvinner i skjellsord, stereotypier, vulgariteter og banale forenklinger. Det som er så trist er at vi vet at han, i motsetning til visse andre, har kapasitet til å være så mye bedre. Og så lurer vi litt på hva som har gått galt.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.823
    Antall liker
    39.978
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Likevel så var det ikke en av de som ble tiltalt for det du sier Mueller skulle etterforske, litt rart det når du tenker etter.
    Bortsett fra en hel haug med russere, og en amerikaner som hjalp dem med identitetstyverier.
    https://www.vox.com/policy-and-politics/2018/2/20/17031772/mueller-indictments-grand-jury
    5-20) 13 Russian nationals and three Russian companies were indicted on conspiracy charges, with some also being accused of identity theft. The charges related to a Russian propaganda effort designed to interfere with the 2016 campaign. The companies involved are the Internet Research Agency, often described as a “Russian troll farm,” and two other companies that helped finance it. The Russian nationals indicted include 12 of the agency’s employees and its alleged financier, Yevgeny Prigozhin.

    21) Richard Pinedo: This California man pleaded guilty to an identity theft charge in connection with the Russian indictments, and has agreed to cooperate with Mueller. He was sentenced to 6 months in prison and 6 months of home detention in October 2018.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.659
    Antall liker
    11.669
    ^^ Hva er greia med denne kampanjen mot Gjestemedlem? Har vært sånn i lang tid. Ta det på PM for svarte, det er bare til irritasjon om dere ikke har noe bedre å skrive om enn andre forummedlemmer.
    Jeg synes det er absolutt både rimelig å riktig å gå i rette med hans debattform. De siste innleggene var forsåvidt bare fleip, jeg kan gjerne slette dem.
    Men poenget er at når man velger en såpass hårreisende og provoserende debattform, så må man forvente at folk reagerer. Det er fullstendig rimelig å si fra i det åpne når folk går fullstendig av hengslene, og bedriver skjellsordskasting i stedet for argumentasjon. Det ville være en unnlatelsessynd å la det passere. Dagens internettbaserte debattnivå går til hundene nettopp fordi mer og mer av denslags aksepteres.
    Dette har vært måten Gjestemedlem har diskutert på siden jeg begynte å diskutere på forumet her, til tider har dere forgudet han, det er først når han ikke er enig i alt det dere synes er korrekt at det plutselig er feil og Gjestemedlem skal presses ut av sekten her på forumet.
    Tøv og tant. Verden er fortsatt ikke svart-hvit. Jeg har ikke så ofte vært enig med Gjestemedlem tidligere, heller, men han har gått fra å være en meningsfokusert provokatør, til å bli en gruppefokusert skjellsordmaskin. Meningsbaserte provokatører kan jeg like, de utfordrer tanken og holdningene. De som benytter tiden til å umenneskeligjøre og trakassere meningsmotstandere uten mer substans enn det, er ikke spennende, de er bare provoserende. Og mens det skal være lov å provosere, bør man vurdere om det er innafo å konsekvent levere sjikane til meningsmotstandere, i stedet for å argumentere.
     
    6

    65finger

    Gjest
    Så sant så sant, de største synderne er demokratene, det er de som har stått for den største splittelsen i USA:

    Steve Hilton: The real consequence of the Russia lie - the destruction of confidence in America's Democracy

    Of course, this is not the first time the establishment has united behind a lie. Under George W. Bush, the establishment took America to war. But this time, the establishment took America to the brink of civil war. And that is the real consequence of this Russia madness -- not the destruction of Trump, as they wanted, but the destruction of confidence in America's democracy and institutions.

    Think about what this has done. Thanks to the self-indulgent Russia ravings of the establishment, half the country now thinks that the 2016 election was stolen and that their president is a Russian agent. I'm telling you, nothing will change that. After years of hearing nothing else, the Trump-haters will always believe that, regardless of the Mueller report.

    And thanks to the shocking subversion of senior apparatchiks in the Justice Department, the FBI, the CIA and National Intelligence, the other half of the country now thinks that these vital institutions are corrupted and cannot be trusted. What a disaster of the establishment's own making! For all their high-minded lectures about democratic norms and the rule of law and democracy dying in darkness, they're the ones who took a wrecking ball to the foundations of the republic.
    https://www.foxnews.com/opinion/ste...struction-of-confidence-in-americas-Democracy
    Ja det er de andre og ikke laget ditt som er de slemme fjern. ALLTID Trump ALLTID. Fyr opp noen supporterbrøl nå fjern. At halvparten av de tidligere medarbeidere og staben til gresskaret sitter i fengsel har ingen betydning.
     

    Fjernis 3.0

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.10.2018
    Innlegg
    395
    Antall liker
    18
    Så sant så sant, de største synderne er demokratene, det er de som har stått for den største splittelsen i USA:

    Steve Hilton: The real consequence of the Russia lie - the destruction of confidence in America's Democracy

    Of course, this is not the first time the establishment has united behind a lie. Under George W. Bush, the establishment took America to war. But this time, the establishment took America to the brink of civil war. And that is the real consequence of this Russia madness -- not the destruction of Trump, as they wanted, but the destruction of confidence in America's democracy and institutions.

    Think about what this has done. Thanks to the self-indulgent Russia ravings of the establishment, half the country now thinks that the 2016 election was stolen and that their president is a Russian agent. I'm telling you, nothing will change that. After years of hearing nothing else, the Trump-haters will always believe that, regardless of the Mueller report.

    And thanks to the shocking subversion of senior apparatchiks in the Justice Department, the FBI, the CIA and National Intelligence, the other half of the country now thinks that these vital institutions are corrupted and cannot be trusted. What a disaster of the establishment's own making! For all their high-minded lectures about democratic norms and the rule of law and democracy dying in darkness, they're the ones who took a wrecking ball to the foundations of the republic.
    https://www.foxnews.com/opinion/ste...struction-of-confidence-in-americas-Democracy
    Ja det er de andre og ikke laget ditt som er de slemme fjern. ALLTID Trump ALLTID. Fyr opp noen supporterbrøl nå fjern. At halvparten av de tidligere medarbeidere og staben til gresskaret sitter i fengsel har ingen betydning.
    Ingen av de ble tiltalt for et samarbeid med Russland i valgkampen, jeg synes selv at Trump er en idiot men likevel så klarer han faktisk å styre landet bedre og har gjort det bedre for befolkningen enn de siste presidentene klarte, det er faktisk det som er mest skremmende at en mann som Trump klarer dette.

    Manafort ble dømt, broren til kampanjelederen til Hillary gikk fri for akkurat det samme, det er nok mange som har mye å skjule i det politiske miljøet i USA, de som ble dømt nå ble det fordi de støttet Trump og ikke noe annet, hadde de ikke gjort det så hadde de ikke vært dømt i dag.
     

    Fjernis 3.0

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.10.2018
    Innlegg
    395
    Antall liker
    18
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn