Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Ett enkelt atomkraftverk kan erstatte alle de planlagte vindmøllene i Norge, skriver Sten Inge Jørgensen.

    https://morgenbladet.no/aktuelt/201...alle-de-planlagte-vindmollene-i-norge-skriver

    Grønn Ungdom håper at moderpartiet vedtar en kjernekraftvennlig uttalelse på landsmøtet til helgen.

    Alvoret i klimakrisen brer seg i yngre generasjoner. Omtrent samtidig som svenske Greta Thunberg begynte sin skolestreik i fjor høst, vedtok landsmøtet til norske Grønn Ungdom fire nye standpunkter om kjernekraft. Her het det at:

    Norge bør styrke forskningen på thoriumkraft.
    Norge bør delta i internasjonalt forskningssamarbeid på kjernekraft.
    Det er viktigere å fase ut olje, kull og gass enn å legge ned kjernekraftverk.
    Kjernekraft må ikke gå på bekostning av fornybart i budsjettprioriteringer.
    Den observante leser vil se at miljøungdommen strengt tatt ikke anbefaler Norge å bygge kjernekraftverk, men de sender et klart signal om at denne energikilden ikke lenger bør være så tabubelagt som den har vært.

    Dette er et kjærkomment utspill, av flere årsaker. Først og fremst fordi det er helt riktig at den utslippsfrie kjernekraften er langt mer klimavennlig enn de fleste andre energikilder. Men det er også på høy tid at det tas et oppgjør med kjernekraftens overdrevent dårlige rykte. Fukushima og Tsjernobyl kan sammenlignes med flykrasj – svært spektakulære og dramatiske, men det er fortsatt langt tryggere å fly enn å kjøre bil. Selv om man holder klimakrisen utenfor regnestykket, er det ufattelig mange flere mennesker som dør på grunn av verdens forbruk av olje, gass og kull, enn de som ville dødd dersom alvorlige kjernekraftulykker skulle skje på årlig basis.

    Den økende motstanden mot vindmøller på land, hører med i dette bildet. Blant de mange tvilsomme argumentene som nå sirkulerer, er det i hvert fall noe substans i at det kan være en trussel mot artsmangfoldet. Et kjernekraftverk på størrelse med det svenskene har i Ringhals sør for Göteborg, vil ha langt større kapasitet enn alle vindmølleparkene som nå planlegges i Norge. Med sine 27 TWh kan det, ifølge Statnetts beregninger, erstatte all den fossile energien vi i dag bruker som kan erstattes med strøm.

    Hvordan Miljøpartiet De grønne vil møte utfordringen fra de unge, er ikke godt å si. En relativt bred strømning i miljøbevegelsen er nærmest vaksinert mot kjernekraft. Likevel er det strengt tatt rimelig ukontroversielt å tilslutte seg de fire punktene. Et virkelig kursskifte kommer først den dagen miljøvernerne aktivt tar til orde for bygging av nye kjernekraftverk.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    ^ debatten om kjernekraft viser hvor følelsesladd klimadebatten er. Motstand i folket grunnet fordommer mot kjernekraft hindrer en bedre energimiks. Sammenlikningene med bil og fly var god.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.810
    Antall liker
    11.975
    ^ debatten om kjernekraft viser hvor følelsesladd klimadebatten er. Motstand i folket grunnet fordommer mot kjernekraft hindrer en bedre energimiks. Sammenlikningene med bil og fly var god.
    Det er klart det er følelser involvert.
    Jeg ser poengene i innlegget over, men på samme tid ser man nærmest bort fra skadepotensialet, som nærmest dikterer at ulykker ikke bare er sterkt uønsket, men også fullstendig utålelig. I tillegg har man dette med avfallsproblematikken, og muligheter for terror, skitne bomber etc. Dermed kan man ikke se dette utelukkende som en quick fix for energileveranser, det er for mange andre sider inkludert i dette bildet.
    Flyulykkeparallellen var ellers ikke god, rett og slett fordi en flyulykke er begrenset til et lite område og et begrenset antall drepte, uten ukontrollerbar spredning.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    ^ debatten om kjernekraft viser hvor følelsesladd klimadebatten er. Motstand i folket grunnet fordommer mot kjernekraft hindrer en bedre energimiks. Sammenlikningene med bil og fly var god.
    Det er klart det er følelser involvert.
    Jeg ser poengene i innlegget over, men på samme tid ser man nærmest bort fra skadepotensialet, som nærmest dikterer at ulykker ikke bare er sterkt uønsket, men også fullstendig utålelig. I tillegg har man dette med avfallsproblematikken, og muligheter for terror, skitne bomber etc. Dermed kan man ikke se dette utelukkende som en quick fix for energileveranser, det er for mange andre sider inkludert i dette bildet.
    Flyulykkeparallellen var ellers ikke god, rett og slett fordi en flyulykke er begrenset til et lite område og et begrenset antall drepte, uten ukontrollerbar spredning.
    Hvis man ser på antall drepte / kostnad så kommer kjernekraft godt ut. Men, det er klart at de 2 ulykkene var alvorlig, men teknologisk nyvinning kan forsvarliggjøre økt bruk av kjernekraft fram mot thoriumkraftverk som ikke i nærheten har samme skadepotensial. Avfallet er minimalt, men lagringstiden et problem. Kjernekraftverk kan uansett ikke alene dekke behovet og må gå inn i en energimiks.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    ^ debatten om kjernekraft viser hvor følelsesladd klimadebatten er. Motstand i folket grunnet fordommer mot kjernekraft hindrer en bedre energimiks. Sammenlikningene med bil og fly var god.
    Det er klart det er følelser involvert.
    Jeg ser poengene i innlegget over, men på samme tid ser man nærmest bort fra skadepotensialet, som nærmest dikterer at ulykker ikke bare er sterkt uønsket, men også fullstendig utålelig. I tillegg har man dette med avfallsproblematikken, og muligheter for terror, skitne bomber etc. Dermed kan man ikke se dette utelukkende som en quick fix for energileveranser, det er for mange andre sider inkludert i dette bildet.
    Flyulykkeparallellen var ellers ikke god, rett og slett fordi en flyulykke er begrenset til et lite område og et begrenset antall drepte, uten ukontrollerbar spredning.
    Det var vel en totalt ett menneske som døde av strålingen etter Fukushimaulykken, så farene er egentlig hauset opp over alle støvleskaft. I alle fall om man skal sammenligne med det de verste svovelpredikantene spår av død og elendighet som følge av global oppvarming.

    Kjernekraft er ikke uten ulemper og koster litt, men det er en uhyre effektiv måte å produsere energi på og et viktig verktøy hvis man mener alvor med å endre energiproduksjonen til noe mer klimavennlig.

    Det er synd det er så mye fordommer og skremselspropaganda som står i veien.
     

    Fjernis 3.0

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.10.2018
    Innlegg
    395
    Antall liker
    18
    Det snør og hele himmelen faller ned.

    Mange steder i fjellet i Sør-Norge fikk snø natt til onsdag. Det kan også skje natt til torsdag, ifølge Meteorologisk institutt.

    – Snøen forsvinner nok i løpet av dagen, men det kan komme en ny runde til natta igjen, melder meteorologene , som viser et bilde fra Kvikneskogen i Hedmark.
    https://resett.no/2019/05/29/det-kan-komme-sno-ogsa-natt-til-torsdag/

    Men det var en meget varm April da, blant annet i Bergen, sist det skjedde var i 1894, altså det har skjedd før.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Du ser ikke overskrifter som: Vindturbin i brann, hundretusener er blitt evakuert.

    Det må bygges opp til 10.000 kjernekraftverk for å erstatte energi fra kun olje (gass og kull unntatt). Og det på en planet med et par hundre kjernekraftverk nå (det er flere reaktorer på de fleste verk, og litt over 400 reaktorer produserer strøm til salg).
    Et intensivprogram for å bygge 10.000 kjernekraftverk over kort tid er nok ikke hva planeten trenger, om man ønsker å være risikoavers.

    Føre-var-prinsippet fikk altså verdens luftfartsmyndigheter til å sette mange hundre fly på bakken, etter to flystyrt. Men atomkraft påstås det skal bli veldig trygt.

    Da gjenstår bare å få tak i penger til atomkraft. Industrien har oppdaget at investorer ikke vil investere i atomkraft. Forskringsbransjen forsikrer ikke atomkraft. Folk vil ikke ha atomkraft i nærheten av hvor de bor. Hvor skal de 10.000 atomkraftverkene bygges?

    Jeg anbefaler at fnysefråde tar en kikk på artikkelen "Nuclear Socialism" -- kanskje det er vaksine nok?
    https://rmi.org/insight/nuclear-socialism/

    Svaret på kritikken under er alltid: men nå skal vi klare å bygge dem billigere!!!

    Les det som står, så kan vi ta en debatt. Dette handler om økonomi, ikke om følelser. Om man fortsatt går inn for atomkraft, etter å ha lest dette, er man enten ikke i stand til å tenke, eller regne, eller begge deler.

    Amory Lovins, ved Rocky Mountain Institute. Det instituttet ikke vet om energiproduksjon er ikke verdt å vite.


    Given Americans’ increasing anxiety over made-in-Washington socialism, it’s a wonder that the nuclear power industry has escaped scrutiny for so long. The federal government socializes the risk of investing in nuclear power while pri-vatizing profits. This same formula drove the frenzied speculation that cratered the housing and financial markets. What might it cause with nuclear power?

    We got a taste three decades ago. Congress grew infatuated with the promises of nuclear promoters. It overrode the risk assessment of private capital markets, and expanded subsidies for nuclear projects to $0.08 per kilowatt-hour—often more than investors risked or than the power could be sold for. This seduced previously prudent utilities and regulators into a nuclear binge that Forbes in 1985 called “the largest managerial disaster in business history.”

    Threefold cost overruns amounted to hundreds of billions of dollars. Three-fifths of the ordered plants were abandoned. Many others proved uncompetitive. Steep debt downgrades hit four in five nuclear utilities. Some went broke. Through 1978, 253 U.S. reactors were ordered (none since). Only 104 survive. Two-fifths of those have failed for a year or more at least once.

    New nuclear plants, we’re assured, are different—novel enough to merit technology-demonstration subsidies, yet proven enough that investors can rest easy. They’re allegedly so much safer than deep-sea oil drilling that we needn’t fret, yet so risky that one major nuclear operator insured itself eleven times more against nuclear accidents’ consequences than its potential liability to the public. New reactors are supposedly so cheap they crush competitors, yet so costly they need subsidies of 100 percent or more.

    That’s right: $0.04-$0.06 of new 2005-07 subsidies, plus $0.01-$0.04 of remaining old subsidies, brings total federal support for new nuclear plants, built by private utility companies, to $0.05-$0.10 for a kilowatt-hour worth $0.06. Some people are outraged that the federal government is subsidizing the new Chevrolet Volt, retailing at $41,000, with a tax credit of $7,500. Imagine if the tax credit were $50,000! If new reactors can produce competitive power, they don’t need subsidies; if not, they don’t deserve subsidies.

    Yet nuclear subsidies to some of the world’s largest corporations have become shockingly large. A Maryland reactor’s developer reckoned just its requested federal loan guarantee would transfer $14.8 billion of net present value, comparable to its construction cost, from American taxpayers to the project’s 50/50 owners—Électricité de France (EDF), 84 percent owned by the French government, and a private utility 9.5 percent owned by EDF. The project’s builder, AREVA, is 93 percent owned by the French state, yet has been promised a $2 billion U.S. loan guarantee for a fuel plant competing with an American one. EDF just booked a billion-euro loss provision, mainly over the Maryland plant’s deteriorating prospects. AREVA’s construction fiascoes in Finland and France have “seriously shaken” confidence, says EDF’s ex-chairman, and four nations’ safety regulators have criticized the design. Meanwhile, the chairman of Exelon, the top U.S. nuclear operator, says cheap natural gas will postpone new nuclear plants for a decade or two. Slack electricity demand and unpriced carbon emissions further weaken the nuclear case. Markets would therefore charge a risk premium. But U.S. nuclear power evades market discipline​—or did until October 8, 2010, when the Maryland promoter shelved the project because, for its $7.5 billion federal loan guarantee, it would have to have paid an “unworkable” $0.88 billion fee, or 11.6 percent, to cover the default risk to taxpayers.

    Another $8.3 billion of the $18.5 billion nuclear loan guarantees authorized in 2007 was provisionally issued in February to two Georgia reactors. Taxpayers will be on the hook for about $100 per American family. To offset that risk, the Department of Energy proposed to charge a default fee that’s only a small fraction of the likely loss rate that the Congressional Budget Office and Government Accountability Office have estimated. In bankruptcy, taxpayers wouldn’t even recover before private lenders—not that there are any private lenders. The Treasury’s Federal Financing Bank, financed by new Treasury debt, would issue the DOE-guaranteed loan. Failure would cost taxpayers $8.2 billion net. The developer keeps any upside.

    The Georgia project’s loan-guarantee default fee is much lower than the Maryland plant’s, partly because the Georgia developers have already shifted more of their remaining risks to ratepayers. Their project is 54 percent owned by municipal utilities and rural co-ops with access to cheaper financing than private utilities, including subsidized stimulus bonds. Some of these munis and co-ops signed 50-year contracts with the nuclear operators that would put them and their customers on the hook even for power not needed or wanted. In 1982-83, the analo-gously financed five-reactor WPPSS (“Whoops”) project in the Northwest defaulted on municipal bonds, vaporizing $3-$4 billion in today’s dollars.

    Moreover, a few southeastern states now make utility customers finance new reactors in advance—often whatever they cost, whether they ever run, no questions asked, plus a return to the utilities for risks that they no longer bear. This scraps all five bedrock principles of utility regulation: payment only for service delivered and only for used and useful assets; accountability for cost and prudence; return matching risk; and no commission able to bind its successors. Such laws re-create for nuclear power the same moral hazard that just shredded America’s financial sector.

    With such juicy incentives, why won’t private investors finance reactors? In 2005-08, with the strongest subsidies, capital markets, and nuclear politics in history, why couldn’t 34 proposed reactors raise any private capital? Because there’s no business case. As a recent study by Citibank U.K. is titled “New Nuclear—the Economics Say No.” That’s why central planners bought all 61 reactors now under construction worldwide. None were free-market transactions. Subsidies can’t reverse bleak fundamentals. A defibrillated corpse will jump but won’t revive.

    American taxpayers already reimburse nuclear power developers for legal and regulatory delays. A unique law caps liability for accidents at a present value only one-third that of BP’s $20 billion trust fund for oil-spill costs; any bigger damages fall on citizens. Yet the competitive risks facing new reactors are uninsured, high, and escalating.

    Since 2000, as nuclear power’s cost projections have more than tripled, its share of global electricity generation has fallen from 17 percent to 13 percent. That of cogeneration (making electricity together with useful heat in factories or buildings) and renewables (excluding big hydropower projects) rose from 13 percent to 18 percent.

    These bite-sized, modular, quickly built projects—with financial risks, costs, and subsidies generally below nuclear’s and declining​—now dominate global power investments. Last year, renewables (wind, water, solar, geothermal), excluding large hydroelectric dams, attracted $131 billion of private capital and added 52 billion watts. Global nuclear output fell for the past three years, capacity for two.

    This market shift helps protect the climate. Renewables, cogeneration, and efficiency can displace 2 to 20 times more carbon per dollar, 20 to 40 times faster, than new nuclear power—saving trillions of dollars over decades and avoiding vast financial risks.

    Still uncompetitive despite 60 years of handouts, nuclear developers clamor for ever greater subsidies. The White House, Senate, and House all propose expanded federal loan guarantees ($36 billion was the White House figure); developers demand at least $100 billion. The Clean Energy Deployment Administration endorsed by both houses of Congress could issue unlimited loan guarantees without congressional oversight. It would probably fund nuclear and renewable energy like the recipe for elephant-and-rabbit stew—one elephant, one rabbit.

    Bureaucrats, not credit markets, would evaluate risks and pick winners. Taxpayers would become America’s main energy financiers and almost exclusive nuclear risk-takers. America’s once market-based electricity investments would work like China’s, Russia’s, and France’s nuclear command economies. This is bipartisan folly.

    As nuclear subsidies spiral toward fiscal ruin, brave voices protest from a handful of think tanks: the Heritage Foundation, the Cato Institute, the George C. Marshall Institute, the American Enterprise Institute, the Competitive Enterprise Institute, the National Taxpayers Union, Taxpayers for Common Sense. Yet most congressional budget hawks—supposedly sages of circum-spection and defenders of free markets—urge more nuclear socialism.

    Here’s a principled alternative: Reverse the energy subsidy arms-race. Don’t add subsidies; subtract them. Take markets seriously. Not just for nuclear and fossil fuels but for all so-called “clean” technologies, head toward zero energy subsidies, free enterprise, risk-based credit pricing, competition on merit, cheaper energy services, greater energy security, and dwindling deficits.

    Who wouldn’t like that? Why don’t we find out?
     
    Sist redigert av en moderator:

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    Det som provoserer meg er det at flere i denne tråden vil sette landets økonomi over styr for noe som i beste fall vil gi en signaleffekt. Jeg prøver å lære mine barn at penger ikke vokser på trær men det er ikke like enkelt å lære bort det samme til voksne.

    Selv Shell mener storstilt utbygging av atomkraft og fornybar må til i deres 2100 prognose sammen med fossil og CO2 fangst mens fela trenger ikke kraft i det hele tatt og fremtidige generasjoner med nordmenn trenger ikke velstand.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Det som provoserer meg er det at flere i denne tråden vil sette landets økonomi over styr for noe som i beste fall vil gi en signaleffekt. Jeg prøver å lære mine barn at penger ikke vokser på trær men det er ikke like enkelt å lære bort det samme til voksne.

    Selv Shell mener storstilt utbygging av atomkraft og fornybar må til i deres 2100 prognose sammen med fossil og CO2 fangst mens fela trenger ikke kraft i det hele tatt og fremtidige generasjoner med nordmenn trenger ikke velstand.
    Over tid er det større avkastning fra Oljefondet til statskassen enn hva oljebransjen leverer. Skulle verdensøkonomien gå under vil det trekke ned olje/gassprisen, så det forholdet vil bestå.

    Å investere i alternative og mer fremtidsrettede industrier er nok en bedre bruk av pengene enn å subsidiere olje/gassfelt som først går i produksjon om noen tiår. Og uansett er inntekter fra utlandet avhengig av at utlandet fortsetter å kjøpe fossil energi. Det utlandet ser for tiden er av dette slaget:

    Collage-2-1550x804.jpg

    Å innbille seg at oljepenger = velferd i årene som kommer er å satse på feil hest, Anonym. Du må gjerne bli hissig over den konklusjonen, men den er det ikke jeg som har diktet opp. Fossilindustrien er nå inne i en gigantisk krampetrekning og har midlene til å forsøke å røre i gryten, men hvor verden er på vei er opplagt, for den som vil se.
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    Nå er det jo i utgangspunktet oljepenger som har bygd opp oljefondet og PR dags dato betaler bransjen fortsatt mer i skatt enn total personbeskatning. Penger vokser ikke på trær og selv om du ikke har dikter opp din versjon så er det fortsatt en tolkning. Jeg er ganske sikker på at jeg ikke satser på feil hest selv om de som mener vi bør bli så fattige at vi ikke har råd til ferie har fått stor plass i debatten.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det må bygges opp til 10.000 kjernekraftverk for å erstatte energi fra kun olje (gass og kull unntatt). Og det på en planet med et par hundre kjernekraftverk nå (det er flere reaktorer på de fleste verk, og litt over 400 reaktorer produserer strøm til salg).
    Et intensivprogram for å bygge 10.000 kjernekraftverk over kort tid er nok ikke hva planeten trenger, om man ønsker å være risikoavers.
    .. flåsete og tøvete tall som vanlig.

    Skal men leke slik lek kan man jo tenke ut hvor mange hundre millioner vindmøller man måtte trenge om man skulle erstatte ALT annet... Og hvor mange milliarder kvardratkilometer med natur man må beslaglegge for å få det til. Og så må man jo selvfølgelig bruke dette argumentet for å stoppe enhver vindmølle.

    Problemet med kjernekraft er at det ikke passer inn i imaget hos grønne aktivister. Det er få blekkulfpoeng å score i flokken på tiltak som faktisk har en positiv klimaeffekt og ikke bare består i å hyre og skrike som drittunger, vifte meg plakater og bedrive hærverk for å tiltrekke seg oppmerksomhet. Selv om de har null å by på i den virkelige verden-
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    Enkelt å hoppe bukk over 2100 prognosene med energibehov og antall innbyggere.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det må bygges opp til 10.000 kjernekraftverk for å erstatte energi fra kun olje (gass og kull unntatt). Og det på en planet med et par hundre kjernekraftverk nå (det er flere reaktorer på de fleste verk, og litt over 400 reaktorer produserer strøm til salg).
    Et intensivprogram for å bygge 10.000 kjernekraftverk over kort tid er nok ikke hva planeten trenger, om man ønsker å være risikoavers.
    .. flåsete og tøvete tall som vanlig.

    Skal men leke slik lek kan man jo tenke ut hvor mange hundre millioner vindmøller man måtte trenge om man skulle erstatte ALT annet... Og hvor mange milliarder kvardratkilometer med natur man må beslaglegge for å få det til. Og så må man jo selvfølgelig bruke dette argumentet for å stoppe enhver vindmølle.

    Problemet med kjernekraft er at det ikke passer inn i imaget hos grønne aktivister. Det er få blekkulfpoeng å score i flokken på tiltak som faktisk har en positiv klimaeffekt og ikke bare består i å hyre og skrike som drittunger, vifte meg plakater og bedrive hærverk for å tiltrekke seg oppmerksomhet. Selv om de har null å by på i den virkelige verden-
    Verken vindkraft eller atomkraft kan alene erstatte kull, gass og olje som riktig påpekt. Videre, vindkraft ble også sterkt subsidiert fordi det ikke var lønnsomt. Grunnet statlig finansiering ble teknologien videreutviklet og kommersialisert. Nye generasjoner atomkraft har i tillegg et større potensiale, så det er nok mest følelser og frykt som styrer denne debatten. Det passer dårlig i en tid der atomkraft er en del av løsningen.

    Hvis man skulle tenke slik artikkelen taler for - å gi hele ansvaret til markedet så må man legge ned ITER (fusjon - 50+ år med forskning) og all god forskning på nye generasjoner fisjonskraftverk - fordi de initielle kostnadene er for stor for kommersielle aktører. Jeg tror ikke det er en god løsning.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.855
    Antall liker
    9.783
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det snør og hele himmelen faller ned.

    Mange steder i fjellet i Sør-Norge fikk snø natt til onsdag. Det kan også skje natt til torsdag, ifølge Meteorologisk institutt.

    – Snøen forsvinner nok i løpet av dagen, men det kan komme en ny runde til natta igjen, melder meteorologene , som viser et bilde fra Kvikneskogen i Hedmark.
    https://resett.no/2019/05/29/det-kan-komme-sno-ogsa-natt-til-torsdag/

    Men det var en meget varm April da, blant annet i Bergen, sist det skjedde var i 1894, altså det har skjedd før.
    Innlegg 5646 igjen;
    GlobalTemp.jpg

    SeaLevel.jpg
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.855
    Antall liker
    9.783
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Nå er det jo i utgangspunktet oljepenger som har bygd opp oljefondet og PR dags dato betaler bransjen fortsatt mer i skatt enn total personbeskatning. Penger vokser ikke på trær og selv om du ikke har dikter opp din versjon så er det fortsatt en tolkning. Jeg er ganske sikker på at jeg ikke satser på feil hest selv om de som mener vi bør bli så fattige at vi ikke har råd til ferie har fått stor plass i debatten.
    Vi må redusere overforbruket ja, men råd til ferie blir det likevel.
     

    Fjernis 3.0

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.10.2018
    Innlegg
    395
    Antall liker
    18
    Det snør og hele himmelen faller ned.

    Mange steder i fjellet i Sør-Norge fikk snø natt til onsdag. Det kan også skje natt til torsdag, ifølge Meteorologisk institutt.

    – Snøen forsvinner nok i løpet av dagen, men det kan komme en ny runde til natta igjen, melder meteorologene , som viser et bilde fra Kvikneskogen i Hedmark.
    https://resett.no/2019/05/29/det-kan-komme-sno-ogsa-natt-til-torsdag/

    Men det var en meget varm April da, blant annet i Bergen, sist det skjedde var i 1894, altså det har skjedd før.
    Innlegg 5646 igjen;
    Vis vedlegget 542695

    Vis vedlegget 542696
    Så NASA sier at det ikke var kaldere i 2018 enn i 2017, høres litt rart ut.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.855
    Antall liker
    9.783
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Olje- og energidepartementet utlyste onsdag 90 nye leteblokker i det såkalte TFO-området i årets konsesjonsrunde på norsk sokkel. Av blokkene ligger fem i Nordsjøen, 37 i Norskehavet og 48 i Barentshavet.

    Samtidig har MDG landsmøte og de vedtar følgende;
    MDG vil ha en «Oljekuttkommisjon», inspirert etter hvordan Tyskland faser ut kull. Den skal forene myndigheter, organisasjoner, arbeidstakere og industri om en sluttdato og utfasingsplan for oljen.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.855
    Antall liker
    9.783
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det snør og hele himmelen faller ned.

    Mange steder i fjellet i Sør-Norge fikk snø natt til onsdag. Det kan også skje natt til torsdag, ifølge Meteorologisk institutt.

    – Snøen forsvinner nok i løpet av dagen, men det kan komme en ny runde til natta igjen, melder meteorologene , som viser et bilde fra Kvikneskogen i Hedmark.
    https://resett.no/2019/05/29/det-kan-komme-sno-ogsa-natt-til-torsdag/

    Men det var en meget varm April da, blant annet i Bergen, sist det skjedde var i 1894, altså det har skjedd før.
    Innlegg 5646 igjen;
    Vis vedlegget 542695

    Vis vedlegget 542696
    Så NASA sier at det ikke var kaldere i 2018 enn i 2017, høres litt rart ut.
    Men om det så var kaldere i 2017 hva så,? Er du av den oppfatningen at fordi det blir varmere så må hvert eneste år ha en økning? Kan du ikke se for deg at det jevnt og trutt blir varmere som grafene forteller oss, men at det er en og annen "blipp" innimellom som kan skyldes el nino, el nana, djevelen slapp en fjert whatever.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.810
    Antall liker
    11.975
    Så NASA sier at det ikke var kaldere i 2018 enn i 2017, høres litt rart ut.
    So what?? TREND, for svarte, hvor tungt kan det være å begripe konseptet?
    Det finnes en million årsaker til hvorfor temperatur varierer fra år til annet, en viktig faktor er hva havet magasinerer og slipper ut, for eksempel. Videre, om det er kaldt i et område, og varmt i et annet, så kan det fortsatt bety at middeltemperaturen stiger, ikke sant?

    Skjermbilde.jpg
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.372
    Antall liker
    40.979
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er endeløst fascinerende at noen kan påberope seg de to siste punktene i denne grafen som ugjendrivelig "bevis" for at det blir kaldere, og totalt ignorere alle de andre punktene i samme graf.

    Ikke at jeg tror det synker inn denne gangen heller, men: Endringene på ett sted på kort sikt er solens gang i løpet av døgnet, årstider og generelt vær. Om denne sommeren blir varmere eller kaldere enn den forrige er vær. Siden det var ekstremt varmt og tørt i fjor sommer håper jeg og plenen min at det ikke blir riktig like varmt i år. I Skandinavia er det også en tendens til at flere våte eller tørre sommer kommer etter hverandre. Det skyldes langsomme endringer i jetstrømmen og polarsirkulasjonen, men det er fortsatt vær. Trenden over en ti-årsperiode eller forskjellen mellom Norge og Afrika er klima. Om sommere som fjorårets begynner å komme tettere og tettere er det også klima. Det er bunnsolide bevis for at klimaet blir langsomt varmere. Det er også solide bevis for at det meste av den endringen skyldes menneskeskapte CO2-utslipp.
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    Olje- og energidepartementet utlyste onsdag 90 nye leteblokker i det såkalte TFO-området i årets konsesjonsrunde på norsk sokkel. Av blokkene ligger fem i Nordsjøen, 37 i Norskehavet og 48 i Barentshavet.

    Samtidig har MDG landsmøte og de vedtar følgende;
    MDG vil ha en «Oljekuttkommisjon», inspirert etter hvordan Tyskland faser ut kull. Den skal forene myndigheter, organisasjoner, arbeidstakere og industri om en sluttdato og utfasingsplan for oljen.
    For det er langt bedre å flytte utslippene ut av kvotepliktig område. Kullkraft i EU dør av seg selv, trenger ikke å være så god med kalkulator for å se det.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Olje- og energidepartementet utlyste onsdag 90 nye leteblokker i det såkalte TFO-området i årets konsesjonsrunde på norsk sokkel. Av blokkene ligger fem i Nordsjøen, 37 i Norskehavet og 48 i Barentshavet.

    Samtidig har MDG landsmøte og de vedtar følgende;
    MDG vil ha en «Oljekuttkommisjon», inspirert etter hvordan Tyskland faser ut kull. Den skal forene myndigheter, organisasjoner, arbeidstakere og industri om en sluttdato og utfasingsplan for oljen.
    OED har en realistisk tilnærming til dette, noe prognosene deres på olje og gass produksjon også bekrefter. MDG driver på samme tid et farlig populistisk spill som setter velferdsstaten i fare.

    Unge velgere og barn er fortvilt over manglende tiltak, og ender opp med å slå hodet i veggen ved å fremme lokale tiltak i Norge som ikke hjelper. Dette utnyttes i mange av MDG sine utspill. Skal vi bidra til et reelt skifte fra kull til renere energi på kontinentet er norsk gass en del av løsningen og ikke problemet - i påvente av at fornybart vokser til et kritisk bærekraftig nivå.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Nå er det snart gått to uker uten kullkraft i Storbritannia. Equinor hopper på og mener dette skyldes mer gasskraft der, med norsk gass. Men gassforbruket i Storbritannia har ligget stabilt i mange år, det er fornybar og atomkraft som står for erstatningskraften.

    Siden sistnevnte er dyrere enn den fornybare kraften gidder ikke investorer sette penger i atomkraft. Har Gjestemedlem og RRR noen tanker om hvem som skal betale for atomkraft, annet en skattebetalerne, som hittil har betalt for den?

    Erik Martiniussen vet mye om kraftbalanse, kvotehandel og energikilder. Har bl.a. skrevet bok om emnet. Han har en tørr kommentar til meldingen om at UK har gått to uker uten kullkraft.

    Skjermbilde 2019-05-29 kl. 13.45.56.jpg
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.855
    Antall liker
    9.783
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Olje- og energidepartementet utlyste onsdag 90 nye leteblokker i det såkalte TFO-området i årets konsesjonsrunde på norsk sokkel. Av blokkene ligger fem i Nordsjøen, 37 i Norskehavet og 48 i Barentshavet.

    Samtidig har MDG landsmøte og de vedtar følgende;
    MDG vil ha en «Oljekuttkommisjon», inspirert etter hvordan Tyskland faser ut kull. Den skal forene myndigheter, organisasjoner, arbeidstakere og industri om en sluttdato og utfasingsplan for oljen.
    For det er langt bedre å flytte utslippene ut av kvotepliktig område. Kullkraft i EU dør av seg selv, trenger ikke å være så god med kalkulator for å se det.
    Er nok bedre for naturen at vi bruker olje fra ørkenen i Saudi Arabia enn å produsere olje i matfatet vårt i Barentshavet. Og kommer det søksmål mot oljeindustrien fordi de har hemmligholdt konsekvensene for oss alle sammen i mange år så er det kanskje greit å starte en rolig kontrollert nedtrapping. Hvis det betyr økte priser i markedet så vil det også gjøre miljøvennlige alternativer mer aktuelle.
     
    Sist redigert:

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    Olje- og energidepartementet utlyste onsdag 90 nye leteblokker i det såkalte TFO-området i årets konsesjonsrunde på norsk sokkel. Av blokkene ligger fem i Nordsjøen, 37 i Norskehavet og 48 i Barentshavet.

    Samtidig har MDG landsmøte og de vedtar følgende;
    MDG vil ha en «Oljekuttkommisjon», inspirert etter hvordan Tyskland faser ut kull. Den skal forene myndigheter, organisasjoner, arbeidstakere og industri om en sluttdato og utfasingsplan for oljen.
    For det er langt bedre å flytte utslippene ut av kvotepliktig område. Kullkraft i EU dør av seg selv, trenger ikke å være så god med kalkulator for å se det.
    Er nok bedre for naturen at vi bruker olje fra ørkenen i Saudi Arabia enn å produsere olje i matfatet vårt i Barentshavet. Og kommer det søksmål mot oljeindustrien fordi de har hemmligholdt konsekvensene for oss alle sammen i mange år så er det kanskje greit å starte en rolig kontrollert nedtrapping. Hvis det betyr økte priser i markedet så vil det også gjøre,miljøvennlige alternativer mer aktuelle.
    Skjønner ikke helt den fisk/olje motsetningen. Det er ikke akkurat skittent rundt en norsk plattform og torsken er ikke så følsom at den rømmer til Sverige av seismikk.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Seismikkstøt under vann er nok ikke heldig, om det var noe.

    En tåkelur-på-boks lager høy lyd. Et seismikkstøt under vann med "lufteksplosjon" er 16.000 ganger sterkere og det smelles av hvert tiende sekund, døgnet rundt, i måneder av gangen.

    Neste innvending?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Siden sistnevnte er dyrere enn den fornybare kraften gidder ikke investorer sette penger i atomkraft. Har Gjestemedlem og RRR noen tanker om hvem som skal betale for atomkraft, annet en skattebetalerne, som hittil har betalt for den?
    Når man ivrer febrilsk etter å avvikle landets oljeindustri, noe som vil føre til et tap på hundrevis eller tusenvis av milliarder for fellesskapet, og med NULL klimaeffekt, og samtidig syter om at kjernekraft er "for dyrt" selv om det virkelig vil utgjøre en forskjell i klimaregnaskapet så burde vel denne kostnadsbløffen være avslørt for de fleste tenkende mennesker.

    Ja det vil kanskje koste litt å legge om til utslippsfri energiproduksjon, men hvis det ikke var så viktig likevel ... så faller det meste av argumentene omkring klimahysteriert sammen som et vått korthus i flau bris.

    Grønn dydsposering og symbolsaker bør vi skrote jo før jo heller.
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    Seismikkstøt under vann er nok ikke heldig, om det var noe.

    En tåkelur-på-boks lager høy lyd. Et seismikkstøt under vann med "lufteksplosjon" er 16.000 ganger sterkere og det smelles av hvert tiende sekund, døgnet rundt, i måneder av gangen.

    Neste innvending?
    Nå er det mye som ikke er heldig. Men du kan jo dra innom hvilket som helst driftskontoret å se skrytebilder av stor fisk som er fisket på kveldstid fra plattformen.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    ^De driver nok ikke med seismikkstøt rundt plattformen ...

    At man kan ta stor fisk der skyldes alt som går i havet fra plattformen, som er mat for fisken. Men bunnstoffet på disse plattformene er av et slag som kanskje burde gjøre at man er glad det går sterk strøm der den står, om man har tenkt å spise fisken. Ligger en husbåt, bygget på stor lekter, ved Killingen. Den er bunnbehandlet med oljeplattformbunnstoff. Dykkerne som fester nyer anoder under lekteren hvert femte år er imponerte over hvordan absolutt ingenting levende har festet seg på den, på mange, mange år.
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    Poenget er det at skadevirkningene ved seismikk er midlertidige. Plattformer er som regel plassert nær reservoarene.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Nå er det snart gått to uker uten kullkraft i Storbritannia. Equinor hopper på og mener dette skyldes mer gasskraft der, med norsk gass. Men gassforbruket i Storbritannia har ligget stabilt i mange år, det er fornybar og atomkraft som står for erstatningskraften.

    Siden sistnevnte er dyrere enn den fornybare kraften gidder ikke investorer sette penger i atomkraft. Har Gjestemedlem og RRR noen tanker om hvem som skal betale for atomkraft, annet en skattebetalerne, som hittil har betalt for den?

    Erik Martiniussen vet mye om kraftbalanse, kvotehandel og energikilder. Har bl.a. skrevet bok om emnet. Han har en tørr kommentar til meldingen om at UK har gått to uker uten kullkraft.

    Vis vedlegget 542700
    Dette er en interessant utvikling. Mine tanker er følgende:

    Tar vi UK som eksempel så er andelen fornybart 11,3% (2017), med en økning på 1,2% fra året før. Mitt argument er at det vil ta tid å bygge ut dette til et nivå der det kan erstatte olje og gass, og atomkraft bør vurderes inn i denne energimiksen.

    kull.jpg

    Ellers virker ikke utsagnet til Erik Martiniussen helt presist. På Carbonbrief kan man lese følgende:

    "Gas supply also fell slightly in 2017 by 2%. This followed a 13% rise in 2016, as gas rose to replace, in part, the record reduction in coal."

    Jeg er også usikker på om det er helt presist å si at veksten på fornybart er eksponensielt.

    "But the report also reveals a tailing off in the expansion of solar electricity. This increased by 38% in 2016, but only rose 11% last year."

    https://www.carbonbrief.org/six-charts-show-mixed-progress-for-uk-renewables

    Vedrørende atomkraft:

    Det finnes gode artikler som taler både for og imot atomkraft, og jeg skal være forsiktig med å konkludere. Men, etter mitt syn så spiller atomkraft på lag med fornybart for å få ned andelen kull, olje og gass - og jeg tror vi trenger begge to for å erstatte dette raskt nok. Rent risikomittigerende vil jeg også tro at det er en fordel å ha tilgang på både atomkraft og fornybart, spesielt med tanke på at fornybar produksjon kan endre seg fra år til år avhengig av vind etc.

    Akkurat som at man har subsidisert fornybart over flere år, så ser jeg ikke noe galt i at man gjør det samme med atomkraft. Fornybart er såpass modent nå at kommersielle aktører kommer til.


    "The role of government will be critical if we are to take advantage of the economic opportunity and low-carbon potential that nuclear has to offer," says John Parsons, study co-chair and senior lecturer at MIT's Sloan School of Management. "If this future is to be realized, government officials must create new decarbonization policies that put all low-carbon energy technologies (i.e. renewables, nuclear, fossil fuels with carbon capture) on an equal footing, while also exploring options that spur private investment in nuclear advancement." - https://phys.org/news/2018-09-mit-energy-future-nuclear.html
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.855
    Antall liker
    9.783
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Imponert over at man argumenterer for at oljeleting og ev. Olje- og gassproduksjon i Barentshavet er miljøvennlig og bra for fisk og miljø.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Vi er flere som kan cherrypicking. Fra linken

    "In 2017, the fall in coal was replaced by increasing renewables supply, driven, in part, by a 14% rise in renewable energy capacity to 41 gigawatts (GW). Wind, solar and hydro energy supply together increased by 26%, compared to the previous year. Bioenergy also increased by 5%."
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Vi er flere som kan cherrypicking. Fra linken

    "In 2017, the fall in coal was replaced by increasing renewables supply, driven, in part, by a 14% rise in renewable energy capacity to 41 gigawatts (GW). Wind, solar and hydro energy supply together increased by 26%, compared to the previous year. Bioenergy also increased by 5%."
    Poenget var ikke å cherry picke, men å vise til at gass faktisk har erstattet kull i en periode, ref. utsagnet om at dette ikke er tilfellet. Om det er en løsning på sikt for UK er en annen sak, der jeg skal jeg ikke uttale meg for sterkt om. Med tanke på kullproduksjonen i EU er jeg overrasket om ikke gass er en midlertidig og god delløsning for å redusere CO2-utslippene.
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    Imponert over at man argumenterer for at oljeleting og ev. Olje- og gassproduksjon i Barentshavet er miljøvennlig og bra for fisk og miljø.
    Nå er det ikke det jeg sier men det er langt fra noen katastrofe og så kjøper de kvoter i samme marked som kullkraft i EU.

    Ser man på utslipp i forhold til utvinning så er Norge omtrent i tet og hvis man går Rystad sin oversikt i sømmene ser man at tallene til Saudi Arabia kan ha svakheter.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.855
    Antall liker
    9.783
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Imponert over at man argumenterer for at oljeleting og ev. Olje- og gassproduksjon i Barentshavet er miljøvennlig og bra for fisk og miljø.
    Nå er det ikke det jeg sier men det er langt fra noen katastrofe og så kjøper de kvoter i samme marked som kullkraft i EU.

    Ser man på utslipp i forhold til utvinning så er Norge omtrent i tet og hvis man går Rystad sin oversikt i sømmene ser man at tallene til Saudi Arabia kan ha svakheter.
    Jeg satt det jo litt på spissen, innrømmer det. Men poenget er jo likevel der. Sjømat er en ressurs som varer evig hvis den blir forvaltet riktig i motsetning til gass og olje.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Jeg satt det jo litt på spissen, innrømmer det. Men poenget er jo likevel der. Sjømat er en ressurs som varer evig hvis den blir forvaltet riktig i motsetning til gass og olje.
    Du vil ikke få lov til å spise sjømat hvis de "grønne" kravler seg til tronen. Da er det kun soyabønner og tare som er tillatt som menneskeføde. Noe annet en ultraveganer er ikke halal i grønne kretser.

    Det er stort minus i blekkulfboken din om du spiser en reke. Det blir represalier og straff.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.855
    Antall liker
    9.783
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Jeg satt det jo litt på spissen, innrømmer det. Men poenget er jo likevel der. Sjømat er en ressurs som varer evig hvis den blir forvaltet riktig i motsetning til gass og olje.
    Du vil ikke få lov til å spise sjømat hvis de "grønne" kravler seg til tronen. Da er det kun soyabønner og tare som er tillatt som menneskeføde. Noe annet en ultraveganer er ikke halal i grønne kretser.

    Det er stort minus i blekkulfboken din om du spiser en reke. Det blir represalier og straff.
    Dette var da voldsomt satt på spissen. For ikke å si blank løgn, trolleri, og mere til:).
    Reker, fisk, blekksprut og ikke minst krabbe er jo snadder.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Når man er blitt et religiøst rasshøl av Jan Hanevold dimensjoner er det ikke lenger noen mellomting, desverre. Umulig å diskutere med den typen mennesker, og det ser man jo tydelig her på sentralen også. Alle har slutta å diskutere med fnysefråde..
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn