Forsterkere Innspilling av forsterker

[Armand]

Bytte av strømkabel har enormt mye å si for lyden. Organic audio strømkabel på Exposure er som å få en helt ny forsterker. Jeg trodde også ethernet-kabel ikke hadde særlig mye å si, helt til jeg prøvde In-akustik sin nettverkskabel, virkelig wow! Det har ingen ting med placebo å gjøre. Det er så stor forskjell.

Nå er det vel nok tullprat... Kan jeg komme på besøk og ta med meg et par kabler og bind for øynene?

 

[Hi-rex]

Tungnemme eller dumme, hvilken forskel oplever i?

 

[Aurora]

Vi har en tråd om Fjøsnisser på sentralen, men nå tror jeg jaggu vi trenger en tråd om Sjamaner også....

 

[Psybient]

Bytte av strømkabel har enormt mye å si for lyden. Organic audio strømkabel på Exposure er som å få en helt ny forsterker. Jeg trodde også ethernet-kabel ikke hadde særlig mye å si, helt til jeg prøvde In-akustik sin nettverkskabel, virkelig wow! Det har ingen ting med placebo å gjøre. Det er så stor forskjell.

Nå er det vel nok tullprat... Kan jeg komme på besøk og ta med meg et par kabler og bind for øynene?

Du om tullprat. Driver ikke med det

 

[Terje-A]

Setter pris på alle tilbakemeldinger. Både de som støtter opp om mitt syn, og de som mener det motsatte. Meningsbrytning fører til innsikt, og det er jo det som trigger interessen min, kompleksiteten rundt dette med lyd. Det gjør det interessant å diskutere, selvfølgelig med en viss folkeskikk da.

Et nytt perspektiv til dette, er om ikke akustikken også kan ha noe å si i forhold til hvordan man opplever forsterkeren endrer seg med lang innspilling. Nevnte Exposure låt ganske hard her før det ble gjort noe med akustikken, men med MANGE timer innspilling låt den mykere.

Bedring av akustikken og andre strømkabler gjorde behovet for lang innspilling mindre i dette lytterommet, men den spiller seg bedre allikevel.

Vanlige stuer har jo ofte ganske middelmådig akustikk, så kanskje for de som har problemer med akustikken bør la forsterkeren få spille mange timer før man konkluderer om den fungerer eller ikke.

Jeg stoler på at Exposure er en seriøs produsent og leverer med en strømkabel som håndterer det forsterkeren drar av strøm. Den bruker forøvirg under 2A på fullt pådrag. Og det krever ikke store tverrsnittet for å si det sånn. Derfor må endringen du merket etter all sannsynlighet skyldes andre ting du gjorde samtidig, dagsform eller placebo, forventingsbias o.l. Mye kan forandre lyden, men strøm, ethernet og usb kabler er det svært vanskelig å akseptere at det er forskjell på.

Bytte av strømkabel har enormt mye å si for lyden. Organic audio strømkabel på Exposure er som å få en helt ny forsterker. Jeg trodde også ethernet-kabel ikke hadde særlig mye å si, helt til jeg prøvde In-akustik sin nettverkskabel, virkelig wow! Det har ingen ting med placebo å gjøre. Det er så stor forskjell.

Dette kan du da ikke mene alvorlig.

 

[Psybient]

Setter pris på alle tilbakemeldinger. Både de som støtter opp om mitt syn, og de som mener det motsatte. Meningsbrytning fører til innsikt, og det er jo det som trigger interessen min, kompleksiteten rundt dette med lyd. Det gjør det interessant å diskutere, selvfølgelig med en viss folkeskikk da.

Et nytt perspektiv til dette, er om ikke akustikken også kan ha noe å si i forhold til hvordan man opplever forsterkeren endrer seg med lang innspilling. Nevnte Exposure låt ganske hard her før det ble gjort noe med akustikken, men med MANGE timer innspilling låt den mykere.

Bedring av akustikken og andre strømkabler gjorde behovet for lang innspilling mindre i dette lytterommet, men den spiller seg bedre allikevel.

Vanlige stuer har jo ofte ganske middelmådig akustikk, så kanskje for de som har problemer med akustikken bør la forsterkeren få spille mange timer før man konkluderer om den fungerer eller ikke.

Jeg stoler på at Exposure er en seriøs produsent og leverer med en strømkabel som håndterer det forsterkeren drar av strøm. Den bruker forøvirg under 2A på fullt pådrag. Og det krever ikke store tverrsnittet for å si det sånn. Derfor må endringen du merket etter all sannsynlighet skyldes andre ting du gjorde samtidig, dagsform eller placebo, forventingsbias o.l. Mye kan forandre lyden, men strøm, ethernet og usb kabler er det svært vanskelig å akseptere at det er forskjell på.

Bytte av strømkabel har enormt mye å si for lyden. Organic audio strømkabel på Exposure er som å få en helt ny forsterker. Jeg trodde også ethernet-kabel ikke hadde særlig mye å si, helt til jeg prøvde In-akustik sin nettverkskabel, virkelig wow! Det har ingen ting med placebo å gjøre. Det er så stor forskjell.

Dette kan du da ikke mene alvorlig.

Det blir litt som jeg skulle sagt til noen da HD-TV kom, du kan vel ikke alvorlig talt mene at det er bedre bilde på den tv'n. Du ser oppløsningen og voila hører den.

 

[Virgo]

Mikke Bladelius sa selv til meg for noen år siden at hans konstruksjoner gjerne trenger rundt 300 timer før de spiller optimalt. Skulle nesten tro at han vet hva han snakker om...

I så fall kan det argumenterast for at det er noko feil med konstruksjonane hans.

Da er det sikkert enkelt for deg å finne/utdype disse feilene, samt konstruere en mye bedre forsterker selv. De aller fleste produsenter snakker om innspillingstid, regner med de er noen hakk over oss fleste her og vet hva de snakker om

 

[Virgo]

Har eid forsterkere som Asr Emitter 2 Excl / AVM 8.2 / MF Kw 500 / Spec, og nå Devialet 400 mono...Ikke akkurat billige konstruksjoner, men alle har spilt tildels dramatisk bedre over tid, med tidsrom over i uker, flere måneder.
En ny Spec har over 1 år iflg konstruktør, har ingen grunn til å betvile det

 

[Audiomix]

Det er mulig jeg går mot noen slags lærdom, men de erfaringene jeg gjør meg er mer gyldig en tidligere lærdom.

Eksempel på vanskeligere lydhukommelse, er hvis jeg hører 30 sekunder av et spor så skifter kabel for så å høre etter forskjell. Ja, jeg hører forskjell. Men hvis jeg hører et album jeg har hørt 50 ganger, så setter jeg i en ny kabel å hører hele albumet så er det lett å skille.

Reaksjonene på forskjellen kommer spontant, man sitter ikke da og prøver å høre forskjellen.

Mulig det er sært å teste mye på antall timer innspilling. Jeg ble bare så overrasket at 2 like forsterker låt så forskjellig med den ene som hadde spilt 1000 timer og en null. Derfor måtte jeg gå til verks for å finne ut av det, og da tenke jeg, her er det sikkert noen lydfolk med mer erfaringen med meg som har opplevd lignende ting.

Grunnen også til at jeg sjekker ut fremgangen etter innspilling av forsterker er at det er lettere å finne riktige kabler til anlegget. Det er jo en annen ting folk tviler på, at kabler har mye å si.

Mitt syn er innspilling over lang tid har mye å si, og valget av kabler er avgjørende for at det hele skal låte bra.

Du vil ikke si noe om hva slags forsterker?

Innlegg #49

Exposure 3010 S2d

Ok.
Tenkte at det var en mulighet for at du hadde fått en annen "utgave" enn den du hatt hørt.
Det du opplever med Exposure må skyldes andre forhold enn forsterkeren. IMO.

 

[Terje-A]

Bytte av strømkabel har enormt mye å si for lyden. Organic audio strømkabel på Exposure er som å få en helt ny forsterker. Jeg trodde også ethernet-kabel ikke hadde særlig mye å si, helt til jeg prøvde In-akustik sin nettverkskabel, virkelig wow! Det har ingen ting med placebo å gjøre. Det er så stor forskjell.

Dette kan du da ikke mene alvorlig.

Det blir litt som jeg skulle sagt til noen da HD-TV kom, du kan vel ikke alvorlig talt mene at det er bedre bilde på den tv'n. Du ser oppløsningen og voila hører den.

Eksemplet ditt er tullete, flere pixler gir bedre bilde, hva gir bedre lyd med en ny strømkabel den siste (eller som noen mener; den første meteren) mellom stikk og forsterker?

 

[Terje-A]

Jeg kan legge til at jeg tviler ikke på at du hører forskjell, det spennende er å prøve å forstå hvorfor du gjør det.

 

[Håkon_Rognlien]

Har eid forsterkere som Asr Emitter 2 Excl / AVM 8.2 / MF Kw 500 / Spec, og nå Devialet 400 mono...Ikke akkurat billige konstruksjoner, men alle har spilt tildels dramatisk bedre over tid, med tidsrom over i uker, flere måneder.
En ny Spec har over 1 år iflg konstruktør, har ingen grunn til å betvile det

Jo, det er vel mange grunner til å betvile det. Spec påstår også at deres forsterkere klinger på samme måte som et akustisk instrument, det er jo åpenbart sludder.

Det sagt, så er Spec en av de 3 - 4 merkene med opplevd lengst innspillingstid av de jeg har hatt i hus. Jeg begriper ikke hvorfor jeg mener å høre noe som ikke er målbart, men jeg finner temaet interessant. Ettersom jeg har fått nye produkter i hus flere ganger enn gjennomsnittet, har jeg vanskelig for å se at det er den samme akustikken jeg må tilvenne meg hver gang, samt at det oppleves små eller ingen forandringer på enkelte produkter, men større og mer langvarige endringer på andre.
Gato og Marantz er stort sett seg selv fra første dag, mens nevnte Spec bruker vinter og vår. Men her er det viktig å si at det er sånn jeg opplever det, ikke dermed sagt at det er sånn det er. Jeg tror fortsatt ikke på voodoo, jeg observerer min egen respons, bare.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[Terje-A]

Henter et bilde fra den fine bloggen til Rognlien...

Det kan altså være noe her som bruker lang tid på å gå seg til slik at lyden blir bedre etter noen hundre timer. Jeg er ikke ironisk.
Åpent sinn

 

[Håkon_Rognlien]

Henter et bilde fra den fine bloggen til Rognlien...

Det kan altså være noe her som bruker lang tid på å gå seg til slik at lyden blir bedre etter noen hundre timer. Jeg er ikke ironisk.
Åpent sinn

Akkurat den skal jeg ikke si så mye om, har ikke benyttet verken den eller forgjengeren så lang tid. Men opplevde ikke større forskjeller på dem i løpet av en "normal testperiode", ca 4 uker. Jeg snakker spesifikt om de øvre modellene i sortimentet, som jeg har lang brukererfaring med.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[Terje-A]

Henter et bilde fra den fine bloggen til Rognlien...

Det kan altså være noe her som bruker lang tid på å gå seg til slik at lyden blir bedre etter noen hundre timer. Jeg er ikke ironisk.
Åpent sinn

Akkurat den skal jeg ikke si så mye om, har ikke benyttet verken den eller forgjengeren så lang tid. Men opplevde ikke større forskjeller på dem i løpet av en "normal testperiode", ca 4 uker. Jeg snakker spesifikt om de øvre modellene i sortimentet, som jeg har lang brukererfaring med.

Mvh
Håkon Rognlien

Har du et nakenbilde av den forsterken du synes har endret seg mest da?

 

[Psybient]

Bytte av strømkabel har enormt mye å si for lyden. Organic audio strømkabel på Exposure er som å få en helt ny forsterker. Jeg trodde også ethernet-kabel ikke hadde særlig mye å si, helt til jeg prøvde In-akustik sin nettverkskabel, virkelig wow! Det har ingen ting med placebo å gjøre. Det er så stor forskjell.

Dette kan du da ikke mene alvorlig.

Det blir litt som jeg skulle sagt til noen da HD-TV kom, du kan vel ikke alvorlig talt mene at det er bedre bilde på den tv'n. Du ser oppløsningen og voila hører den.

Eksemplet ditt er tullete, flere pixler gir bedre bilde, hva gir bedre lyd med en ny strømkabel den siste (eller som noen mener; den første meteren) mellom stikk og forsterker?

Eksemplet i selv seg er kanskje ikke dette beste. Poenget med eksemplet er bare for å beskrive at forskjellen er slående.

1. Jeg tester Exposure 3010 s2d forsterker over tid med Wireworld Stratus og Wireworld Aurora, 2 forskjellige strømkabler. Den spiller bedre Aurora enn Stratus men ikke så stor forskjell mellom de 2. Så prøver jeg ut Organic audio reference strømkabel på samme forsterker, og det låter så VELDIG mye bedre. Lang bedre detaljer, dybde, dynamikk uten skarphet.

2. Først spiller jeg Marantz ND 8006 nettverkspiller tilkoblet LAN med Supra Cat8 nettverkskabel, så bytter jeg til In-Akustik Reference Cat7 nettverkskabel, og det er en sånn slående forskjell. Det kunne like gjerne vært at jeg byttet spiller.

Det er en mann med integritet og tillit i alle sammenhenger her. Jeg skal ikke stå for den tekniske forklaringen, og den er for meg ikke interessant. Det som er helt sikkert at dette har ikke noe med tro på kabler, placebo, dagsform. De forklaringene vil jeg ha meg frabedt.

 

[ymir]

Jeg kan legge til at jeg tviler ikke på at du hører forskjell, det spennende er å prøve å forstå hvorfor du gjør det.

En kan gjerne prøve å forstå,men om evnen og viljen er tilstede er ett annet spørsmål.
Det gjelder forsåvidt hele "målemafia" klanen her på hfs.
Har sagt det flere ganger.
Den saken har "målemafiaen" flagget så høyt at det er ingen vei tilbake.


Hvilke teknisk brister er det i forklaringene og forskningsrapportene her?


Power systems for critical audio installations - REFLEXION-ARTS

http://ltu.diva-portal.org/smash/get/diva2:996537/FULLTEXT01.pdf


Forventning at der ingen forskjeller skal være når der er forventning om virkning?

Fire av seks installasjoner fikk ingen virkning av nettfiltre,kun hos de to med høy nettimpedans.

http://ltu.diva-portal.org/smash/get/diva2:996537/FULLTEXT01.pdf

Ser en på første linken..stemmer den med hvordan/hvorfor med dette?

https://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/72643-ymirs-audiofile-liv-25.html

Det utstyr som lager støy gjør det (hovedsakelig) i form av at de trekken en forvrengt strøm. De slipper igjennom/ trekker strøm i bare deler av «sinusbølgen». Sett fra disse støykildene (ulineære belastninger) blir dette å betrakte som en ulineær strømkilde. En strømkilde «presser» forvrengt strøm tilbake mot forsynende nett. Så det at vi henger på en ulineær last i form av f.eks. en PC, frekvensstyrt motor o.l. medfører at vi tilnærmet «presser» en tilsvarende ulineær strøm mot nettet.
Jo større transformatoren er, jo mindre er impedansen og jo lettere er det å «presse» tilbake den «forurensede» strømmen. Det som egentlig skjer, er at når den «forurensede» strømmen møter impedansen til matende nett, så gir det forurensede strømmen et «forurenset» spenningsfall som igjen forvrenger spenningen i matepunktet. Alle abonnentene tilknyttet samme kiosktransformator (samme nätstation) opplever omtrentlig den samme forvrengningen av matespenningen.
Dersom nettimpedansen inneholder induktanser og kapasitanser (og det gjør den alltid), så kan også resonansfrekvenser i nettimpedansen sammenfalle med en av støyfrekvensene og vi får ytterligere forsterkning
Vi sier at nettet er «stivt» eller vi kan også si at nettet har stor kortslutningsytelse. Disse begrepene betyr i prinsippet alle at impedansen er lav og det er lett å kvitte seg med den forvrengte strømmen uten at dette gir forurenset spenning og problemer for naboene.


Tar Schaffner også feil når filtrene deres,og alle andre filter tilvirkere, sier at filtrene deres
forsterker støy som ligger under emc filtrenes tiltenkte arbeidsområde - 150kHz og oppover?
Helt etter boken.

For hvem har vel en nettimpedans på 50 ohm?

Tar gjerne en demo hos meg med fem forskjellige nettkabler,EC,Supra,2 svarte lakrissnorer,
og en DIY.

Kunne også vert moro å prøvd min test hos Budal radio&TV på Karmøy,eller i Soundgarden`s
gamle lokaler i Haugesund.Helt identiske erfaringer/problemer.
Gjerne med "RES" og Stereo+ ? er det vel det heter,til stede,samt andre fornektere
av som helt etter boken skjer.


Spurte "audiomix" hvordan håndtere ett problem,men svar uteble

innlegg #20

https://www.hifisentralen.no/forume...get-hvilken-kabel-og-kontakt.html#post2908670


Så hvordan være løsnings-orientert når "beste teoretiske tekniske oppskrift ikke fungerer ?
Vel da må en forsøke andre,helt gjengse teoretisk/tekniske løsninger.


https://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/72643-ymirs-audiofile-liv-43.html

" Impedansen (motstanden mot mulig påvirkning av frekvensbildet) er gitt av L/C forholdet sett fra grensesnittet (f.eks. fra din stikkontakt). Dersom du ser et stort L/C forhold mot nettet, så vil det filteret du setter inn omtrentlig gi den dempningen du forventer. Er impedansen (L/C) lav, blir filterets frekvenser påvirket. Dette kan gi seg utslag i at en frekvenstopp eller bunn endrer seg med L/C forholdet til nettet.
Når du kommer høyt opp i frekvens, så blir impedansbegrepet uklart. Dette ser vi av bildene du legger ved.
L/C forholdet er derimot mindre påvirket av frekvensen, men dessverre ikke helt.
For ditt vedkommende kan du anta konstant L og C inntil det motsatte er bevist.

Setter du inn en skilletransformator så vil L øke og dermed vil det filteret du setter inn etter skilletransformatoren (nærmest utstyret du skal støyskjerme), oppføre seg nærmere det du forventer.
En stor skilletransformator kontra en liten foran lydanlegget; jeg vil mene at en liten skilletransformator pluss filter gir best effekt.
Liten transformator (lav VA ytelse) gir større «skille» mot nettet, større L. Et filter med stor C og liten L vil påvirkes mindre enn om transformatoren er stor (stor L).
Her er jeg imidlertid på tynn is for jeg vet ikke hvor i impedansbildet ditt anlegg ligger. Du kan risikere å bevege deg mot en topp selv om meningen var en annen. Det er et komplekst felt du opererer på. "



BS?

https://pqa.no/elektromagnetisk-interferens-hoyfrekvent-stoy/

Disse høyfrekvente harmoinske spenningene, som typisk har en frekvens mellom 2 og 150 kHz, skiller seg fra de “vanlige” harmoniske spenningene ved at de:

Ikke blir filtrert bort av filtrene til apparatene, som er beregnet for lavere ordens harmoniske

eller at mer kritisk utstyr (f.eks. labteknisk eller medisinsk utstyr) blir forstyrret. PQA har vært kjennskap til eller vært involvert i konkrete case i alle de nevnte tilfellene.


Lykke til i streben etter forståelsen på hvorfor/hvordan tingene henger sammen.
Som sagt,tar gjerne en demo.Men lån med flettekabelen til EC.
Og så har vi hovedsakelig fokus på preamp og kilde.

Legg også merke til i forskningen til Rønnberg,artikkelen "Power systems for critical audio installations"
samt hvordan SB tenker...Impedans sett fra forbruker (stikkontakt) mot kilde = første meter.
Eller er dette feil og BS?
Kom med alt annet en defekt,feilkonstruert utstyr,det være seg audio,sykehus utstyr,dagsform
eller forventning som forklaring.

 

[carisma]

Det blir litt som jeg skulle sagt til noen da HD-TV kom, du kan vel ikke alvorlig talt mene at det er bedre bilde på den tv'n. Du ser oppløsningen og voila hører den.

Eksemplet ditt er tullete, flere pixler gir bedre bilde, hva gir bedre lyd med en ny strømkabel den siste (eller som noen mener; den første meteren) mellom stikk og forsterker?

Eksemplet i selv seg er kanskje ikke dette beste. Poenget med eksemplet er bare for å beskrive at forskjellen er slående.

1. Jeg tester Exposure 3010 s2d forsterker over tid med Wireworld Stratus og Wireworld Aurora, 2 forskjellige strømkabler. Den spiller bedre Aurora enn Stratus men ikke så stor forskjell mellom de 2. Så prøver jeg ut Organic audio reference strømkabel på samme forsterker, og det låter så VELDIG mye bedre. Lang bedre detaljer, dybde, dynamikk uten skarphet.

2. Først spiller jeg Marantz ND 8006 nettverkspiller tilkoblet LAN med Supra Cat8 nettverkskabel, så bytter jeg til In-Akustik Reference Cat7 nettverkskabel, og det er en sånn slående forskjell. Det kunne like gjerne vært at jeg byttet spiller.

Det er en mann med integritet og tillit i alle sammenhenger her. Jeg skal ikke stå for den tekniske forklaringen, og den er for meg ikke interessant. Det som er helt sikkert at dette har ikke noe med tro på kabler, placebo, dagsform. De forklaringene vil jeg ha meg frabedt.

Hadde vært interessant å prøvd dette hos deg.
Hos meg er det også store forskjeller på strømkabler. Men har egentlig slått det fra meg. Tenker det er hodet som fucker opp opplevelsen.
Heldigvis så er det en av mine billigste som låter best.

 

[bambadoo]

Psybient: åpne forsterkeren og inspiser kabel som går fra nettbrønn til primærsiden av trafo.
Samme opplegg er før stikkontakt.
Forklar hvorfor du hører sånn forskjell på strømkabler.
Normal adferd for normalt nysgjerrige mennesker vil være å finne ut av hvorfor man opplever forskjell. Ikke bare konstatere opplevelsen og gjengi den som en universell sannhet.

 

[Terje-A]

Det blir litt som jeg skulle sagt til noen da HD-TV kom, du kan vel ikke alvorlig talt mene at det er bedre bilde på den tv'n. Du ser oppløsningen og voila hører den.

Eksemplet ditt er tullete, flere pixler gir bedre bilde, hva gir bedre lyd med en ny strømkabel den siste (eller som noen mener; den første meteren) mellom stikk og forsterker?

Eksemplet i selv seg er kanskje ikke dette beste. Poenget med eksemplet er bare for å beskrive at forskjellen er slående.

1. Jeg tester Exposure 3010 s2d forsterker over tid med Wireworld Stratus og Wireworld Aurora, 2 forskjellige strømkabler. Den spiller bedre Aurora enn Stratus men ikke så stor forskjell mellom de 2. Så prøver jeg ut Organic audio reference strømkabel på samme forsterker, og det låter så VELDIG mye bedre. Lang bedre detaljer, dybde, dynamikk uten skarphet.

2. Først spiller jeg Marantz ND 8006 nettverkspiller tilkoblet LAN med Supra Cat8 nettverkskabel, så bytter jeg til In-Akustik Reference Cat7 nettverkskabel, og det er en sånn slående forskjell. Det kunne like gjerne vært at jeg byttet spiller.

Det er en mann med integritet og tillit i alle sammenhenger her. Jeg skal ikke stå for den tekniske forklaringen, og den er for meg ikke interessant. Det som er helt sikkert at dette har ikke noe med tro på kabler, placebo, dagsform. De forklaringene vil jeg ha meg frabedt.

Vi behøver ikke å lage en kabeltråd av dette. Og hvis man ikke er interessert hvorfor en nettverkakabel låter bedre enn en annen så lar vi det ligge. Kos deg med anlegget og ha en god kristi himmelfartsdag

 

[ymir]

Det blir litt som jeg skulle sagt til noen da HD-TV kom, du kan vel ikke alvorlig talt mene at det er bedre bilde på den tv'n. Du ser oppløsningen og voila hører den.

Eksemplet ditt er tullete, flere pixler gir bedre bilde, hva gir bedre lyd med en ny strømkabel den siste (eller som noen mener; den første meteren) mellom stikk og forsterker?

Eksemplet i selv seg er kanskje ikke dette beste. Poenget med eksemplet er bare for å beskrive at forskjellen er slående.

1. Jeg tester Exposure 3010 s2d forsterker over tid med Wireworld Stratus og Wireworld Aurora, 2 forskjellige strømkabler. Den spiller bedre Aurora enn Stratus men ikke så stor forskjell mellom de 2. Så prøver jeg ut Organic audio reference strømkabel på samme forsterker, og det låter så VELDIG mye bedre. Lang bedre detaljer, dybde, dynamikk uten skarphet.

2. Først spiller jeg Marantz ND 8006 nettverkspiller tilkoblet LAN med Supra Cat8 nettverkskabel, så bytter jeg til In-Akustik Reference Cat7 nettverkskabel, og det er en sånn slående forskjell. Det kunne like gjerne vært at jeg byttet spiller.

Det er en mann med integritet og tillit i alle sammenhenger her. Jeg skal ikke stå for den tekniske forklaringen, og den er for meg ikke interessant. Det som er helt sikkert at dette har ikke noe med tro på kabler, placebo, dagsform. De forklaringene vil jeg ha meg frabedt.

Hadde vært interessant å prøvd dette hos deg.
Hos meg er det også store forskjeller på strømkabler. Men har egentlig slått det fra meg. Tenker det er hodet som fucker opp opplevelsen.
Heldigvis så er det en av mine billigste som låter best.

"Heldigvis" er det slik hos meg også.
Men prøvde noen lakrissnorer,det "låt" forskjellig,gjorde ugagn,
og det var kabelens kapasitans som var avgjørende.Og så må det være en støykomponent til stede.
Lavere,jo mindre ugagn gjorde kabelen,noe som er gjennomgående på Nord Ost kablene,
lav kapasitans.Men prisene på NO passer ikke meg.
Teknisk årsak ligger i mitt siste innlegg,og er ikke forårsaket av dagsform,defekt/feilkonstruert utstyr eller forventning.
Da er i såfall også Hypex feilkonstruert.Hvorfor fjerner enkelte emc filtre i utstyret sitt fordi det har negativ innvirkning på lyden?Noen teknisk forklaring?

 

[MusicBear]

Har eid forsterkere som Asr Emitter 2 Excl / AVM 8.2 / MF Kw 500 / Spec, og nå Devialet 400 mono...Ikke akkurat billige konstruksjoner, men alle har spilt tildels dramatisk bedre over tid, med tidsrom over i uker, flere måneder.
En ny Spec har over 1 år iflg konstruktør, har ingen grunn til å betvile det

En kort "hva du mener om" denne ASR, AVM og Devaliet - opp mot hverandre - hadde vært veldig interessant å høre DIN mening/erfaring.
Ikke mange, som har vært innom ASR, AVM og Devaliet. Innrømmer disse tre "apparaturene" interesserer meg veldig

 

[carisma]

Eksemplet i selv seg er kanskje ikke dette beste. Poenget med eksemplet er bare for å beskrive at forskjellen er slående.

1. Jeg tester Exposure 3010 s2d forsterker over tid med Wireworld Stratus og Wireworld Aurora, 2 forskjellige strømkabler. Den spiller bedre Aurora enn Stratus men ikke så stor forskjell mellom de 2. Så prøver jeg ut Organic audio reference strømkabel på samme forsterker, og det låter så VELDIG mye bedre. Lang bedre detaljer, dybde, dynamikk uten skarphet.

2. Først spiller jeg Marantz ND 8006 nettverkspiller tilkoblet LAN med Supra Cat8 nettverkskabel, så bytter jeg til In-Akustik Reference Cat7 nettverkskabel, og det er en sånn slående forskjell. Det kunne like gjerne vært at jeg byttet spiller.

Det er en mann med integritet og tillit i alle sammenhenger her. Jeg skal ikke stå for den tekniske forklaringen, og den er for meg ikke interessant. Det som er helt sikkert at dette har ikke noe med tro på kabler, placebo, dagsform. De forklaringene vil jeg ha meg frabedt.

Hadde vært interessant å prøvd dette hos deg.
Hos meg er det også store forskjeller på strømkabler. Men har egentlig slått det fra meg. Tenker det er hodet som fucker opp opplevelsen.
Heldigvis så er det en av mine billigste som låter best.

"Heldigvis" er det slik hos meg også.
Men prøvde noen lakrissnorer,det "låt" forskjellig,gjorde ugagn,
og det var kabelens kapasitans som var avgjørende.Og så må det være en støykomponent til stede.
Lavere,jo mindre ugagn gjorde kabelen,noe som er gjennomgående på Nord Ost kablene,
lav kapasitans.Men prisene på NO passer ikke meg.
Teknisk årsak ligger i mitt siste innlegg,og er ikke forårsaket av dagsform,defekt/feilkonstruert utstyr eller forventning.
Da er i såfall også Hypex feilkonstruert.Hvorfor fjerner enkelte emc filtre i utstyret sitt fordi det har negativ innvirkning på lyden?Noen teknisk forklaring?

Vet ikke noe om kapasitans eller motstand på strømnettet her. Vet heller ikke om hva som regnes som støy eller om jeg har dette.
Men jeg vet at jeg har dc på strømmen hele tiden. Men den varierer i omfang. Om dette regnes som støy eller tar med seg støy inn i anlegget aner jeg ikke. Jeg har ikke kompetanse til å vite sånt.
Men bruker to Dc blokkere . En direkte på forsterkeren som ble helt tyst etterpå. Og en som står før strømrens padde. Jeg mener å oppleve ett bedre lydbilde med disse to en uten. Og bedre med begge enn kun en dc blokker.
Strømrens padde har både filtrert og ufiltrerte kontakter. Der er jeg usikker på om det er noen forskjell. Om det er fordi dc blokker står først vet jeg ikke. Dc blokker på forsterkeren fjerner som nevnt hørbart hum fra forsterkeren. Og vil jo uansett gi ett lavere støynivå i rommet. Men mener lydbildet og bass blir bedre. Og enda ett hakk bedre med dc blokker på strømpadde til dac/pre/cd. Det jeg opplever er at jeg oftere enn før disse har bedre lyd når jeg kommer hjem fra jobben. Det er stabilt bedre lyd. Og det virker som at dagsformen er mer lik hver dag i forhold til lyden. Dette selv om jeg har mer tinnitus en dag enn en annen. (Så dagsformen er sjelden den samme,det vet jeg)
Jeg er usikker på strømkabler og hvorfor det skal være forskjell på disse. Men de er isolert/skjermet på forskjellige måter. Kobberskjerm er koblet på forskjellige måter. Kobber er snurret/flettet/strekt på forskjellige måter. Og tykkelse fra 2mm2 til 15mm2.
I tillegg har PS Audio kabelen forskjellige tykkelser på lederne og er med sin pris den dyreste kabelen jeg har. Den er vel den som beviser at pris ihvertfall ikke har noe med lydkvalitet å gjøre.

 

[Psybient]

Det blir litt som jeg skulle sagt til noen da HD-TV kom, du kan vel ikke alvorlig talt mene at det er bedre bilde på den tv'n. Du ser oppløsningen og voila hører den.

Eksemplet ditt er tullete, flere pixler gir bedre bilde, hva gir bedre lyd med en ny strømkabel den siste (eller som noen mener; den første meteren) mellom stikk og forsterker?

Eksemplet i selv seg er kanskje ikke dette beste. Poenget med eksemplet er bare for å beskrive at forskjellen er slående.

1. Jeg tester Exposure 3010 s2d forsterker over tid med Wireworld Stratus og Wireworld Aurora, 2 forskjellige strømkabler. Den spiller bedre Aurora enn Stratus men ikke så stor forskjell mellom de 2. Så prøver jeg ut Organic audio reference strømkabel på samme forsterker, og det låter så VELDIG mye bedre. Lang bedre detaljer, dybde, dynamikk uten skarphet.

2. Først spiller jeg Marantz ND 8006 nettverkspiller tilkoblet LAN med Supra Cat8 nettverkskabel, så bytter jeg til In-Akustik Reference Cat7 nettverkskabel, og det er en sånn slående forskjell. Det kunne like gjerne vært at jeg byttet spiller.

Det er en mann med integritet og tillit i alle sammenhenger her. Jeg skal ikke stå for den tekniske forklaringen, og den er for meg ikke interessant. Det som er helt sikkert at dette har ikke noe med tro på kabler, placebo, dagsform. De forklaringene vil jeg ha meg frabedt.

Hadde vært interessant å prøvd dette hos deg.
Hos meg er det også store forskjeller på strømkabler. Men har egentlig slått det fra meg. Tenker det er hodet som fucker opp opplevelsen.
Heldigvis så er det en av mine billigste som låter best.

Ja, pris har ikke nødvendigvis alt og si. Jeg foretrakk Wireworld fremfor langt dyrere Tellurium strømkabel, men Organic som jeg har kjøpte er langt dyrere enn Wireworld igjen. Forskjell på strømkvalitet hos den enkelte kan sikkert gi utslag for hvor mye et kabelbytte betyr. Når der er sagt så har jeg testet de kablene fra på både vegg og fra strømrens her og det er omtrent like stor forskjell.

Det som jeg ikke har tenkt på tidligere er at akustikken har påvirkning på hvilke strømkabler som passer anlegget. Å finne ut av dette har gitt meg en langt bedre lydkvalitet med samme forsterker, høyttalere og cd-spiller. Men dette gjelder også øvrige kabler, usb, nettverkskabel, signalkabler og høyttalerkabler.

Du får sende en privat melding hvis du er seriøs på å teste utstyret her.

 

[Håkon_Rognlien]

Henter et bilde fra den fine bloggen til Rognlien...

Det kan altså være noe her som bruker lang tid på å gå seg til slik at lyden blir bedre etter noen hundre timer. Jeg er ikke ironisk.
Åpent sinn

Akkurat den skal jeg ikke si så mye om, har ikke benyttet verken den eller forgjengeren så lang tid. Men opplevde ikke større forskjeller på dem i løpet av en "normal testperiode", ca 4 uker. Jeg snakker spesifikt om de øvre modellene i sortimentet, som jeg har lang brukererfaring med.

Mvh
Håkon Rognlien

Har du et nakenbilde av den forsterken du synes har endret seg mest da?

Midtveis nede i denne artikkelen: https://rognlien.wordpress.com/2019/02/04/spec-me-up/

Mvh
Håkon Rognlien

 

[Terje-A]

Kanskje det er disse som trenger lang tids bruk før de kommer skikkelig til sin rett.

 

[HAREPUSEN]

Jeg kan ikke dy meg jeg .Vi som mener å kunne høre forsjeller på varm og kald , og faktisk og kan snakke om innkjøring må være forsiktige , Ja til og med noen kan høre forsjell på kabler , resistorer ,cap ,,,,, dettte regnens jo som trolldom i visse kretser Og vi vet jo at det ikke kan måles , helt for sikkert .Jeg hørte faktisk forsjell på en luft kobber spole og kobber foil i mine delefiltre. Hadde dette vært for bare litt over hundre år til bake så hadde dette kvalifisert til brenning på bålet , Take care boys and girls , måle mafian og andre kverulanter lurer på utsiden ,,, du kan risikere å bli bannet " som enkelte har blitt her på sentralen.
Dette skjer jo i alle debatter som har med egne inntrykk å gjøre , jeg mener dette er jo main hobby for noen av oss, selv om vi ikke alle er ingeniører eller til hører mensa
klubben. Jeg synes med fordel at det er enkelte som kunne moderere utsagnene sine og være litt ydmyke for det faktum at det er forsjell,,,,, og nei ,,, det kan ikke måles , men kan lyde forsjellig ,,, eller i det minste , hjernen lurer oss til å tro det , gjentatt og gjentatt inntil man tror det . Og jeg gjør faktisk det jeg

 

[carisma]

Eksemplet i selv seg er kanskje ikke dette beste. Poenget med eksemplet er bare for å beskrive at forskjellen er slående.

1. Jeg tester Exposure 3010 s2d forsterker over tid med Wireworld Stratus og Wireworld Aurora, 2 forskjellige strømkabler. Den spiller bedre Aurora enn Stratus men ikke så stor forskjell mellom de 2. Så prøver jeg ut Organic audio reference strømkabel på samme forsterker, og det låter så VELDIG mye bedre. Lang bedre detaljer, dybde, dynamikk uten skarphet.

2. Først spiller jeg Marantz ND 8006 nettverkspiller tilkoblet LAN med Supra Cat8 nettverkskabel, så bytter jeg til In-Akustik Reference Cat7 nettverkskabel, og det er en sånn slående forskjell. Det kunne like gjerne vært at jeg byttet spiller.

Det er en mann med integritet og tillit i alle sammenhenger her. Jeg skal ikke stå for den tekniske forklaringen, og den er for meg ikke interessant. Det som er helt sikkert at dette har ikke noe med tro på kabler, placebo, dagsform. De forklaringene vil jeg ha meg frabedt.

Hadde vært interessant å prøvd dette hos deg.
Hos meg er det også store forskjeller på strømkabler. Men har egentlig slått det fra meg. Tenker det er hodet som fucker opp opplevelsen.
Heldigvis så er det en av mine billigste som låter best.

Ja, pris har ikke nødvendigvis alt og si. Jeg foretrakk Wireworld fremfor langt dyrere Tellurium strømkabel, men Organic som jeg har kjøpte er langt dyrere enn Wireworld igjen. Forskjell på strømkvalitet hos den enkelte kan sikkert gi utslag for hvor mye et kabelbytte betyr. Når der er sagt så har jeg testet de kablene fra på både vegg og fra strømrens her og det er omtrent like stor forskjell.

Det som jeg ikke har tenkt på tidligere er at akustikken har påvirkning på hvilke strømkabler som passer anlegget. Å finne ut av dette har gitt meg en langt bedre lydkvalitet med samme forsterker, høyttalere og cd-spiller. Men dette gjelder også øvrige kabler, usb, nettverkskabel, signalkabler og høyttalerkabler.

Du får sende en privat melding hvis du er seriøs på å teste utstyret her.

I den grad det er forskjell på kabler så vil selvfølgelig alt spille en rolle. Ihvertfall om den blir brukt til tuning. Ett behandlet rom kan i manges tilfeller oppleves som mørkere i lyden enn ubehandlet.
Så behandlet rom kan ha en kabel som er mer nøytral og mot det lyse.
Er det dette du mener?

 

[Håkon_Rognlien]

Kanskje det er disse som trenger lang tids bruk før de kommer skikkelig til sin rett.

Og i så fall, hvorfor det?

 

[Drossel]

Der er store forskelle på Kondensatorernes lyd. Materialer, fysisk udformning og nominel spænding etc. Drejer sig allermest om lækstrømme og hvor lang tid de bruger om å stabilisere sig.

 

[Terje-A]

Kanskje det er disse som trenger lang tids bruk før de kommer skikkelig til sin rett.

Og i så fall, hvorfor det?

Ja, hvorfor det? Jeg leter en forklaring på hvorfor du (og Spec) mener at denne forsterkeren bruker 1 år på å late best.

 

[Håkon_Rognlien]

Kanskje det er disse som trenger lang tids bruk før de kommer skikkelig til sin rett.

Og i så fall, hvorfor det?

Ja, hvorfor det? Jeg leter en forklaring på hvorfor du (og Spec) mener at denne forsterkeren bruker 1 år på å late best.

Jeg også.

 

[carisma]

Kanskje det er disse som trenger lang tids bruk før de kommer skikkelig til sin rett.

Og i så fall, hvorfor det?

Ja, hvorfor det? Jeg leter en forklaring på hvorfor du (og Spec) mener at denne forsterkeren bruker 1 år på å late best.

De bruker seiglivet kondiser som bruker 1000 timer på å stabilisere seg selv.
Jeg bare gjetter nå altså, er det riktig?

 

[Håkon_Rognlien]

Der er store forskelle på Kondensatorernes lyd. Materialer, fysisk udformning og nominel spænding etc. Drejer sig allermest om lækstrømme og hvor lang tid de bruger om å stabilisere sig.

Men er det målbart? Black Gate har jo vært kjent for å bruke LAAANG tid på å låte bra, men om det skulle være tilfellet, hvordan kan man måle noe sånt?

 

[Terje-A]

Mulig, om noen med inngående kompetanse på dette feltet kunne komme med en kommentar eller to så hadde det vært interessant. De siste postene, mine inkludert, inneholder jo liten substans

 

[Aurora]

Som sagt tidligere - oppvarmingseffekter er helt reelle og velkjente, selv om effekten kan variere tildels mye fra en konstrukjson til en annen. "Innspilling" er et helt annent "fenomen", og vil da feks kunne bety at alle vi som bruker analog signalbehandling i andre sammenhenger ikke kan stole på utstyret før etter et år.... Det bør ringe noen bjeller her hos både den ene og den andre....

 

[HAREPUSEN]

Som sagt tidligere - oppvarmingseffekter er helt reelle og velkjente, selv om effekten kan variere tildels mye fra en konstrukjson til en annen. "Innspilling" er et helt annent "fenomen", og vil da feks kunne bety at alle vi som bruker analog signalbehandling i andre sammenhenger ikke kan stole på utstyret før etter et år.... Det bør ringe noen bjeller her hos både den ene og den andre....

ding , ding ding "

 

[Terje-A]

Som sagt tidligere - oppvarmingseffekter er helt reelle og velkjente, selv om effekten kan variere tildels mye fra en konstrukjson til en annen. "Innspilling" er et helt annent "fenomen", og vil da feks kunne bety at alle vi som bruker analog signalbehandling i andre sammenhenger ikke kan stole på utstyret før etter et år.... Det bør ringe noen bjeller her hos både den ene og den andre....

Kan jo være at Spec (og noen andre) velger spesielle kondensatorer som bruker lang tid på å levere det de skal, mens produsenter av andre produkter, måleutstyr o.l. velger elektronikk som fungerer optimalt etter 1 min. , og garanterer minimale avvik i la oss si 5 eller 10 år.

 

[Håkon_Rognlien]

Som sagt tidligere - oppvarmingseffekter er helt reelle og velkjente, selv om effekten kan variere tildels mye fra en konstrukjson til en annen. "Innspilling" er et helt annent "fenomen", og vil da feks kunne bety at alle vi som bruker analog signalbehandling i andre sammenhenger ikke kan stole på utstyret før etter et år.... Det bør ringe noen bjeller her hos både den ene og den andre....

Ikke nødvendigvis. Om vi leker med ideen at f.eks. Black Gate kondensatorer har noen "magiske" egenskaper som gjør at de fungerer bedre i audiokretser enn alle andre kondensatorer, men at denne svarte magien bare langsomt kommer til sin rett, som i en gammal trebåt som trutner før den holder tett, eller noe sånt, så er det ikke noe feil. Det er en treghet i systemet, det låter flott fra start, alt er stabilt og fint, det er bare det at det tar sin tid før en blomst åpner seg, ikke sant. Selvsagt kan du stole på produktet, i tillegg kan du glede deg over at det bare blir bedre og bedre.

Ikke noe feil med det, i høyden bare et irritasjonsmoment.

Men igjen, noe såpass signifikant bør så absolutt kunne måles før det kan kalles for en objektiv sannhet.

 

[Psybient]

Eksemplet i selv seg er kanskje ikke dette beste. Poenget med eksemplet er bare for å beskrive at forskjellen er slående.

1. Jeg tester Exposure 3010 s2d forsterker over tid med Wireworld Stratus og Wireworld Aurora, 2 forskjellige strømkabler. Den spiller bedre Aurora enn Stratus men ikke så stor forskjell mellom de 2. Så prøver jeg ut Organic audio reference strømkabel på samme forsterker, og det låter så VELDIG mye bedre. Lang bedre detaljer, dybde, dynamikk uten skarphet.

2. Først spiller jeg Marantz ND 8006 nettverkspiller tilkoblet LAN med Supra Cat8 nettverkskabel, så bytter jeg til In-Akustik Reference Cat7 nettverkskabel, og det er en sånn slående forskjell. Det kunne like gjerne vært at jeg byttet spiller.

Det er en mann med integritet og tillit i alle sammenhenger her. Jeg skal ikke stå for den tekniske forklaringen, og den er for meg ikke interessant. Det som er helt sikkert at dette har ikke noe med tro på kabler, placebo, dagsform. De forklaringene vil jeg ha meg frabedt.

Hadde vært interessant å prøvd dette hos deg.
Hos meg er det også store forskjeller på strømkabler. Men har egentlig slått det fra meg. Tenker det er hodet som fucker opp opplevelsen.
Heldigvis så er det en av mine billigste som låter best.

Ja, pris har ikke nødvendigvis alt og si. Jeg foretrakk Wireworld fremfor langt dyrere Tellurium strømkabel, men Organic som jeg har kjøpte er langt dyrere enn Wireworld igjen. Forskjell på strømkvalitet hos den enkelte kan sikkert gi utslag for hvor mye et kabelbytte betyr. Når der er sagt så har jeg testet de kablene fra på både vegg og fra strømrens her og det er omtrent like stor forskjell.

Det som jeg ikke har tenkt på tidligere er at akustikken har påvirkning på hvilke strømkabler som passer anlegget. Å finne ut av dette har gitt meg en langt bedre lydkvalitet med samme forsterker, høyttalere og cd-spiller. Men dette gjelder også øvrige kabler, usb, nettverkskabel, signalkabler og høyttalerkabler.

Du får sende en privat melding hvis du er seriøs på å teste utstyret her.

I den grad det er forskjell på kabler så vil selvfølgelig alt spille en rolle. Ihvertfall om den blir brukt til tuning. Ett behandlet rom kan i manges tilfeller oppleves som mørkere i lyden enn ubehandlet.
Så behandlet rom kan ha en kabel som er mer nøytral og mot det lyse.
Er det dette du mener?

Ja det mener jeg. Akustikken er så forskjellig og ofte middelmådig at man med rett match kan oppnå god lyd. Kall det gjerne tuning. Men man vil ikke har farget lyd, balanse mellom oppløsning/skarphet/musikalitet.