Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.334
    Antall liker
    13.016
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Dette har jeg skrevet om før.... SIden 1997 har jeg fjørten turer og ca ett år tilsammen på Svalbard. Deler av den gamle bebyggelsen som er fundamentert direkt på permafrosten siger nå, og der hvor det er gjort utvidelser og tilbygg som er fundamentert på moderne peler, er det stor problemer med at de gamle bygningsdelene siger, og det nye står i ro....
    Brefrontene i fjordene har trukket seg tilbake flere hundre meter, og terrengformasjoner man før trodde var nes og halvøyer er plutselig blitt til øyer, og man kjører rundt de med båt...
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.817
    Antall liker
    9.744
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Dette har jeg skrevet om før.... SIden 1997 har jeg fjørten turer og ca ett år tilsammen på Svalbard. Deler av den gamle bebyggelsen som er fundamentert direkt på permafrosten siger nå, og der hvor det er gjort utvidelser og tilbygg som er fundamentert på moderne peler, er det stor problemer med at de gamle bygningsdelene siger, og det nye står i ro....
    Brefrontene i fjordene har trukket seg tilbake flere hundre meter, og terrengformasjoner man før trodde var nes og halvøyer er plutselig blitt til øyer, og man kjører rundt de med båt...
    Det blir noen ekstra kostnader der oppe da skjønner jeg. Er de moderne pelene så lange at de står på fjell eller er de så lange at de når permafrosten som ikke tiner? I så fall er det vel bare et tidsspørsmål før de også begynner å svikte...
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.334
    Antall liker
    13.016
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Et av byggene jeg kjenner som ble renovert og tilbygd 99-00, står vel pelene 3-4m, så det holder nok noen år til, men her må man rive golvene i nydelen for å komme til å stabilisere det gamle bygget...
     

    Fjernis 3.0

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.10.2018
    Innlegg
    395
    Antall liker
    18
    Litt mer av den globale oppvarmingen:

    Da Rolf-Gunnar Monsen våknet lørdag morgen hadde det lagt seg snø på terrassen hans. Datoen viste 29. juni, men Monsen var ikke så sikker på om det stemte.

    – Jeg tenkte at kalendere måtte vise feil. Det er jo snart 1. juli, det er ikke meningen at det skal snø på denne tiden av året, sukker han.
    https://www.nrk.no/troms/sno-i-troms---badevaer-i-oslo-1.14608954
    Du er meg en fin en. Du tar et par dager med kaldt vær som bevis for at det ikke blir varmere, men kommer med febrilske bortforklaringer når noen påpeker varmerekorder på rekke og rad.
    Det er på vei til å bli kaldere i tiden fremover i snitt på jorden, det er jo dere som hele tiden, vent ikke hele tiden bare de få dagene det er litt varmere enn normalen at alt går til helvete. Jeg bare påpeker at det har vært unormalt kaldt og er unormalt kaldt andre steder på jorden, noe som skulle være umulig siden vi har i 30 år nå at det bare skulle blir varmer og varmere, egentlig skulle flere hovedsteder i Europa være under vann nå.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.198
    Antall liker
    8.437
    Torget vurderinger
    12
    Må du slutte med villfarelsene dine. Du har bevist i lang tid at du hverken forstår eller tar inn over deg annet enn tullprat fra konspirasjonspappenheimerne dine. Hva tror du disse målingene viser?

    32B20128-DE04-42CA-A248-300E835D30D1.jpg
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Må du slutte med villfarelsene dine. Du har bevist i lang tid at du hverken forstår eller tar inn over deg annet enn tullprat fra konspirasjonspappenheimerne dine. Hva tror du disse målingene viser?

    Vis vedlegget 546147
    Ja den viser en oppgang på litt over en grad i løpet av de siste 170 årene. Det er tall fra virkeligheten. Så det blir nok litt varmere på sikt også, men det blir neppe slik at hverken vi eller neste generasjon. Om den stiger en grad til i løpet av bare de neste hundre årene så skal vi leve godt med det. Man ser jo også i denne grafen de store variasjonene som er på få år, og før vi ser over langt tid hva det handler om så han vi ikke mer trekke konklusjoner om vi er på vei opp en av fjelltoppene, eller om det går like mye ned igjen om tilsvarende mange år.

    Men har man allerede mistet forstanden helt og er overbevist om at Armageddon er like rundt hjørnet så tolkes gjerne ethvert være fenomen som et nytt "bevis" på deres verdensbilde. Blir det litt tørt en uke, litt varmt på det varmeste på sommeren, faller det noen isbiter i havet etc. så er det nye dommedagstegn.

    Det blir tøvete og slitsomt etterhvert og fører ikke noe godt med seg. Vi får gjøre opp status igjen om 20-30 år og se om det har vært en reell økning de siste tiårene også, eller om det bare er naturlige svingninger det stort sett handler om. Klima handler om statistikk over lang tid og ikke om det er varmt i Spania en uke eller to i juli.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.817
    Antall liker
    9.744
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Ifølge solens påvirkning på klimaet så skulle vi hatt en kald periode nå:eek: Det kan man jo tenke litt på etter at vi setter varmerekord på varmerekord i Europa. Solas varmeaktivitet skal slå til for fullt i 2021 og noen år fremover, mulig Fjernis 0.0 får heteslag da;)
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.198
    Antall liker
    8.437
    Torget vurderinger
    12
    Må du slutte med villfarelsene dine. Du har bevist i lang tid at du hverken forstår eller tar inn over deg annet enn tullprat fra konspirasjonspappenheimerne dine. Hva tror du disse målingene viser?

    Vis vedlegget 546147
    Ja den viser en oppgang på litt over en grad i løpet av de siste 170 årene. Det er tall fra virkeligheten. Så det blir nok litt varmere på sikt også, men det blir neppe slik at hverken vi eller neste generasjon. Om den stiger en grad til i løpet av bare de neste hundre årene så skal vi leve godt med det. Man ser jo også i denne grafen de store variasjonene som er på få år, og før vi ser over langt tid hva det handler om så han vi ikke mer trekke konklusjoner om vi er på vei opp en av fjelltoppene, eller om det går like mye ned igjen om tilsvarende mange år.

    Men har man allerede mistet forstanden helt og er overbevist om at Armageddon er like rundt hjørnet så tolkes gjerne ethvert være fenomen som et nytt "bevis" på deres verdensbilde. Blir det litt tørt en uke, litt varmt på det varmeste på sommeren, faller det noen isbiter i havet etc. så er det nye dommedagstegn.

    Det blir tøvete og slitsomt etterhvert og fører ikke noe godt med seg. Vi får gjøre opp status igjen om 20-30 år og se om det har vært en reell økning de siste tiårene også, eller om det bare er naturlige svingninger det stort sett handler om. Klima handler om statistikk over lang tid og ikke om det er varmt i Spania en uke eller to i juli.
    Det er en ting som er veldig mye dummere enn å oppleve erfaringer/målinger og fremtidige vurderinger som skremmende: Å late som ingenting og forsøke å overbevise seg selv og andre om at det ikke er noe å bekymre seg for.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.633
    Antall liker
    10.944
    Sted
    Trondheim
    Ja, den grafen viser en økning på litt over en grad på ca 170 år. Men den viser også at ca 60% av dette har kommet siden 2000. Og det er ingen lineær kurve!
    Det er 2 forklaringer på Fjernis' sine evige poster omkring klima - enten er han et troll, eller så er han ikke helt til stede. Vi får for Fjernis' skyld håpe at det er det første.
    At vi får hetebølger i Europa i juni når solaktiviteten skulle tilsi at det blir kaldere er jo direkte skremmende.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.338
    Antall liker
    18.814
    Torget vurderinger
    2
    At vi får hetebølger i Europa i juni når solaktiviteten skulle tilsi at det blir kaldere er jo direkte skremmende.
    Men helt forståelig. Vi har kvittet oss med nær 3/4 av sjøisen i Arktis. Konsekvensene er opplagte, men skal likevel fornektes, tydeligvis.

     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Ja, den grafen viser en økning på litt over en grad på ca 170 år. Men den viser også at ca 60% av dette har kommet siden 2000. Og det er ingen lineær kurve!
    Det er 2 forklaringer på Fjernis' sine evige poster omkring klima - enten er han et troll, eller så er han ikke helt til stede. Vi får for Fjernis' skyld håpe at det er det første.
    At vi får hetebølger i Europa i juni når solaktiviteten skulle tilsi at det blir kaldere er jo direkte skremmende.
    Grafen der viser ca 0,2 i 2000 og vel 0,3 tyve år etter. Så Vi snakker om en endring på 0,1 grad. Noe som kanskje utgjør 10% på 20 av 170 år og som er helt som forventet med en gradvis linjer opptrapping. Det er mye mindre enn årlige variasjoner så det sier oss ingen verdens ting. Den langsiktige trenden viser forsiktig oppover med kanskje 1 grad per 100 år, så det er med andre ord ikke mye å få panikk over. Det sagt så bør vi jo motvirke det finne et bedre forbruksmønster og minske utslippene av klimagasser. Men det gjøres jo for fulle mugger nå allerede.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det er en ting som er veldig mye dummere enn å oppleve erfaringer/målinger og fremtidige vurderinger som skremmende: Å late som ingenting og forsøke å overbevise seg selv og andre om at det ikke er noe å bekymre seg for.
    Når fremtidsspådommene først og fremst kommer fra politiske aktivister, tvilsomme tenketanker og svovelpredikanter og akademiske miljøer der det er forbudt med mer edruelige fremstillinger, så er det bedre å forholde seg til virkeligheten og empirien enn deres skrekkvisjoner og panikkmakeri.

    Det er ingen grunn til å bekymre seg over ting man ikke kan gjøre noe med, og om det blir en grad varmere om hundre år så er det ikke verre de har gått igjennom enn de som levde for hundre år siden sammenlignet med oss. Det var nok stormer, ruskevære og helebølger den gangen også.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.817
    Antall liker
    9.744
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Vi må ta med i beregningen at tallene lurer oss. En gjennomsnittlig temperaturøkning på 1 grad celsius over hele kloden er misvisende. Havene absorberer foreløpig veldig mye av temperaturøkningen slik at temperaturen over verdenshavene tilnærmet er den samme, men over land er økningen mye høyere. Og det er der vi bor.......
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.198
    Antall liker
    8.437
    Torget vurderinger
    12
    Det er en ting som er veldig mye dummere enn å oppleve erfaringer/målinger og fremtidige vurderinger som skremmende: Å late som ingenting og forsøke å overbevise seg selv og andre om at det ikke er noe å bekymre seg for.
    Når fremtidsspådommene først og fremst kommer fra politiske aktivister, tvilsomme tenketanker og svovelpredikanter og akademiske miljøer der det er forbudt med mer edruelige fremstillinger, så er det bedre å forholde seg til virkeligheten og empirien enn deres skrekkvisjoner og panikkmakeri.

    Det er ingen grunn til å bekymre seg over ting man ikke kan gjøre noe med, og om det blir en grad varmere om hundre år så er det ikke verre de har gått igjennom enn de som levde for hundre år siden sammenlignet med oss. Det var nok stormer, ruskevære og helebølger den gangen også.
    Når den lokale gangsteren plutselig vil ha igjen alle pengene du skylder, men ikke har, ellers kommer han og tar deg, forstår jeg at du bekymringsfritt lever videre som om ingenting har skjedd. Så kul er ikke en gang du.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.198
    Antall liker
    8.437
    Torget vurderinger
    12
    Ja, den grafen viser en økning på litt over en grad på ca 170 år. Men den viser også at ca 60% av dette har kommet siden 2000. Og det er ingen lineær kurve!
    Det er 2 forklaringer på Fjernis' sine evige poster omkring klima - enten er han et troll, eller så er han ikke helt til stede. Vi får for Fjernis' skyld håpe at det er det første.
    At vi får hetebølger i Europa i juni når solaktiviteten skulle tilsi at det blir kaldere er jo direkte skremmende.
    Grafen der viser ca 0,2 i 2000 og vel 0,3 tyve år etter. Så Vi snakker om en endring på 0,1 grad. Noe som kanskje utgjør 10% på 20 av 170 år og som er helt som forventet med en gradvis linjer opptrapping. Det er mye mindre enn årlige variasjoner så det sier oss ingen verdens ting. Den langsiktige trenden viser forsiktig oppover med kanskje 1 grad per 100 år, så det er med andre ord ikke mye å få panikk over. Det sagt så bør vi jo motvirke det finne et bedre forbruksmønster og minske utslippene av klimagasser. Men det gjøres jo for fulle mugger nå allerede.
    Fjernis 3.0 kan hjelpe deg med trendanalysen.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Vi må ikke glemme at det ikke er stort mer enn noen få år siden den store panikken handlet om den nye istiden som skulle komme hit, at selveste Golfstrømmen ble nedlagt og vi kom til å bli det nye Sibir.

    Ikke så mye har endret seg annet enn at man fant en ny greie å skremme med. Nå variere det litt mellom koking, tørking og drukning ... greit å ha litt flere bein å stå på når normaliteten igjen senker seg og andre ting blir populære for øyeblikket.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Som sagt. Været har ikke noe med klimaendringer å gjøre. Hverken den ene eller andre veien.

    væreyt.jpg

    Om det er 40 grader i Spania noen dager med snø på Vestlandet i Juli, så virker det kanskje rart. Men det er jo bare slik. Av og til får man perioder med noe rart som man ikke forventet eller som er normalen ut i fra statistikken de siste 10 årene.


     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.143
    Antall liker
    10.688
    ^Kan du da forklare hvorfor det blir kortere og kortere tid mellom hver gang en ny varmerekord blir satt?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.338
    Antall liker
    18.814
    Torget vurderinger
    2
    ^Nei, det kan han ikke.

    Utvikling i årssnittstemperatur ...

    Skjermbilde 2019-07-01 kl. 21.01.00.jpg

    Legg merke til at det blir verre når man beveger seg nordover på kloden.

    Skjermbilde 2019-07-01 kl. 21.01.55.jpg
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.165
    Antall liker
    40.595
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.338
    Antall liker
    18.814
    Torget vurderinger
    2
    ^ Blir tunge tak for enkelte, når virkeligheten til slutt overdøver vrangforestillingene. Blir noen års innbitt forevisning av villfarelser som skal opp til "dommedag over seg selv" da.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.165
    Antall liker
    40.595
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tror ikke de mest innbitte «klimaskeptikerne» noensinne vil ta inn over seg hva som skjer. Ethvert snøfnugg vil bli brukt som «bevis» på at det «egentlig» er i ferd med å bli kaldere, så lenge det er pust i dem. Eller som Max Planck sa:
    A new scientific truth does not triumph by convincing its opponents and making them see the light, but rather because its opponents eventually die, and a new generation grows up that is familiar with it.
    Fremtidige generasjoner vil ikke se tilbake på de gærne onklene fra tidlig 2000-tall med spesielt blide øyne.

    Jeg er mer opptatt av at alarmbjellene for «tipping points» går av ganske tett nå. Smeltende permafrost som slipper løs metan, redusert sjøis og albedo i både nord og sør - dette kommer ikke plutselig til å gå over av seg selv, uansett fjernisenes besvergelser om at det egentlig blir kaldere.
     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.143
    Antall liker
    10.688
    Hva kan det komme av at det for det meste er neo-konservative som er klimaskeptikere?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.338
    Antall liker
    18.814
    Torget vurderinger
    2
    ^Fordi de har et anstrengt forhold til stat og regulering. En effektiv klimainnsats vil kreve plan-/kommandoøkonomi som er regionalt og globalt koordinert, noe man har vært overbevist om siden 1980-tallet. Og det var også årsaken til at det ble mobilisert mot effektiv klimainnsats. Det hellige frie markedet måtte få råde.

    En av verdens fremste eksperter på havstrømmer og hvordan disse påvirkes av klimaendringer sier fra. Vil han bli hørt? Selvsagt ikke. Se Asbjørns innlegg #6303 for link til artikkelen.

    (Mange år tilbake meldte han tørt at når beslutningstakere endelig tok menneskeskapt global oppvarming alvorlig ville klimaforskere bli kritisert fordi de ikke hadde vært bedre til å advare).

    Skjermbilde 2019-07-02 kl. 00.11.39.jpg
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.338
    Antall liker
    18.814
    Torget vurderinger
    2

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.165
    Antall liker
    40.595
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ For verdens fjerniser er det bare nok et «bevis» på at det «egentlig» blir kaldere. Hetebølgen i 2003 drepte 70000, den i 2010 50000, og hittil i år har det bare strøket med en håndfull. Se, det blir kaldere. Ingen grunn til å gjøre noe som helst. :rolleyes:

    Jeg er forresten ikke sikker på at det er bare hensynet til det frie markedet som gjør at de gærneste onklene holder til på høyresiden. Husk Margaret Thatchers FN-tale om klima i 1988. Hun var free marketeer god som noen, men så at noe måtte gjøres. Det er ikke veldig kontroversielt at frie markeder er ustabile tilstander, og at reguleringer og prising av eksternaliteter er nødvendige. De samme naustegubbene som påstår at det «egentlig blir kaldere» er også mer enn villige til å ty til autoritære virkemidler i andre sammenhenger, så noen ihuga forkjempere for EUs fire friheter er de ikke.

    Det ser mer ut til å handle om hvilke autoriteter man er villig til å stole på og hvilke man automatisk tar avstand fra. Enkelte er tydeligvis slik skrudd sammen at de tror på alt som sies fra fossilindustriens godt betalte lobbyister, men i det øyeblikket noen har utdannelse og forskertittel og har satt seg inn i temaet er de automatisk upålitelige. Noen har tydeligvis en rørende tillit til business, helt på tvers av hva gamle Adam Smith skrev om forretningsmenn i selskapslivet. Rart, det der.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.123
    Antall liker
    3.219
    Torget vurderinger
    1
    Thatcher så nok ikke hvordan frislipp og privatisering ville lede til at verdenssamfunnet de siste 30-40 årene har gjort om verden til en arena for produksjon og forbruk omtrent som en eneste lang maraton. Utslippene har økt enormt i dette tidsrommet og markedstenkningen er nå enerådende og så gjennomsyrende alt og alle at det egentlig er nesten uvirkelig. Så i stedet for å samarbeide om å få utslippene ned gikk alle inn i konkurransemodus (globaliseringen) med økte utslipp som resultat og der kommer vi antakelig til å bli til veis ende.

    Thatcer så problemene (klimaproblemene var ennå ikke politiserte) men koblet ikke dette til egen politikk. Hun og Reagan fyrte vel av startskuddet for den epoken vi er inn i nå.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.817
    Antall liker
    9.744
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Jeg tror ikke vi greier å begrense uttaket av fossile energikilder, vi er avhengige....
    ---
    Global fossil fuel consumption is on the rise, and new reserves are becoming harder to find. Those that are discovered are significantly smaller than the ones that have been found in the past. Oil reserves are a good example: 16 of the 20 largest oil fields in the world have reached peak level production – they’re simply too small to keep up with global demand.

    In order to keep average global temperature increases below 1.5°C, we need to leave up to 80% of our fossil fuel reserves in the ground – but globally, our reliance on fossil fuels is increasing. Here’s how long current fossil fuel reserves could last:
    end-of-fossil-fuels-graph.jpg
    *Graph showing future energy reserves for coal, gas and oil.
    All fossil fuel reserve and consumption data from CIA World Factbook and Statista.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.817
    Antall liker
    9.744
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Og hvis vi fortsetter bruken av fossile energikilder som nevnt over havner vi på en gjennomsnittlig temperatur som ligger ca. 10 grader celsius høyere enn i dag. I arktiske strøk vil temperaturen være 15-20 grader høyere enn i dag. Og da kan vi begynne å snakke om vippepunkter og positive tilbakekoblinger i tillegg. Da har vi skapt helvete på jord.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.633
    Antall liker
    10.944
    Sted
    Trondheim
    Og tilsvarende begrensninger er det på mineraler til batteriproduksjon. Vi må bare slutte å reise. Den friheten til å reise når og hvor vi vil, som vel var starten på bilens dominans, har vist seg å ikke akkurat være til det gode.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.338
    Antall liker
    18.814
    Torget vurderinger
    2
    Noen nøkkeltall.

    I forbindelse med 1,5C-rapporten ble verdens karbonbudsjett oppjustert betydelig. Likevel er det snaue rammer. Oppjusteringen skjedde så man skulle slippe å si "kiss your ass goodbye".

    Skal vi ha 67% sannsynlighet for å holde global oppvarming under 1,5C, så har verden et tilgjengelig karbonbudsjett på 420 gigatonn.
    50% sannsynlighet gir et budsjett på 580 gigatonn.

    Vi brenner av 40+ i året nå. Og vi har kjente reserver på over 2000 gigatonn, som eierne ønsker å få solgt, slik at aksjeverdiene opprettholdes. De leter også etter mer.

    I 1990 kjørte verdensøkonomien på 91% fossil energi. I fjor på 89% fossil energi. I mellomtiden har klodens BNP økt med 70%.

    Om det ikke gjennomføres et brutalt nedtrekk vil vi få galloperende global oppvarming.

    Jeg viser til denne tråden. Vi har kastet bort mye tid fordi folk lot seg lure til å være nyttige idioter for markedskrefter som valgte å si "fuck you" til ettertiden, i jakten på kortsiktig gevinst.
    https://www.hifisentralen.no/forumet/off-topic-hja-rnet/31056-klimaforskere-regner-feil.html
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    ^Fordi de har et anstrengt forhold til stat og regulering. En effektiv klimainnsats vil kreve plan-/kommandoøkonomi som er regionalt og globalt koordinert, noe man har vært overbevist om siden 1980-tallet. Og det var også årsaken til at det ble mobilisert mot effektiv klimainnsats. Det hellige frie markedet måtte få råde.
    Ja siden mange med litt historisk kunnskap vet at slike økonomiske og politiske systemer har vært prøvd tidligere, f.eks. i Sovjetunionen og Romania med ganske dystre resultater for å si det forsiktig så er det ikke så under at de fleste vegrer seg for å gå tilbake til noe slikt.

    Så det er et stort program at mange politikere misbruker klimasaken for å fremme vyer om kommunisme, planøkonomi og den sterke staten igjen. Ta for eksempel AOCs "grønne"-deal, som inneholder ender grei klimapolitikk men også hårreisende revolusjonære tiltak som at staten skal garantere/skaffe alle jobb (Slik de gjorde i Romania og Sovjet der det ikke var uvanlig med fabrikker med mange tusen ansatte som egentlig bare hadde jobb til 20% av dem, samtidig som man åpner for millioner av illegale innvandrere fra syd som også skal få lik del i godene... så blir det uspiselig for mange amerikanere.

    Vi ser det samme her hjemme der f.eks. partier som profilerer seg som "grønn" som MDG stemme identisk med Akp-ml (eller Rldt som de nå kaller seg), er skrekkelig opptatt av den nye identitetspolitikken og offerkulturen, ønsker å legge ned oljenæringen så fort som mulig og rasere annen industri også som ikke er statseid som fiskeoppdrett og kyllingproduksjon. De som har hevet seg tyngst på klimabølgen er gjerne politikere og partier som vil bruke dette som en brekkstang for å gjenninnføre planøkonomi, statlig (demokratisk) kontroll av produksjonsmidlene, samt tung beskatning og umyndiggjøring av vanlige mennesker.

    Man ser det veldig tydelig på mange aktivistgrupper som Extinction Rebellion der man ikke legger skjul på at de vil avvikle demokratiet... for hva skal man jo med valg og flerpartisystem når det jo er klinkende klart for dem at det er de og kun de som har sannheten, veien og løsningene.

    Skal man kunne føre en klimapolitikk som faktisk virker og ikke bare handler om selvskading og dydsposering så må man se til blågrønne alternativer og ikke de nye dårlig forkledde kommunistene selv om man kan diskutere i det vide og breie hvor bokstavtro de er til Karl Marx.

    Det er mye trist som skjer på klimafronten fra høyrepopulister også, som Trump som vil ut av enhver klimaavtale eller -forpliktelse og Bolsonaro som legger tilrette for å hugge ned mest mulig av regnskogen i hjemlandet. Men det betyr ikke at man må se til den andre ytterkanten for løsninger, for en god sunn økonomi kombinert med gode tiltak og internasjonale forpliktelser er så mye bedre. Slik sett er vår egen blågrønne regjering mye grønnere enn de med grønn i navnet og deres kamerater.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.817
    Antall liker
    9.744
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Og tilsvarende begrensninger er det på mineraler til batteriproduksjon. Vi må bare slutte å reise. Den friheten til å reise når og hvor vi vil, som vel var starten på bilens dominans, har vist seg å ikke akkurat være til det gode.
    Tja, hvis fornuften seirer så blir fremtiden litt anderledes enn det mange av oss er vant til. Verden blir større igjen, korte turer med elbil, lange turer med tog, interkontinentale turer med fly blir dyrt og muligens rasjonert. Og som en konsekvens av dette: massearbeidsløshet.
    Alternativet er at vi fortsetter mer eller mindre som før og får den virkeligheten vi har brukt over 6000 innlegg på å prøve å advare mot.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.265
    Antall liker
    4.072
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Massearbeidsløshet vil føre til at folk blir fattige og ikke lenger har penger å handle eller reise for.

    Problem løst.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.633
    Antall liker
    10.944
    Sted
    Trondheim
    Ja, vi må innstille oss på at å reise tar lenger tid. Noe som antagelig også vil føre til at vi reiser mindre.
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    Massearbeidsløshet vil føre til at folk blir fattige og ikke lenger har penger å handle eller reise for.

    Problem løst.
    Og det store antallet mennesker som akkurat har kommet ut av ekstrem fattigdom (<2USD dagen) kommer tilbake til ekstrem fattigdom og problemet med befolkningsvekst blir også løst...
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.265
    Antall liker
    4.072
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det samme med global oppvarming når polarisen har smeltet og jorda absorberer all varmen den får tilført fra sola. Det løser seg selv dersom beregningene fra langt tilbake var korrekte, med at golfstrømmen kom til å bli rota til så det ble dritkaldt her i Nord. Og da vil vi få en ny istid i nord (og muligens noe tilsvarende i sør også) slik at polarisen gjenoppbygges, og solstrålene blir reflektert tilbake vekk fra planeten igjen.

    tar muligens et par hundre tusen år før ting er tilbake på stell igjen, men pyttsann.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn