Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

[Terje-A]

Mer skremsel, denne gang fra Sky News.

https://news.sky.com/story/what-will-happen-as-the-world-gets-warmer-10336299

 

[Gjestemedlem]

Huff ja, nesten som å sjekke værmeldingen før man skal ut på havet i liten jolle.

Man er passe jo naiv om man bruker en værmelding som er forfattet for 40 år siden når man skal ut med jollen på fjorden da... selv om "værmeldingen" sikkert egner seg for politisk propaganda for de mest forskremte.

Værmeldingen er som regel fersk, men erfaringene den bygger på går over mange tiår.

Ja det er derfor jeg vil at folk skal se på hva som hender i virkeligheten og heller se på dønn empiriske tall enn spekulasjoner og forskremte forhåpninger. En værmelding handler jo om at man ser en sky på vei hitover og regner ut at den kan være her om noen timer. Tallpornografien til de mest forskrudde dommedagsprofetetne derimot handler ikke om noe annet enn livstretthet og hevngjerrighet.

 

[Pink_Panther]

Er det hos NASA eller Exxon som de grønne viser frem fantasigrafer?

Dette er jo fantasier da det kun er snakk om prognoser og spekulasjoner. Det er tross alt bedre å forholde seg til tall fra virkeligheten. Jeg fatter ikke behovet for denne evindelige krisemaksimeringen.

Huff ja, nesten som å sjekke værmeldingen før man skal ut på havet i liten jolle.

Nå har man jo så mange tilbydere av værmeldinger at det er bare å velge den som melder passende vær og kalle de andre for uvitende fjols.

 

[Hardingfele]

Er det hos NASA eller Exxon som de grønne viser frem fantasigrafer?

Dette er jo fantasier da det kun er snakk om prognoser og spekulasjoner. Det er tross alt bedre å forholde seg til tall fra virkeligheten. Jeg fatter ikke behovet for denne evindelige krisemaksimeringen.

Huff ja, nesten som å sjekke værmeldingen før man skal ut på havet i liten jolle.

Nå har man jo så mange tilbydere av værmeldinger at det er bare å velge den som melder passende vær og kalle de andre for uvitende fjols.

Kanskje ta det en gang til, for de tungnemme, som mener "dette er fantasier da det kun er snakk om prognoser og spekulasjoner".

Litt i detalj, denne gang.

Exxon Mobil var bekymret over menneskeskapt global oppvarming på tampen av 1960-tallet og inn i 1970-tallet. De utstyrte tankere med måleinstrumenter og kartla utviklingen i CO2-andel, over tid, på ulike steder på kloden.
Deretter projiserte de sannsynlig utvikling i økning av CO2-andel, samt dertil hørende temperaturutvikling.

Dersom vi i dag hadde målt store avvik fra prognosen de presenterte, i et internt dokument for selskapets ledelse, på begynnelsen av 1980-tallet, da ville det vært på sin plass å bruke ord som "fantasier" -- men det viser seg altså at dette er tall som er blitt bekreftet av virkeligheten.

Det som vil skje, i løpet av årene som kommer, er like opplagt, forutsigbart og -- på grunn av fornekterfjols som sår tvil -- uavvendelig.



Her er noe det kan være nyttig å studere og prøve å forstå, med tanke på utfordringene vi står overfor:

 

[Utgatt24668]

Med «vi» mener jeg vesten. Enn så lenge har vesten et overtak - økonomisk og militært - selv om dette er i ferd med å endre seg. Det er nå vi har mulighet til å vise styrke enn så lenge.

Hvis du tror dette "vi" har økonomisk og militær styrke til å hindre Kina og India å øke levestandarden for sine respektive lands befolkninger tror jeg du er bra akterutseilt om hvordan verden anno 2019 egentlig fungerer.

Jøss - har du kranglet med kona? ������

Det er bra at du kan opplyse meg da ������

Hvis du tar en titt på handelskonflikten mellom USA og Kina så har sistnevnte allerede et problem. Når Google med flere ikke leverer sine varer / software til kinesiske produsenter har de beviselig et stort problem.

NATO er overlegent militært for å si det forsiktig i tillegg. Noen god løsning er det derimot ikke - det blir feil at vesten skal bruke penger på å oppdra andre nasjoner.

USA er fortsatt Europas viktigste handelspartner, men endringene kommer raskt. Kina har gått forbi USA og er Tysklands viktigste handelspartner. Og Kina investerer massivt i Sør- Europa. Kommunistene har skjønt det: Money talks, bullshit walks.

Vi får se om dette vedvarer hvis verden lykkes med å innføre en mer bærekraftig økonomi, med mer fokus på lokal produksjon, kvalitetsvarer som varer, og mindre transport av billige varer fra Kina. Å spy ut bruk og kast forbruksvarer produsert på kull er noe som absolutt burde ha blitt adressert i parisavtalen.

Vesten har ennå et overtak på teknologi og innovasjon - noe boikotten fra USA viser. Huawei har som eks et stort problem per idag, og de er en betydelig aktør i Kina.

Spesielt USA har en samling av kunnskap, universiteter og bedrifter som ligger betydelig lenger fram på innovasjon - som tiltrekker seg de beste hodene fra alle land - og det er en kultur det er vanskelig å konkurrere med. Vi har unntakene i sør-Korea og Japan.

 

[Dr Dong]

En værmelding handler jo om at man ser en sky på vei hitover og regner ut at den kan være her om noen timer.

He-he

 

[Gjestemedlem]

En værmelding handler jo om at man ser en sky på vei hitover og regner ut at den kan være her om noen timer.

He-he

Empirien vinner over feberfantasier anytime. Helvetesilden som svovelpredikantene liker å true med må man ikke anse som annet enn partipropaganda.

 

[Terje-A]

https://www.theguardian.com/busines...ustry-carbon-emissions-bp-report-fossil-fuels

Bl.a.

Carbon emissions climbed by 2% in 2018, faster than any year since 2011, because the demand for energy easily outstripped the rapid rollout of renewable energy.
That level of growth in emissions represents the carbon equivalent of driving an extra 400m combustion engine cars onto the world’s roads, said Spencer Dale, BP’s chief economist.

Dale said the increase in the number of extreme weather events and increasing demand for energy could be a vicious cycle. “If there is a link between the growing levels of carbon in the atmosphere and the types of weather patterns observed in 2018.
this would raise the possibility of a worrying vicious cycle: increasing levels of carbon leading to more extreme weather patterns, which in turn trigger stronger growth in energy (and carbon emissions) as households and businesses seek to offset their effects”

 

[Gjestemedlem]

https://www.theguardian.com/busines...ustry-carbon-emissions-bp-report-fossil-fuels

Bl.a.

Carbon emissions climbed by 2% in 2018, faster than any year since 2011, because the demand for energy easily outstripped the rapid rollout of renewable energy.
That level of growth in emissions represents the carbon equivalent of driving an extra 400m combustion engine cars onto the world’s roads, said Spencer Dale, BP’s chief economist.

Dale said the increase in the number of extreme weather events and increasing demand for energy could be a vicious cycle. “If there is a link between the growing levels of carbon in the atmosphere and the types of weather patterns observed in 2018.
this would raise the possibility of a worrying vicious cycle: increasing levels of carbon leading to more extreme weather patterns, which in turn trigger stronger growth in energy (and carbon emissions) as households and businesses seek to offset their effects”

Det viser jo igjen at det er etterspørselen i markedet som bestemmer utslippene. Ustlippsfri eller karbonnøytral er viktig å bygge ut, og den
aller beste måten dette kunne blitt gjort på er å bygge ut kjernekraft parallelt med fornybar som sol, vind og vann. Men her sperrer nok de grønne dogmene for tiltak som faktisk virker.

 

[Utgatt24668]

^ Jeg ble litt usikker her: tror du på at CO2 driver temperaturen opp? Hvis ikke er vel fordyrende atomkraftverk lite hensiktsmessig?

 

[Gjestemedlem]

^ Jeg ble litt usikker her: tror du på at CO2 driver temperaturen opp? Hvis ikke er vel fordyrende atomkraftverk lite hensiktsmessig?

Co2 i atmosfæren driver opp temperaturen ja, det er vel rimelig etablert etterhvert og er ikke så mye å lure på lenger. Strømproduksjon i atomkraftverk slipper ikke ut Co2 men blir i stedet en erstatning for energiproduksjon basert på olje, kull og gass. Vi trenger en massiv utbygginga av fornybar energi, atomkraft og infrastruktur til å levere til det europeiske markedet.

 

[Utgatt24668]

https://www.aftenposten.no/brandstudio/feature/v/equinor/johansverdrup/

Equinor prøver å balansere MDG og andre organiasjoner som kjører spissformulerte argumenter.

Reaksjonene er sterke.

https://www.aftenposten.no/meninger...am-i-sin-nye-reklamekampanje---Hulda-Holtvedt

Hulda Holtvedt, talsperson i grønn ungdom, er heller ikke nådig.

Når det kommer til klima så virker det som at det er helt legitimt å kjøre på meg usmakelige argumenter framfor å bli med på en debatt.

Dette var modig utført av Equinor, som prøver å skape en dialog og få ned argumentene ned på jorden. Men, mange forholder seg til dette på et rent idealistisk grunnlag.

Equinor har rett i at vi trenger olje i lang tid, ikke minst for produksjon av plastikk og andre ting som ikke nødvendigvis er forbrenning. Selv i en bærekraftig framtid vil olje og gass være en del av løsningen.

 

[Terje-A]

På tide å minne deltagerne i tråden hva olje brukes til, i en bærekraftig fremtid trenger vi bare noen få prosent av dagens oljeproduksjon.

 

[Utgatt24668]

^ Dette ble litt «paven er katolsk» innlegg

 

[Hardingfele]

Verdt å lytte til RRR.

https://player.fm/series/drilled/aggressive-think-tanks-shouty-pundits-and-a-new-religious-argument

 

[Fjernis 3.0]

Jeg bare lurer på når vi får den varme sommeren fra 2018, vi ble lovet i fjor at vi skulle få slik sommer hvert år fremover, til og med kanskje enda varmere.

 

[Utgatt24668]

Verdt å lytte til RRR.

https://player.fm/series/drilled/aggressive-think-tanks-shouty-pundits-and-a-new-religious-argument

Lyttet. På samme måte som at jeg kritiserer de som pakker inn sin politikk i spissformulert retorikk om klimaet (vannmelon) og fremmer den som predikanter - så går den samme kritikken mot religiøse klimaskeptikere. På resett publiseres lettvinte påstander uten noen at de får motstand som eks. De slukes hel av tilsynelatende ellers oppegående mennesker.

At religiøse repubuklianere har blitt et offer for PR-kampanjer fra oljebransjen i USA er jeg overhodet ikke i tvil om. Men det hjelper heller ikke saken når en mislykket presidentkandidat lettvint lager en dokumentar som faktisk vitenskapelig kan utfordres. Ikke det at konklusjonene er feil, men påstandene og unøyaktigheten kunne ha blitt unngått - ikke minst den selvproterende agenda på hans egen person (og dobbeltmoral) som fremmer harme.

Jeg synes ikke at Equinor sin kampanje kan sammenliknes med republikanernes utsagn om at det er Guds vilje at vi varmer opp planeten. Det er ikke sammenliknbart. De fremmer behovet for en energimiks i framtiden der olje og gass vil spille en rolle, og de utfordrer de grønne partiene sin vilje til å stenge norsk produksjon over natten.

 

[Terje-A]

Igjen denne feilaktige påstanden om å stenge oljevirksomheten over natten. Det er snakk om en nedtrapping over 15 år.....

 

[Gjestemedlem]

Igjen denne feilaktige påstanden om å stenge oljevirksomheten over natten. Det er snakk om en nedtrapping over 15 år.....

En "nedtrapping over 15 år" er det samme som å avvikle velferdssafunnet. Null mer finansiering av alt hva vi verdsetter men en grønt spinkehelvete og en måte å leve på som ikke er nordmenn verdige.

 

[Utgatt24668]

Igjen denne feilaktige påstanden om å stenge oljevirksomheten over natten. Det er snakk om en nedtrapping over 15 år.....

15 år er ingenting mht den enorme omstillingen vi må klare for å beholde velferdssamfunnet vårt. Det tror jeg du virkelig forstår.

 

[Disqutabel]

Jeg bare lurer på når vi får den varme sommeren fra 2018, vi ble lovet i fjor at vi skulle få slik sommer hvert år fremover, til og med kanskje enda varmere.

 

[Terje-A]

Igjen denne feilaktige påstanden om å stenge oljevirksomheten over natten. Det er snakk om en nedtrapping over 15 år.....

15 år er ingenting mht den enorme omstillingen vi må klare for å beholde velferdssamfunnet vårt. Det tror jeg du virkelig forstår.

Og jeg tror du forstår forskjellen på å stenge over natten og trappe ned over 15 år. Det betyr i praksis å stoppe videre leting. Og omstilling ? Om vi trapper ned har vi fortsatt oljefondet, det blir ikke borte pga. nedtrappingen.

 

[Utgatt24668]

Mer skremsel, denne gang fra Sky News.

https://news.sky.com/story/what-will-happen-as-the-world-gets-warmer-10336299

Vi får virkelig håpe at jorden tåler mer CO2 enn det scenarioene viser. Verdenshavene er en faktor som kan ha en forsinkelse på klimaendringer og som kan forklare at temperaturen ikke er høyere enn det de er per se. Vi får håpe uansett at man klarer å stoppe India og Kina med sine planer. India mener at de har en rett til å gjøre det vesten gjorde for 100 år siden. - som er en håpløs argumentasjon der vi står idag. Det er her slaget står sammen med en sterk økning fornybart. Parisavtalen feilet her og Trump har dessverre rett i å trekke USA ut.

Hvis vi skulle ha brukt oljepengene på noe så var det å utvikle bølgekraft som tåler saltvann, samt kjernekraftteknologi som er konkurransedyktig. Her savner jeg mer krutt fra nasjonen Norge og Equinor.

 

[Terje-A]

Mer skremsel, denne gang fra Sky News.

https://news.sky.com/story/what-will-happen-as-the-world-gets-warmer-10336299

Vi får virkelig håpe at jorden tåler mer CO2 enn det scenarioene viser. Verdenshavene er en faktor som kan ha en forsinkelse på klimaendringer og som kan forklare at temperaturen ikke er høyere enn det de er per se. Vi får håpe uansett at man klarer å stoppe India og Kina med sine planer. India mener at de har en rett til å gjøre det vesten gjorde for 100 år siden. - som er en håpløs argumentasjon der vi står idag. Det er her slaget står sammen med en sterk økning fornybart. Parisavtalen feilet her og Trump har dessverre rett i å trekke USA ut.

Hvis vi skulle ha brukt oljepengene på noe så var det å utvikle bølgekraft som tåler saltvann, samt kjernekraftteknologi som er konkurransedyktig. Her savner jeg mer krutt fra nasjonen Norge og Equinor.

Her snakker vi mulighet for omstillinger, bølgekraft, havvind og ny generasjon kjernekraft. Miljøbevegelsen er slett ikke enige om at kjernekraft ikke er bra. Skal vi erstatte fossilt må vi ta alle alternativer i bruk.

 

[Utgatt24668]

Mer skremsel, denne gang fra Sky News.

https://news.sky.com/story/what-will-happen-as-the-world-gets-warmer-10336299

Vi får virkelig håpe at jorden tåler mer CO2 enn det scenarioene viser. Verdenshavene er en faktor som kan ha en forsinkelse på klimaendringer og som kan forklare at temperaturen ikke er høyere enn det de er per se. Vi får håpe uansett at man klarer å stoppe India og Kina med sine planer. India mener at de har en rett til å gjøre det vesten gjorde for 100 år siden. - som er en håpløs argumentasjon der vi står idag. Det er her slaget står sammen med en sterk økning fornybart. Parisavtalen feilet her og Trump har dessverre rett i å trekke USA ut.

Hvis vi skulle ha brukt oljepengene på noe så var det å utvikle bølgekraft som tåler saltvann, samt kjernekraftteknologi som er konkurransedyktig. Her savner jeg mer krutt fra nasjonen Norge og Equinor.

Her snakker vi mulighet for omstillinger, bølgekraft, havvind og ny generasjon kjernekraft. Miljøbevegelsen er slett ikke enige om at kjernekraft ikke er bra. Skal vi erstatte fossilt må vi ta alle alternativer i bruk.

Helt enig. En enighet om en (langt) bedre energimiks - der alle energikilder har sine pros & cons - ville ha vært en konstruktiv vei å gå.

 

[Terje-A]

En hyggelig konsekvens av fokuset på miljø, og så får vi bare håpe at dette blir en permanent løsning.....

https://www.moss-avis.no/nyheter/mo...-i-moss-og-rygge/s/5-67-874802#am-commentArea

Bl.a.
Miljøløftet Moss lanserer gratis buss i Moss og Rygge for å få folk til å prøve ut bussen. 19. august lanseres det nye busstilbudet i de to kommunene. Fra da og frem til 17. november vil det være gratis å reise med buss i Moss og Rygge.

 

[Hardingfele]

 

[Daniel62]

Bra program på NRK2 i går kveld.

https://tv.nrk.no/program/KOID22009819

 

[K2]

Danskene viser vei og setter ambisiøse mål. BRA!
https://www.tu.no/artikler/danmark-vil-kutte-klimagassutslipp-med-70-prosent/468124

Hva med noen halvslappe mål vi faktisk innfrir/oppnår... jeg vil påstå at det blir de første som rent faktisk innfrir noe som helst som viser vei!

 

[Daniel62]

Når man skal varsle varme og sånn - nå og før i tiden

Enda godt jeg er fargesvak. Ha-ha

 

[Gjestemedlem]

Av og til er det varmebølger og hete i Europa også. Det skjer jo hvert eneste år og er ikke noe man skal lage panikk over. Drikk litte ekstra vann, skru på aircondition og ri det av. Det blir fort nok kjølig igjen. Ingen grunn til å bli sosialist av dette.

 

[Daniel62]

Av og til er det varmebølger og hete i Europa også. Det skjer jo hvert eneste år og er ikke noe man skal lage panikk over. Drikk litte ekstra vann, skru på aircondition og ri det av. Det blir fort nok kjølig igjen. Ingen grunn til å bli sosialist av dette.

Tror ikke du skjønte humoren. Mulig grafikeren som laget dette for 2019 er veldig glad i rødt (sosialist)

 

[Pink_Panther]

Jeg bare lurer på når vi får den varme sommeren fra 2018, vi ble lovet i fjor at vi skulle få slik sommer hvert år fremover, til og med kanskje enda varmere.

Tre varmerekorder i Europa idag. Da er det varmere enn i 2018?

 

[Utgatt24668]

Når det er kaldt og klimaskeptikere latterliggjør klimaforskning så er de idioter.

Når det er varmt så rapporterer media at det skyldes global oppvarming.

Vær nå konsistent.

Global oppvarming øker sannsynligheten for både flere kalde og varme dager. Men man kan ikke koble en hetebølge eksplisitt til dette.

 

[otare]

Nei, men denne hetebølgen har kommet usedvanlig tidlig. Når man har slike hetebølger i juni, hva skjer da i august når man vanligvis har de høyeste temperaturene?
Men du har jo helt rett - man kan ikke trekke generelle konklusjoner ut fra en enkelt hendelse. Men hva hvis vi får 4 nå? En i juli og 2 i august?

 

[Utgatt24668]

Nei, men denne hetebølgen har kommet usedvanlig tidlig. Når man har slike hetebølger i juni, hva skjer da i august når man vanligvis har de høyeste temperaturene?
Men du har jo helt rett - man kan ikke trekke generelle konklusjoner ut fra en enkelt hendelse. Men hva hvis vi får 4 nå? En i juli og 2 i august?

Ja da snakker vi og det er dessverre mer og mer sannsynlig for at det skjer. På samme måte som at vi går flere bikkjekalde dager på vinteren som øker energibehovet.

 

[Fjernis 3.0]

Jeg bare lurer på når vi får den varme sommeren fra 2018, vi ble lovet i fjor at vi skulle få slik sommer hvert år fremover, til og med kanskje enda varmere.

Tre varmerekorder i Europa idag. Da er det varmere enn i 2018?

Ja hele 3 dager, allerede så skriker klimakalkunene at det Co2 som har skylden, at det har vært kaldt i god stund er glemt, men husk de 3 dagene.

Så får vi se etter dette året er slutt om det har blitt kaldere eller varmere.

 

[RojohII]

Ja hele 3 dager, allerede så skriker klimakalkunene at det Co2 som har skylden, at det har vært kaldt i god stund er glemt, men husk de 3 dagene.

Så får vi se etter dette året er slutt om det har blitt kaldere eller varmere.

Tror det er fornuftig å forsøke å sortere bittelitt. 3-4 dager med hete i sentral/vestEuropa er til å leve med. Litt aircondition. Litt mer guff i fontenene.

Vi som er litt mer betenkte legger mer merke til nyhetsoppslag som dette:
https://www.nrk.no/urix/en-av-indias-storste-byer-er-snart-tom-for-vann-1.14600627

Ligner betenkelig mye på:
https://www.nrk.no/urix/cape-town-kan-vaere-uten-vann-om-90-dager-1.13870904

Man lurer liksom på hvor mye realisme som trengs for å i det hele å begynne å undres.

 

[Utgatt24668]

At store byer tømmer vannreservene sine trenger ikke å ha noe med klimakrisen å gjøre heller overbefolkning.

 

[Utgatt24668]

Blir jeg like gammel som slekta mi så kan jeg oppleve 2080. Jeg må si jeg er spent på fasiten..