Juss og økonomi Hva er spareraten din?

[Anonym]

Båten har i det minste en restverdi i motsetning til charterturen.

 

[Terje-A]

Vi må riste av oss statusjag og kjøpehysteri, det er alt for mye av det. Man trenger ikke å ha alt mulig for å være lykkelig, snarere tvert i mot.

 

[Anonym]

Når man ser på luksusfellen er det stort sett en gjenganger at de sitter der med mye gjeld og lite ting som faktisk har en verdi. Så folk kjøper ting de ikke trenger så kredittkortet går varmt.

 

[otare]

Sånn som hun som alltid spiste lunsj på Circle-K. Økonomisk og næringsrik kost det der. Tror jammen hun var innom og spiste frokost der også.

 

[erato]

Sånn som hun som alltid spiste lunsj på Circle-K. Økonomisk og næringsrik kost det der. Tror jammen hun var innom og spiste frokost der også.

Det gjorde hun, jeg husker den saken der. Bortsett fra at dette var fra før Statoil ble til Circle-K IIRC. Hun brukte om lag 20% av sin netto disponible inntekt på å spise på bensinstasjon. You cannot make this shit up.

 

[weld77]

Sånn som hun som alltid spiste lunsj på Circle-K. Økonomisk og næringsrik kost det der. Tror jammen hun var innom og spiste frokost der også.

Det gjorde hun, jeg husker den saken der. Bortsett fra at dette var fra før Statoil ble til Circle-K IIRC. Hun brukte om lag 20% av sin netto disponible inntekt på å spise på bensinstasjon. You cannot make this shit up.

På en dag hadde hun vel brukt nesten en tusenlapp på bensinstasjon. Uten å fylle bensin.

 

[Anonym]

Var fine de som makset 5 kredittkort for bryllup på Hawaii også.

 

[Cyber]

Var fine de som makset 5 kredittkort for bryllup på Hawaii også.

Det er vel ofte en fornektelse for realitetene som ligger bak en slik oppførsel.

Igjen, det går i å «unne seg» ting man egentlig ikke har økonomiske muskler til å gjøre.

 

[Audiophile-Arve]

Båten har i det minste en restverdi i motsetning til charterturen.

Båt er bra for helsa. Og det går an å kjøpe brukt.

 

[Cyber]

Båten har i det minste en restverdi i motsetning til charterturen.

Båt er bra for helsa. Og det går an å kjøpe brukt.

Kan få mye fin båt for 30-50 tusen.

 

[Audiophile-Arve]

Vi må riste av oss statusjag og kjøpehysteri, det er alt for mye av det. Man trenger ikke å ha alt mulig for å være lykkelig, snarere tvert i mot.

Ja, eg trur svært mange treng å trene på den filosofiske øvinga det er å bestemme seg for kva som er lukka. Alt for mykje ressursar brukast på å reklamere for at glede oppnåast gjennom forbruk, og reklame påverkar, veit vi. Lite kompatibelt med framtidas største utfordringar for det titals millardar menneske som kjem til å vere på planeten i framtida.

 

[Audiophile-Arve]

Båten har i det minste en restverdi i motsetning til charterturen.

Båt er bra for helsa. Og det går an å kjøpe brukt.

Kan få mye fin båt for 30-50 tusen.

Ja, alt etter kva slags båt ein treng. Ikkje alle treng ein båt dei kan sove i. Sjølv om det har sine positive sider. Den gamle suksessbåten Saga 27 - kanskje landets mest populære båt av "storsnekketypen" kostar for tida nesten ingenting, brukar marginalt med drivstoff, og har toalett og to salongar. To negative ting å melde: går seint, og er ikkje noko vidare å fiske frå, dersom du får storfisk og skal ha hjelp til å kleppe.

(Eg er Saga-patriot, etter å ha jobba på fabrikken nokre månadar etter vgs.)

 

[weld77]

De jeg kjenner som har båt i Oslo-området oppgir en reell kostnad pr. båttur (typisk noen timer på kveldstid eller i helgene) på ca 3000 kroner i beste fall (dvs i fjor da det var så fint vær). Det inkluderer kapitalkost, forsikring, avskriving, båtplass, opplag om vinteren, periodisk vedlikehold osvosv. Om det er verdt det får være opp til den enkelte, men det er i alle fall langt dyrere enn hva man i utgangspunktet skulle tro å ha båt. Ute på bygda ser regnestykket muligens noe annerledes ut mhp de faste årlige utgiftene.

Dette er for en båt som ligger i området 2-300.000 i innkjøp og som er i stand til å kjøre passe fort - typisk rundt 100HK motor så vidt jeg vet.

 

[Pink_Panther]

Båt på den størrelsen i Oslo-området er regnet som slepejolle. Reelle kostnader er nok nærmere 3000 pr time enn pr tur.
Og ja, billigere på landet. Er ikke så opptatt av å imponere naboen der, vet du.

 

[AndersR]

Skal være forsiktig med å peke på noen, for jeg har laget oversikt over kostnader og bruk på stisykkelen min og har konkludert med at jeg først nå, på fjerde året, har kommet ned til under tusen kroner pr tur. Og da er det kun sykkel. Ikke personlig utstyr.

 

[Anonym]

Hvis man ikke skal imponere noen så blir regnestykket for båten AA beskriver langt hyggeligere.

 

[Cyber]

Båt på den størrelsen i Oslo-området er regnet som slepejolle. Reelle kostnader er nok nærmere 3000 pr time enn pr tur.
Og ja, billigere på landet. Er ikke så opptatt av å imponere naboen der, vet du.

De med vett her kjøper båt til 60 tusen og får igjen pengene 5 år senere.

 

[Zomby_Woof]

Det er nå tross alt havet som står for verdien, og båten som står for utgiftene. Så kan man lage regnestykkene sine ut fra det.

 

[Anonym]

Skal være forsiktig med å peke på noen, for jeg har laget oversikt over kostnader og bruk på stisykkelen min og har konkludert med at jeg først nå, på fjerde året, har kommet ned til under tusen kroner pr tur. Og da er det kun sykkel. Ikke personlig utstyr.

Men med en hurtiggående båt så har man jo drivstoffkostnader på fra 3-400 kroner pr tur så helt billig blir det aldri i motsetning til stisykkelen.

 

[Terje-A]

Skal være forsiktig med å peke på noen, for jeg har laget oversikt over kostnader og bruk på stisykkelen min og har konkludert med at jeg først nå, på fjerde året, har kommet ned til under tusen kroner pr tur. Og da er det kun sykkel. Ikke personlig utstyr.

Men med en hurtiggående båt så har man jo drivstoffkostnader på fra 3-400 kroner pr tur så helt billig blir det aldri i motsetning til stisykkelen.

Du må jaggu meg ha en liten hurtiggående båt eller så er turen bare på 5 minutter

 

[Anonym]

300 kroner er da rundt 20 liter bensin så en 16-20 fots båt med påhenger går gjerne 30-60 minutter i planfart med den bensinen. Ofte er ikke målet så langt unna.

 

[Daniel62]

Hvis man ikke skal imponere noen så blir regnestykket for båten AA beskriver langt hyggeligere.

Min 20 fots kostet meg 40000 i 2002. Den bruker jeg fortsatt og kommer jeg, om Gud og Volvo Penta vil, til å bruke i mange år fremover.

Og, for the record: Å regne på hva hver tur koster er første og beste tegn på å kvitte seg med båten.

 

[65finger]

Siden vi er i sparetråden. Det å få barn er vel ikke spesielt smart for å få pengebingen til å svulme. Hytte er et annet eksempel

 

[Anonym]

Selv om det koster så vil jeg påstå at barna mine er mitt livs beste investering, har aldri hatt noe som har vært i nærheten av å gi meg så mye glede.

Hytte er vel i mange tilfeller minst like bra investering som bolig.

 

[erato]

Så etter at men har klart seg uten bil, båt og hytte: Hva i all verden skal man bruke alt man har spart til? Gi det bort?

 

[weld77]

Så etter at men har klart seg uten bil, båt og hytte: Hva i all verden skal man bruke alt man har spart til? Gi det bort?

Mest fundamentalt representerer en passe stor haug med penger frihet til å gjøre hva man vil. Hva det måtte være er forsåvidt ikke så nøye, men det gir muligheten til å ta noe mer prinsipielle valg. Hvor stor haug som er passe avhenger også av hva man synest er viktig her i livet. Det kan være alt fra en relativt liten haug til en veldig stor haug avhengig av hva man legger vekt på. Noen ting er gratis, andre ting koster mye penger. De langt fleste har ikke muligheten til å ta et reelt valg om å slutte å jobbe langt tidligere enn vanlig, for eksempel. Først når man ikke er avhengig av lønnen kan man gjøre et reelt valg om å gå på jobben eller finne ut at det er noe mer givende å bruke mandag-fredag på.

Det er også sentralt å skjønne de langsiktige implikasjonene av konsum i dag kontra konsum i fremtiden. Brukte du 200.000 på HiFi i år 2000 har du gått glipp av ca 1.3 millioner kroner i dag (basert på utviklingen på Oslo Børs for eksempel). Hva som gir en glede her i livet får den enkelte selv finne ut av, men det skader ikke å ha et litt langsiktig perspektiv på kjøpene man gjør. Noe som koster 100.000 kroner i dag koster egentlig veldig, veldig mye mer på lang sikt om man skjønner konseptet med alternativkost. Det gjør imidlertid folk flest ikke, og det er også derfor svinedyr forbruksfinansiering selges med "månedlige kostnader". Hva noe koster pr. måned er Den Verst Tenkelige Måten å vurdere et kjøp på.

Om man vil blåse en anstendig sum på ett eller annet så er det forsåvidt greit nok så lange man har råd til det (les: ikke trenger å låne pengene) men det skader ikke å ha gjort en noenlunde realistisk vurdering av hva den egentlig kostnaden ved et kjøp faktisk er. Den er normalt veldig, veldig mye større enn prisen man betaler for varen gitt at alternativet hadde vært å investere i noe med forventet positiv avkastning.

 

[Pink_Panther]

^
Ang. punkt 2; du kan da ikke vente med å kjøpe det du har lyst på. Du kan jo risikere at det blir umoderne. Du vet, når bermen begynner å kjøpe det så er det uaktuelt for de kultiverte å kjøpe

 

[weld77]

Panthers kommentar ble litt lost in space grunnet en stor edit jeg gjorde, så her kommer det:

Om du har lyst på noe som koster en meningsfull mengde penger, så brukes følgenge algoritme:

1) Jeg har lyst på <fyll inn dings>
2) La det modnes en måned eller to. Sannsynligvis vil du konkludere med at det egentlig ikke var så nøye. Unngår impluskjøp, om du vil
3) Om ønsket fortsatt er der, sjekk finn.no eller lignende om aktuell dings egner seg for bruktkjøp
4) Om 3) ikke funket så har du i ventetiden identfisert hva aktuell dings selges for innimellom. Altså hva den egentlig er koster
5) Om ønsket fortsatt er der kan dings kjøpes for prisen identifisert i punkt 4).

Denne enkle fremgangsmåten sørger for å eliminere de langt fleste kjøp og de som blir gjennomført blir så til en pris som sannsynligvis ligger et godt stykke under listepris eller lignende. Om man erkjenner å ha klart seg i 20-30-40 år i livet uten aktuell dings så haster det neppe så forbannet mye med å anskaffe en av sorten.

Hvorfor folk i 40-50-årene som har hatt god lønn i et par-tre tiår fortsatt må kjøpe ting er langt utenfor min fatteevne. Jeg har alt jeg trenger og mere til. Huset flyter over av gammel dårskap og ting som ikke er i bruk. Jeg jobber ganske aktivt med å kvitte meg med ting og skjemmes ikke så rent lite når jeg ser hva jeg en eller annen gang har kjøpt som aldri til nesten aldri har vært brukt.

 

[weld77]

Siden vi er i sparetråden. Det å få barn er vel ikke spesielt smart for å få pengebingen til å svulme. Hytte er et annet eksempel

I rene finansielle termer er barn ikke gunstig, nei, men det er ikke noe som bør vurderes i de termer.

Hytte er et tveegget sverd. En hytte kan være ganske low-maintenance om den ikke er avhengig av å være varm året rundt (dvs ikke innlangt vann) og enda lavere om det ikke en gang er strøm der. Hytter representerer også en ganske rimelig ferie / helgetursmulighet av høy kvalitet. Vi har stort sett vært en uke hver sommer på hytte, vi er der også i påskeferien og vinterferien og en (lang)helg nå og da. Nå er det for oss ekstremt gunstig siden vi faktisk ikke eier hyttene og følgelig ikke betaler noesomhelst for de utover mat osv, men selv om de var våre så ville det ikke vært så ille. Å være der en uke er svært rimelig sammenlignet med å reise et sted og det fremstår som fullverdig ferie for både voksne og barn i familien. Barna vokser opp med at ferie er å dra på hytta, ikke å dra til syden eller lignende. Hyttene er i uhippe områder så de koster uansett ikke allverden om en av sorten skulle kjøpes.

I mer ikke-finansielle termer så gir hytta på fjellet mellom annet tilgang på skisesong som er betydelig lengre enn hva Oslo kan by på.

 

[steinost]

Siden vi er i sparetråden. Det å få barn er vel ikke spesielt smart for å få pengebingen til å svulme. Hytte er et annet eksempel

I rene finansielle termer er barn ikke gunstig, nei, men det er ikke noe som bør vurderes i de termer.

Hytte er et tveegget sverd. En hytte kan være ganske low-maintenance om den ikke er avhengig av å være varm året rundt (dvs ikke innlangt vann) og enda lavere om det ikke en gang er strøm der. Hytter representerer også en ganske rimelig ferie / helgetursmulighet av høy kvalitet. Vi har stort sett vært en uke hver sommer på hytte, vi er der også i påskeferien og vinterferien og en (lang)helg nå og da. Nå er det for oss ekstremt gunstig siden vi faktisk ikke eier hyttene og følgelig ikke betaler noesomhelst for de utover mat osv, men selv om de var våre så ville det ikke vært så ille. Å være der en uke er svært rimelig sammenlignet med å reise et sted og det fremstår som fullverdig ferie for både voksne og barn i familien. Barna vokser opp med at ferie er å dra på hytta, ikke å dra til syden eller lignende. Hyttene er i uhippe områder så de koster uansett ikke allverden om en av sorten skulle kjøpes.

I mer ikke-finansielle termer så gir hytta på fjellet mellom annet tilgang på skisesong som er betydelig lengre enn hva Oslo kan by på.

Å eie en hytte koster ganske mye penger i året (har bygget en selv)
Er en ting som bare står der, verdiøkningen er ikke stor kontra bolig. Ved å kjøpe en bolig ekstra så får du leieinntekter istede for utgifter.
Kan reise på en god del ferier for de pengene det koster å ha en hytte.
Vei, vann, kloakk, forsikringer og strøm.
Så er det 400 km tur retur hver gang man skal ditt. Men synes det er hvert hver krone:=)
Litt penger er det jo til slutt, har prøvd å regne på det. Er vell en liten sparegris, men ikke stor.
Ang gjeld så er ikke den stor kontra verdier man har. Ligger vel på 5-6 gangeren.

 

[65finger]

Det er flere ting og tang som man av andre grunner enn de rent økonomiske unner seg, barn og hytte foreksempel

 

[Terje-A]

Nå er vi inne på noe, livet består av tilfeldigheter og prioriteringer....

 

[Anonym]

Skulle jeg først svidd av mye penger på båt skulle jeg hatt noe sånt:https://www.finn.no/boat/forsale/ad.html?finnkode=150828920

 

[Terje-A]

Skulle jeg først svidd av mye penger på båt skulle jeg hatt noe sånt:https://www.finn.no/boat/forsale/ad.html?finnkode=150828920

Tipper du er født på slutten av syttitallet, vi som er eldre har vokst fra de der. Det er moro i 2 uker......

 

[Anonym]

Skulle jeg først svidd av mye penger på båt skulle jeg hatt noe sånt:https://www.finn.no/boat/forsale/ad.html?finnkode=150828920

Tipper du er født på slutten av syttitallet, vi som er eldre har vokst fra de der. Det er moro i 2 uker......

Spot on med 1979. Med en liten flatbunnet båt stamper man i motsjø i 16 knop der man bare kan blåse avgårde med en sånn en.

Var på båtferie et år hvor vi var en Powercraft 7500 (225 Yamaha) og en Joda 5700 i følge og i sjø er det som natt og dag.

 

[coolio]

Penger er viktig, men hvor viktig? Ifølge studien Harvard gjorde over en hel livstid var penger kun viktig til det punktet hvor man hadde nok til å få tingene til å gå rundt + littegrann ekstra. Hvor mye ekstra var helt uvesentlig så lenge det var mer enn naboen.

Den eneste sikre kilden til lykke og velvære var gode personlige relasjoner til venner og familie. Alt annet var uvesentlig for følelsen av lykke, materielle ting, status og karriere hadde ingen betydning for lykke.

Siden jeg sitter på mobilen gidder jeg ikke å finne foredraget, men ligger på YouTube og TedTalks for de som er interesserte.

Relevansen? Det spiller ingen rolle hva man gjør med pengene sine så lenge man sørger for å dekke primærbehovene + litt mer enn naboen. Så finn et fattig strøk og flytt dit.

 

[erato]

Man ser jo hvor det ender når alle skal ha litt mer enn naboen....

 

[Audiophile-Arve]

Skal være forsiktig med å peke på noen, for jeg har laget oversikt over kostnader og bruk på stisykkelen min og har konkludert med at jeg først nå, på fjerde året, har kommet ned til under tusen kroner pr tur. Og da er det kun sykkel. Ikke personlig utstyr.

Men med en hurtiggående båt så har man jo drivstoffkostnader på fra 3-400 kroner pr tur så helt billig blir det aldri i motsetning til stisykkelen.

Saga 27-dømet brukar ca 2 liter i timen, berre motoren er liten nok. Ein Saga 20, med Bukh 10hestar vart brukt på min fyrste båtferietur attende i 1975. Brukte 15 liter på ferien, heile Nordfjord med ymse krokar. Billeg snekkeferie, maksimal fart 7 knop.

 

[Anonym]

Så er snekker stort sett langt finere å se på enn flybridgebåter.

 

[AndersR]

Så er snekker stort sett langt finere å se på enn flybridgebåter.

Ja, jeg synes jo også det er interessant å se en dyktig snekker i arbeid, men jeg synes det er vanskelig å sammenligne snekker med båt, uansett type.