Audiolense fra Juice Hifi
- Trådstarter Bx
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Log sveip metoden er overlegen i målesammenheng, men heller ikke den er fri for artifakter. Ettersom målingen er båndbreddebegrenset oppstår det ringing på fade inn og fade ut. Hvis høyttaleren/-elementet har output der målingen fader inn eller ut, vil målingen vise ringing som ikke kommer fra høyttaleren, men fra måleprosedyren. Når du velger minimum fase vil denne ringingen oppstå etter hovedpulsen, med vanlig lineærfase måling vil den fordeles før og etter.
I teorien skal det være hipp som happ, og uten betydning. Men i praksis kan småtterier ha betydning for hvor langt nede den simulerte pre-ringingen ender. Ikke dermed sagt at minfase måling er best. Jeg holder en knapp på den vanlige. Noise removal gjør mye av det samme, og fungerer bra. Når jeg ser gode prestasjoner på pre-ringing og korreksjonsfiltre som ikke har tegn til kraftige oscilleringer før hovedpulsen, så tenker jeg at det er omtrent så bra som det kan bli. Og det ser jeg ganske ofte nå for tiden.
Jeg lagde denne opsjonen i et forsøk på å gi korreksjonsalgoritmene en enklere jobb den gang litt for mange slet med hørbar pre-ringing. Det betyr i praksis mest mulig stillhet før hovedpulsen. Så lagde jeg noise removal senere....
Det kan være verdt å sammenlikne, spesielt hvis man tror det er noe å gå på ift pre-ringing. I så fall er det logaritmisk visning av simulert impuls og step response som gjelder.Takk! Mitt rom er nesten som et minefelt å regne så ren måling er en utopi. Fin utfordring for både programmet og bruker.
Testet to målinger rett etter hverandre hvor den ene med minimumfase og den andre linjær fase. Den vanlige med noiseremoval låt et snev lysere og minimumfase var et snev mer utflytende. Endte opp med linjærfasemålingen med noise removal.
Ble vel det jeg endte opp med også.
Korrigeringen har i versjon 5 mange muligheter men her får jeg best resultat med et veldig enkelt oppsett. Ingen middfrekvens, ingen delvis korrigering - det tilfører en del mer preringing. Bruker et ganske høyt antall perioder i bassen og noe mindre i toppen. Flere perioder på frekvensglatting enn tidskorrigering
Amplitude på steprespons ligger ofte rundt 0.6 og amplitude på preringing er ofte innenfor +/- 0,001 og opptrer godt innenfor siste tusendels sekund - typisk 0,006 sek
Klart. Her er glattet med Default som filter. Det er jo små forskjeller hele veien, men det kan muligens skyldes små forskjeller mellom målingene?
Satset på gruppeforsinkelseplottene. Si ifra hvis du mente noe annet.
Skulle nesten bare mangle med det læringsbokeksempelet av et oppsett du bruker?
Ja hvorfor ikke gjøre det slik når en først har mulighet for det. Kunne jeg klart meg uten korrigering hadde det sikkert vært ennå bedre, men det ser jeg på som helt umulig for min del i hvert fall. Og det er vel enkelte ting i tidsdomenet som er så og si umulig å få til med analoge filtre?
Skulle nesten bare mangle med det læringsbokeksempelet av et oppsett du bruker?
Audiolense svetter vel ikke så mye på pannen her tror jeg og det har vært intensjonen min en stund.
DSP artefakter må minimeres så en kan leve med de. Opplever rundt om at enkelte har trent seg opp til å tåle mer av de, og mulig har jeg også det.
Analog guru LMC er en jeg godt kunne tenkt meg besøk av. Gladpakk lyd er noe han opplever, i større eller mindre grad, på alle oppsett med DSP. Gladpakk er som kjent ikke like transparent som en nypusset vinduet.
Siden vi er i AL-tråden skal jeg gjøre et forsøk på å være litt seriøs.
Ja hvorfor ikke gjøre det slik når en først har mulighet for det. Kunne jeg klart meg uten korrigering hadde det sikkert vært ennå bedre, men det ser jeg på som helt umulig for min del i hvert fall. Og det er vel enkelte ting i tidsdomenet som er så og si umulig å få til med analoge filtre?
Skulle nesten bare mangle med det læringsbokeksempelet av et oppsett du bruker?
Audiolense svetter vel ikke så mye på pannen her tror jeg og det har vært intensjonen min en stund.
DSP artefakter må minimeres så en kan leve med de. Opplever rundt om at enkelte har trent seg opp til å tåle mer av de, og mulig har jeg også det.
Analog guru LMC er en jeg godt kunne tenkt meg besøk av. Gladpakk lyd er noe han opplever, i større eller mindre grad, på alle oppsett med DSP. Gladpakk er som kjent ikke like transparent som en nypusset vinduet.
Å høre hva som er hva og hva dette skyldes er det jeg synes er det mest krevende med lydfaget og spesielt hvis man skal holde sin egen overbevisning utenfor. AL sine simuleringsverktøy gir nærmest en like god innsikt i hva som foregår i korreksjonen som man kan lese av en høyttalerdrivers funksjoner i et labratorium. Ganske uvant situasjon i forhold til hva man er vant med fra tidligere.
Gladpak er vel ikke noe godt kompliment, men for mange vil kanskje gladpak være et steg opp? Det er dessuten akustiske fenomener i et rom som jeg kunne lagt under gladpakdefinisjonen som er 100% analoge og akustiske. Ref egen overbevisning. Her ligger kanskje utfordringen i de kraftige digitale verktøyene at de har kapasitet til å skape fenomener man ikke er vant til selv om man fjerner andre problemer man er vant til.
Det snakkes ofte om artefakter i forbindelse med dsp, men hvilke artefakter spesifikt er det man snakker om? Jeg forstår at det kan bli et underlig resultat dersom fasen korrigeres på en slik måte at man får et skift i lydbildet ved noen frekvenser, men kan det være andre hørbare fenomener som et resultat av feilmåling, overkorrigering osv?
De største artefaktene jeg har opplevd i forbindelse med dsp har vært klipping og mord av dynamikk som følge av sub-optimal måling/brukerfeil.Måleproblemer er gjengangeren (for nye brukere) med Audiolense. Er ofte knyttet til at brukeren ikke har blitt varm i trøya. Den seneste jeg har opplevd var en ny bruker som satte opp lydkortmikseren slik at alt som mikrofonen fanget opp ble sendt til høyttaleren. Heldigvis fant han utav det. Og hvis man korrigerer en måling som ikke er ok, så blir resultatet deretter.
Før i tiden - i langt mindre grad nå - var det en del som fikk hørbar pre-ringing ved TTD korreksjon. Det skyldtes at korreksjonen var for ambisiøs og gikk løs på tidsavvik som i praksis ikkke kan korrigeres uten at det oppstår hørbare artifakter. Frekvenskorreksjonen har etter min vurdering vært veldig robust og pålitelig siden al 3.0.
Generelt med eq er det vanskelig å korrigere for det man skal korrigere uten å introdusere nye problemer. De frekvensfasongene man kan lage med eq er dårlig egnet til å korrigere frekvensavvik fra høyttalere og rom. Bl.a derfor er erfarne eq-brukere skeptisk til full range korreksjon. De har erfart at det ikke funker.
En annen utfordring med eq er å treffe på de bredspektrede tendensene. Det er fort gjort å havne 1-2 dB over eller under idealet - over flere oktaver. Slike avvik er veldig hørbare.
Det er også vanlig å ta glattede/uglattede målinger for bokstavelig. En dipp i frekvensmålingen vil ofte skjule midligere tilstander der signalet er langt kraftigere enn dippen skulle tyde på. Problemet er løsbart ettersom dette kan analyseres før korreksjonen lages. tradisjonell eq er ofte parret med primitive analyser.
Men en slik gladpack-effekt o.l. som ble referert tenker jeg skyldes fordommer og feilkalibrerte ører.TrompeteN, ser du har en litt annen target på frekvensresponsen. Her er det omtrent 2,5 db fall i det området du tidligere mente tilnærmet flatt funket best.. Tenker på område ca. 100-150 hz til rundt 1-1.5 khz
Litt usikker på om det er riktig av meg å poste noe om erfaringer av artifakter i denne tråden så bare be meg om å slette det igjen hvis du ikke vil ha det stående BX.
Fra et brukerperspektiv er min erfaring at AL er så kraftig at man relativt rett kan skru seg bort eller få lydsignaturer man ikke ønsker hvis man har aktivert funksjoner uten å tenke over det. Dette opplever jeg som en styrke for AL fremfor en svakhet på grunn av fleksibeliteten, men kan gjøre det litt vanskeligere for nye brukere.
Et eksempel på det er target-designeren der man kan velge mellom om target skal følge minimumfase eller linjærfase. Det blir ganske ulike resultater bare ved dette valget. Ved FIR korreksjon kan man skille fase og frekvens hvor man kan emulere disse som man ønsker. I linjærfase funksjonen i target-designeren i AL følger fasen en egen target hvorpå den korrigerte frekvensresponsen ikke lenger følger minimumfaseoppførsel. Mange erfarer at dette gir en unaturlig signatur hvor det teoretisk sett er lite artifakter involvert, men som likevel kan gi brukeren følelsen av artifakter i lydbildet. Det finnes flere liknende eksempler. Det som er litt uvant med AL i forhold til annet er at alt man gjør betyr noe for lyden og alt man gjør vil ikke nødvendigvis bringe brukeren nærmere ideallyden. I den prosessen er det veldig enkelt å skylde på feil årsaker.Bare hyggelig.
Synes også Mitchco er spot on om dette i Audiolense testen hans: «Overcorrected high frequency response tends to sound too compressed or processed. Another giveaway is moving ones head from side to side at the listening position and the center image tracks to one side of the speaker, instead of pivoting around the center phantom image. This is another sign of HF over correction. This is one area of interest for the fine tuning section below.»
Er jo linket tid tidligere, men for eventuelt nye lesere.
https://audiophilestyle.com/ca/ca-academy/audiolense-digital-loudspeaker-and-room-correction-software-walkthrough-r682/
Vel vel, jeg korset meg til krøpet og har begitt meg ut på en lang og tung ferd i den mest avanserte formen for selvpåført lidelse i DSP-verdenen - Audiolense.
Tok meg en halv dag å forstå hvordan jeg skulle klare å ta en måling og bruke JRiver sin godt skjulte og deaktiverte WDM (?) driver. Men jeg tror jeg fikk det til...
Tolker jeg det riktig, så skal det nå spilles gjennom JRiver sin convolver uansett kilde i Windows, så dermed kan jeg kjøre REW måling direkte.
Grunnet to 10-åringer på besøk fikk jeg bare kjørt ett forsøk nå etter midnatt, på lavt volum. Kan se ut som det gikk fint utifra frekvensmålingene;
Er det farlige greier den dippen før impulsen? Kjørte bare standard innstillinger på måling i Audiolense.
*Btw, JRiver kan ete drit. Makan til makkverk og sammensauset 90-tallsdesign med mongo-brukervennlighet kan gjerne brenne!
Hm, jeg har lyttet litt til YouTube på noen kjente live-innspillinger, og må si dette virker meget lovende. Gleder meg til jeg kan skru opp litt i morra.
Har irritert meg over en eller annen slags hard, metallisk lyd som jeg ikke har klart å finne helt ut av, men den er borte nå. Fikk ikke den bort med Dirac med samme target-respons, så i morgen blir en fin dag med mye musikk, kjenner jegMoro at du er i gang med Audiolense og skal bli spennende å se om du blir der.
Bør nok prøve å etterstrebe et bedre forløp på den step-responsen. Du kan også gå inn å se den kalkulerte responsen på kalibreringen i Audiolense. Da ser du nøyaktig hva Audiolense gjør med målefilen din
Min REW måling ser slik ut og faktisk noe å strekke seg etter.
Det er litt lineærfase-tendenser i den step-responsen din, coolio. Ikke farlig, muligens være hørbart med den rette musikken. Hvis du bruker lineærfase-target så blir det noe i denne gaten. Hvis du bruker minimumfase-target skal det bli mer som shy sin.Vel vel, jeg korset meg til krøpet og har begitt meg ut på en lang og tung ferd i den mest avanserte formen for selvpåført lidelse i DSP-verdenen - Audiolense.
Tok meg en halv dag å forstå hvordan jeg skulle klare å ta en måling og bruke JRiver sin godt skjulte og deaktiverte WDM (?) driver. Men jeg tror jeg fikk det til...
Tolker jeg det riktig, så skal det nå spilles gjennom JRiver sin convolver uansett kilde i Windows, så dermed kan jeg kjøre REW måling direkte.
Grunnet to 10-åringer på besøk fikk jeg bare kjørt ett forsøk nå etter midnatt, på lavt volum. Kan se ut som det gikk fint utifra frekvensmålingene;
Vis vedlegget 549370
Vis vedlegget 549371
Er det farlige greier den dippen før impulsen? Kjørte bare standard innstillinger på måling i Audiolense.
*Btw, JRiver kan ete drit. Makan til makkverk og sammensauset 90-tallsdesign med mongo-brukervennlighet kan gjerne brenne!
Bruker du minimumfase-target?
Kan du poste step-response før korreksjon?
Dette ser uansett lovende ut. Jeg har god tro på et bra resultat her.
Det må sies at det er mye enklere enn jeg trodde å designe nye kurver og implementere det i Jriver enn jeg trodde. Faktisk så enkelt at det går vesentlig raskere enn med Dirac sin software.
Hadde også overraskende stor effekt å fikle med antall cycles i korreksjonen. Virker som jeg blir opptatt en stund fremover!
Det eneste jeg lurer på er hvordan man zoomer inn på grafene når man skal designe nye targets?
Hvilke innstillinger bruker du på settings til denne funksjonen, jeg har ikke brukt den noe særlig.
Og hva er det egentlig vi ser på, og hvorfor
Det går egentlig ganske raskt å operere Audiolense, ja. Den største bøygen er som regel å få til en kurant måling.Det må sies at det er mye enklere enn jeg trodde å designe nye kurver og implementere det i Jriver enn jeg trodde. Faktisk så enkelt at det går vesentlig raskere enn med Dirac sin software.
Hadde også overraskende stor effekt å fikle med antall cycles i korreksjonen. Virker som jeg blir opptatt en stund fremover!
Det eneste jeg lurer på er hvordan man zoomer inn på grafene når man skal designe nye targets?
Noen ganger gir antall sykluser store utslag, andre ganger blir det nesten klin likt...
Zoom inn: Klikk på venstre hjørne, hold og dra ned og til høyre hjørne - og slipp.
Zoom ut: Andre veien.
Noob-spørsmål;
Går det an å bruke Audiolense til deling/integrering av sub når kjeden er satt opp som følger?
Pc > tv > optisk til minidsp > Kii Three
Antar jeg riktig at deling må da skje i minidsp?
Det står på min liste over ting som bør/må gjøres, men det vil også medføre nye målinger og fininnstilling av Audiolense korreksjons-filen. Vi kan jo starte i glavafri sone, SlukoteketVidar, få vekk det der Glavahelvete så vi kan ha noen trivelige musikk-kvelder utover i høst!!
Da slår jeg følge
Det står på min liste over ting som bør/må gjøres, men det vil også medføre nye målinger og fininnstilling av Audiolense korreksjons-filen. Vi kan jo starte i glavafri sone, SlukoteketVidar, få vekk det der Glavahelvete så vi kan ha noen trivelige musikk-kvelder utover i høst!!
Ja, jeg bruker digitalt ut fra minidsp til Kii. Har valget mellom optisk og Aes/ebu ut fra minidsp 4x10hd.
Bruker den digitale volumkontrollen i Kii, men det er tydelig at minidsp avgir litt støy da den automatiske shut off funksjonen i Kii ikke slår av høyttaleren etter 15 min stillhet som den skal.
Forøvrig har jeg skrudd så mye lyd de siste dagene at jeg måtte prøve å rekalibrere ved å fjerne all dsp i går. Huff, det er lett å skru seg bort hvis man ikke har et referansepunkt, ja.
Fant en vellydende balanse med TTD opp til 10 kHz med gradvis reduksjon fra 5 kHz og partial correction derfra og ut.
Det eneste jeg finner merkelig er at det er en Peak på et par desibel der romresonansen er størst på ca 42,3 hz, noe som gjør tidsdomenet dårligere enn det burde - og dårligere enn jeg får til med vanlig unøyaktig PEQ via Minidsp.
Måler Audiolense på en annen måte/annen gating enn REW som forklarer slike merkverdigheter?
Forsøkte med mye lengre filtre og flere cycles i bassen for å se om det utgjorde noe, men samme resultat.
Et litt mer ordinært spørsmål; ettersom høyttalerne allerede er tidskorrekte, vil det være et stort teoretisk tap med min delay filter? Ser mye konserter og live-forestillinger på YouTube, og det er vel et sekund eller så med delay via Jriver slik at videosync blir dårlig. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…