Line Array (Fulltone)

[W.Sand]

Hvordan løser du bakvegg-refleksjonen i kammeret? Snevrer du det inn, og/ eller har du en tung isolasjon helt i bakkant? En annen metode er å sette inn en diffuser i kammeret. (Illustrert i "Bendit"-tråden). Membranen er som kjent den tynneste delen av kammeret og all hullromslyd/ekko fra kammeret kommer nærmest udempet ut.

Ikke avklart enda, det enkleste er nok tung isolasjon bakerst. Diffuser var et godt tips som jeg skal legge på minnet, takk
Det ultimate hadde trolig vært et konet kammer men det vil endre øvrige parametere for bygget ganske dramatisk.

Kanskje forlenge kammeret ala det dere gjorde med DTP...?

Husk at driveren oppfatter kammeret som større, med for mye dempemateriale. Hadde mye av dette vært resepten, ville mange (enkelt & grisebillig) benyttet denne metode. Jeg tror mer og mer på at kunsten er å bremse ned/forhindre mest mulig signaler tilbake til membranen - med bruk av minst mulig typisk dempemateriale. Dette er en kunst, bryte opp bølgene/forhindre de mest mulig å komme tilbake til membranet, kanskje spesielt i tidsdomenet.

Nei, man kan ikke dempe uten å måle (og lytte). Benytter man verktøy som f.eks DATS V2 (nå V3) ser man lett endringene i parametre ved forskjellig dempemengder/plassering. Suppleres med nærfeltmålinger i testriggen. (Ikke foreveksles med måling fra lytteplass ved endelig innregulering av systemet).

 

[Halair]

Hvor stivt/dødt må et kabinett være for å ikke gi fra seg nok vibrasjoner til å koble til luften i en slik grad at det blir hørbart fra flere meters hold? På et eller annet punkt kan det vel tenkes at man kan kalle noe for overkill?

Less is more, unless you stand next to one with more - then less just look stupid

Hvor mye er nok? Der er nok jeg for min del uvitende.
Det jeg har per i dag er for lite

Interessant å følge diskusjonen om Line Array. Det er synd at det finnes så lite god info om styrker og svakheter med de forskjellige typer høyttalere.

Min helt subjektive inntrykk av mine LA første gang jeg hadde dem rattet inn - fy søren så rent, uanstrengt og kontrollert det hørtes
Svæææær "scene" som rett og slett fylte rommet med masse god lyd. Bass er kontant og går dyypt, men er ingen sub.
Avlaster man LA i bunn med sub/bassystem så er LA kapable til å spille høyere enn det som er lurt.

Jeg er spent på hvilke forskjeller jeg kan oppnå med mk2 vs mk1, 20% mer areal og 2x tilgjengelig effekt samt dødere kabinett bør øke opplevelsen ytterligere Hvis ikke så har jeg driti på draget
Vet at lommeboken blir slankere i alle fall....

 

[JENO]

Video som ble sluppet på YT for noen dager siden..

Ikke fortell humlen at det skal være teoretisk umulig for den å fly

Egenskapene han forteller om eksisterer, men testriggen hans er ikke optimalisert mtp linjekilde. Tenker da først og fremst på senter-senteravstand for elementene. Ikke er det oppgitt hvilken avstand han målte fra heller.

Comb filtering forekommer, det er lett hørbart med "pink noise" og øret tett opptil linjen. Med musikk og øret i lytteposisjon, med normal avstand, så er fenomenet i all praksisk sammenheng borte. Det finnes ikke noen høyttalere uten kompromiss.

Enig med det du skriver her. I tillegg er jo linjen hans alt for kort til å virke etter hensikten, hvis ikke hensikten er å vise at det ikke funker. Måler han for nærme vil han få kamfilter pga ctc avstanden mellom driverne. Måler han på lenger avstand for å jevne ut dette, får han kamfilter fordi linjen hans er for kort. Skulle gjerne sett en skikkelig måling i forskjellige høyder og avstander av en EQet gulv-til-tak linje .

 

[W.Sand]

Halair skrev: "Vet at lommeboken blir slankere i alle fall.... "
Det kan du bare være glad for, i gamle dager sa de at podagra var en rikmannssykdom.

 

[Halair]

Skulle gjerne sett en skikkelig måling i forskjellige høyder og avstander av en EQet gulv-til-tak linje .

Mulig det kommer nye data fra mine (mk1) når jeg har fått rattet dem skikkelig inn. De er riktignok ikke gulv-tak, men linjen dekker ca 80%.
Har målinger fra tidligere men er høyst urutinert med REW.

 

[Armand]

Jeg har tenkt å teste ut denne epoxyløsningen som en base til en forsterker jeg jobber med. Halair skriver at Biltema's epoxy herder for fort. Noen som vet hvor man får tak i sakteherdende epoxy til levelige priser?

 

[Fenalaar]

Jeg har tenkt å teste ut denne epoxyløsningen som en base til en forsterker jeg jobber med. Halair skriver at Biltema's epoxy herder for fort. Noen som vet hvor man får tak i sakteherdende epoxy til levelige priser?

Prøv hos Epoxygrossisten:
https://www.epoxygrossisten.no/produktkategori/epoxy/

Johan-Kr

 

[Halair]

Nøkkelparameteren er "pot life" som angir hvor aggressiv herderen er. Jo tykkere støpemassen er jo lengre "pot life" er ønskelig, for tykke støp gjerne 2-4t pot life. Da har man rikelig med tid for selve støpejobben uten noe frykt for at herdingen setter inn for tidlig.
Hovedegenskapen til lang herdetid er at støpet herder homogent og ikke bygger opp noen spenninger.

Noen merker som er egnet:
West Systems - mye brukt innen marine applikasjoner, tilgjengelig i Norge
R-G GmBH - www.r-g.de - mye brukt innen luftfart og er det fabrikatet jeg selv har erfaring med (hobbybruk). Importert fra DE.
Vil tro at epoxy fra f.eks Epoxygrossisten, beregnet for gulv også er kurant.

Ved kjøp av kvanta så bør man kunne oppnå en kilopris for epoxy på ca 250kr.

 

[steinost]

Vi brukte produkter fra disse da vi støpte modeller til formproduksjon.
https://lindberg-lund.no/vaare-avdelinger/polymer-og-kompositt/#blandingdosering

 

[Makro]

Spennende med epoxy !
Gustavsen har nettbutikk
https://www.gustavsenas.no/article_351.art

 

[steinost]

Er det slik att du skal bruke de samme elementene som du har i mk 1 Halair ?

 

[Halair]

Ja, jeg kjører videre med TC9-18-08 da jeg har 50+ i hende 8)

 

[Kalle Klovn]

Ja, jeg kjører videre med TC9-18-08 da jeg har 50+ i hende 8)

Fra et «vitenskapelig» perspektiv er det interessant å jobbe videre med like elementer for å se hvordan forskjellige konstruksjonsløsninger slår ut lydmessig.

 

[MusicBear]

Dette med størrelse på driverne, hva senter avstand driverne i mellom angår og fare for lobing - skulle visst hvor reell og/eller målbar dette "lobing-greiene" er i praksis - herav hvor grensen går i forhold til størrelse på driver og frekvensområde det oppstår i.

Evt. mene noe om dette, kun hva ens egne ører sier, dersom man ikke hører det men evt. kan måle ting som er negativt.

Noen som VET og/eller har ERFART noe omkring dette?

 

[coolio]

Floyd Toole liker å vise til et spesielt lokale hvor man kan måle ubeskrivelige mengder kamfilter-effekter, men som alle som har vært der beskriver lyden i rommet som det beste de har opplevd. Så det er nok noe med å skille mellom hva vi kan måle og hva vi kan høre.

Hvor den grensen går tror jeg er avhengig av omstendighetene.

 

[steinost]

Dette med størrelse på driverne, hva senter avstand driverne i mellom angår og fare for lobing - skulle visst hvor reell og/eller målbar dette "lobing-greiene" er i praksis - herav hvor grensen går i forhold til størrelse på driver og frekvensområde det oppstår i.

Evt. mene noe om dette, kun hva ens egne ører sier, dersom man ikke hører det men evt. kan måle ting som er negativt.

Noen som VET og/eller har ERFART noe omkring dette?

Kjører man på med en diskant så er jo ikke dette et problem, så lenge elementene står tett i tett.
Jeg deler ved ca 3500 hz.
Med den senteravstanden så er vel ikke dette et problem?

 

[MusicBear]

Kjører man på med en diskant så er jo ikke dette et problem, så lenge elementene står tett i tett.
Jeg deler ved ca 3500 hz.
Med den senteravstanden så er vel ikke dette et problem?

Har du prøv deg frem, forresten, med enda høyere delefrekvens enn 3.500 Hz?

Jeg spør, fordi når man titter på oversikter om frekvensområder og hvor de fleste instrumenter/stemmer befinner seg, så fanger man opp det meste rundt en 5 - 6.000 Hz, hvor jeg tenker om alt dette kunne gå via bøtta med drivere så kanskje enda bedre effekt?!

 

[steinost]

Kjører man på med en diskant så er jo ikke dette et problem, så lenge elementene står tett i tett.
Jeg deler ved ca 3500 hz.
Med den senteravstanden så er vel ikke dette et problem?

Har du prøv deg frem, forresten, med enda høyere delefrekvens enn 3.500 Hz?

Jeg spør, fordi når man titter på oversikter om frekvensområder og hvor de fleste instrumenter/stemmer befinner seg, så fanger man opp det meste rundt en 5 - 6.000 Hz, hvor jeg tenker om alt dette kunne gå via bøtta med drivere så kanskje enda bedre effekt?!

Vi prøvde oss frem en del når vi satte opp dette, men fant vel ganske fort ut att dette var det beste.
Teori og virkelighet stemmer ikke bestandig slik man tror:=)
Trodde akkurat det samme som deg før vi prøvde.

 

[MusicBear]

Kjører man på med en diskant så er jo ikke dette et problem, så lenge elementene står tett i tett.
Jeg deler ved ca 3500 hz.
Med den senteravstanden så er vel ikke dette et problem?

Har du prøv deg frem, forresten, med enda høyere delefrekvens enn 3.500 Hz?

Jeg spør, fordi når man titter på oversikter om frekvensområder og hvor de fleste instrumenter/stemmer befinner seg, så fanger man opp det meste rundt en 5 - 6.000 Hz, hvor jeg tenker om alt dette kunne gå via bøtta med drivere så kanskje enda bedre effekt?!

Vi prøvde oss frem en del når vi satte opp dette, men fant vel ganske fort ut att dette var det beste.
Teori og virkelighet stemmer ikke bestandig slik man tror:=)
Trodde akkurat det samme som deg før vi prøvde.

Antar du prøvde motsatt, lenger ned også?

 

[steinost]

Kjører man på med en diskant så er jo ikke dette et problem, så lenge elementene står tett i tett.
Jeg deler ved ca 3500 hz.
Med den senteravstanden så er vel ikke dette et problem?

Har du prøv deg frem, forresten, med enda høyere delefrekvens enn 3.500 Hz?

Jeg spør, fordi når man titter på oversikter om frekvensområder og hvor de fleste instrumenter/stemmer befinner seg, så fanger man opp det meste rundt en 5 - 6.000 Hz, hvor jeg tenker om alt dette kunne gå via bøtta med drivere så kanskje enda bedre effekt?!

Vi prøvde oss frem en del når vi satte opp dette, men fant vel ganske fort ut att dette var det beste.
Teori og virkelighet stemmer ikke bestandig slik man tror:=)
Trodde akkurat det samme som deg før vi prøvde.

Antar du prøvde motsatt, lenger ned også?

Var litt att og frem akkurat der, men havnet vel der vi er idag. Mulig jeg prøver senere å dele lengre ned.
Mundorfen er kapabel langt under der jeg er idag.

 

[MusicBear]

Var litt att og frem akkurat der, men havnet vel der vi er idag. Mulig jeg prøver senere å dele lengre ned.
Mundorfen er kapabel langt under der jeg er idag.

Når du finjusterer delefrekvensen, så antar jeg du gjør det med kun én driver og Mundorfen, så du hører hvem som gjør best jobb. Lest mye om dette, hvordan Troels Gravesen gjør det, han sier jo bedre driverne er jo vanskeligere, at dette nærmest kun kan gjøres med øret og i forhold til hvem av de to som best gjengir menneskestemmer. Membran materialet på disse to er jo i seg selv forskjell som tre netter og en dag...

 

[Halair]

Møkkavær ute så har brukt litt tid i CAD, primært for å beregne størrelser, plasseringer og volum/vekt. Med en korrekt modell så kan alle fysiske egenskaper for de respektive materialene legges inn for total vektberegning

Kjørte en kort preview av hva jeg ser for meg. Frontbaffle synes jeg er penere i svart men er holdt grå her pga synlighet.

I og med jeg har tilgang til CNC og lyst til å bruke denne til front baffle, "wave guides":

Liker denne "klassiske" fremtoningen:

Åpent kabinett som viser elliptisk kammer og epoxygranitt hver for seg:

 

[MusicBear]

Godt du har flyplass 7 minutter unna... Mange som vil banke på døra bare for en titt - bygger du dette her

 

[steinost]

Noen ser ut til å sette drømmer ut til virkelighet:=)
Hvor får du tak i de elipse formede røra?

 

[Halair]

Eneste funksjon til rørene er å fungere som støpeform og kunne gi meg ensartet form/størrelse, så kommer til å bruke det som er enklest og minst arbeidskrevende. En mulighet er avløpsrør som jeg klemmer ned til riktig høyde

Om noen har noen gode tips til rørmateriale hyl ut, avløpsrør er noe tykk i godset og det gjør ingenting om jeg finner noe tynnere.
Ø100mm er kurant utgangspunkt.

 

[steinost]

Spirorør til ventilasjon, metall så muligens ikke så bra?

 

[steinost]

https://www.biltema.no/bygg/vvs/ventilasjon/ventilasjonsror/kanalsystem-o100-mm-2000028237

 

[Halair]

Jeg har Ø100mm grå plastrør fra Biltema så skal teste om det går, gods er tykt med ca 3.5mm som ikke er nødvending 8)

 

[Halair]

Kjører en liten testbaffle senere i kveld for å få inntrykk av finish etc. Maskineringstid 12min for baffle lik bildet under.

Min CNC er ikke stor nok til å ta lengder på 2m (maks 40cm) men den er åpen foran og bak slik at jeg kan kjøre mindre seksjoner. Bredden til CNC er god nok til å kjøre begge bafflene samtidig noe som vil spare meg for mye oppspenningstid

Estimert fresetid per fulle frontbaffle 2 timer.

 

[steinost]

Gjør du denne fresingen med en og samme fres?
Kan jo være smart å grovkjøre med en litt stor radiusfres.
Regner med att du lager en gigg innretning bare for å flytte emne fremover.
Mulig jeg prøver å rettlede i ting du har tenkt ut, men er gammel verktøymaker. Så klarer ikke å holde kjeft:=)
Sparer en del på verktøyet med dette, og går raskere.

 

[steinost]

Du må legge ut en filmsnut av fresingen :=)
Faan så gøy når det skjer noe i denne tråden.

 

[Halair]

Har fått kjørt ut et eksemplar av test-baffle, ingen video av den kjøringen da jeg måtte fikse litt snag på fresen og tiden ble for knapp.

Greit å sjekke toleranser og få studert litt fysisk så det ble nyttig Noen mindre tilpasninger skal til, så blir ny runde og videomuligheter senere i dag

Bare kjør på med tips steinost, selv om jeg en plan er det ikke sikkert min er den beste Ytre avrunding (R15) kan fint tas for hånd mens innside har varierende geometri. Jeg kjørte grovfresing/kutting med 6mm flat mens waveguide ble gjort med 6mm ball. Vanlig MDF er ikke tipptopp mtp overflatefinish så mulig jeg søker etter mer egnet materiale. Men jo bedre finish jeg søker ut av maskinen jo lengre kjøretid kreves

 

[steinost]

Hvis maskinen din klarer det så kjør "medfres" dvs att skjæret slår inn i helt materiale.
Dette sparer fresen din, fresen går ikke å "subber" før den får tak.
Har du mulighet så få tak i en HDF plate bit. Blir ikke så rufsete i overflaten. Dette tror jeg kommer til å bli veldig bra.
Så lenge maskinen klarer det er det om å gjøre å kjøre så "hardt/tøft" som mulig.
Det er ingrepstiden av verktøyet som sliter det.
Klarer maskinen å kjøre dypere kutt og raskere mating er det bare å gi gass.
Mener jo ikke att maskinen skal stå å hoppe bortover bordet, det er uten mening :=)

 

[Halair]

Runde #2

Testfit av elementene, de droppet rett på plass med litt margin:

Video fra geomterifresingen:

Kjører både "climb" og "conventional" fresekutting for å spare litt tid.
HDF eller Valchromat kan være mye bedre egnet ja, leker med tanken om heltre bambus - men det blir nok alt for kostbart

 

[Kalle Klovn]

Det ser veldig spennende ut Halair! Konstruksjonen ser veldig interessant ut - det bør kunne gi god resonansdemping.

Jeg bruker de samme elementene som bakhøyttalere i kinoen min, dog bare 9 stk per kanal. Til hi-fi bruk ville jeg definitivt rullet dem av i toppen og lagt til en bånd-diskant. Det blir litt det samme som jeg gjør i mine v2 linjekilder. Der har jeg 20 stk TG9FD-10-04 pluss en Aurum Cantus G3. G3 reguleres av Fostex volumkontroll - greit å la litt fleksibilitet gitt de forskjellige spredningdmønsterne på line-arrayen i forhold til bånd diskanten.

Har du ikke vurdert å legge inn en diskant i toppen - siden du tross alt gjør prosjektet så konstruksjonsmessig gjennomført?

 

[MusicBear]

Der har jeg 20 stk TG9FD-10-04 pluss en Aurum Cantus G3.

Da du valgte Aurum Cantus, sjekket du ut mye? Kan jeg spørre hva som lå til grunn for valg av nettopp denne? Jeg spør, fordi prisen på den er relativt lav, hvor man lett tenker "for godt til å være sant" (?) samt det fktum at asiatiske produsenter leverer med nokså grove målegrafer å vise til.

 

[Halair]

Har du ikke vurdert å legge inn en diskant i toppen - siden du tross alt gjør prosjektet så konstruksjonsmessig gjennomført?

Temaet har ligget i bakhodet men har ikke oppnådd noen "forløsning"...
Nå har jeg hatt fullrange hjemme hos meg de siste 5årene og har egentlig ikke savnet diskanten, men det kan godt være at det skyldes at jeg ikke har hørt dem med... Har jo hørt på dine Adyton + basstårn som således en formidabel referanse. Kanskje jeg må ha litt tid foran LA med diskant (uten ytterligere hjelp) for å se lyset??

En annen faktor er plass (tilgjengelig høyde), LA mk2 blir ca 208cm høye og da får jeg ikke plass til noe ala Aurum da taket stopper på ca 218cm
Så selv om planlagt konstruksjon blir "ekstrem" så liker jeg fremdeles KISS-prinsippet med likt signal/like elementer.

Jeg tror at om jeg legger til diskant => bruke færre elementer til midrage => ønsker dedikert bassystem for bunn => betydelig hopp for kostnadsbildet

 

[steinost]

Så kommer tips nr....veit ikke:=)
Ved å korte inn fresen blir det også en helt annen verden å jobbe i.
Fresen trenger ikke stikke ut mer en nødvendig av hylsa, kort fres mindre vibrasjoner. Veldig mye mindre.
Håper for guds skyld att du ikke tar det som kritikk, men dette går unna ser jeg.
Kjører du i sirkulære bevegelser tror jeg også det går fortere, lengre kjøringer før neste inngrep gjøres.
Men kjenner att jeg får veldig lyst på en slik maskin, men jeg ba jo om det:=)

 

[Halair]

Så kommer tips nr....veit ikke:=)
Ved å korte inn fresen blir det også en helt annen verden å jobbe i.

Ja, er kjent med tool deflection. Den runde fresepinnen jeg bruker her er lang for den ble kjøpt inn for å frese i dypt skum, så den går ikke lenger opp i spennhylsen. Til prototypetestingen så får den duge
Maks skjærehastighet (feed) for min maskin er 4m/minutt så har mer å gi på med enn det det ble kjørt på med her, også mtp turtall som var 17k.
Samtidig er min maskin hjemmesnekret bokstavelig talt, hovedkontruksjonen er i MDF/sponplate...(pluss sand og litt epoxygranitt..)

Morro i Snickarboden

 

[Kalle Klovn]

Der har jeg 20 stk TG9FD-10-04 pluss en Aurum Cantus G3.

Da du valgte Aurum Cantus, sjekket du ut mye? Kan jeg spørre hva som lå til grunn for valg av nettopp denne? Jeg spør, fordi prisen på den er relativt lav, hvor man lett tenker "for godt til å være sant" (?) samt det fktum at asiatiske produsenter leverer med nokså grove målegrafer å vise til.

Ja,
jeg brukte mye tid før jeg valgte disse. Alle faktorene husker jeg nok ikke nå, men noe som jeg har i minne er:
-Leste om erfaringer og tester av disse. Visst nok langt bedre subjektivt og målemessig enn det litt mindre elementet G3i (og G3Si)
-Likte at det hadde mye kapasitet slik at jeg ikke ville pushe grensene:
-Jeg deler på 5,5khz, mens de gjerne kan deles ned mot 2,3khz. Etter mye lesing mange plasser så har jeg inntrykk av at bånd diskanters svakheter ofte kommer best fram hvis de deles for lavt og belastes med for mye "membranvandring".
-Stort membranareal (1100mm2), høy følsomhet (100dB) og ganske høy effektkapasitet (60w). Til mitt bruk vil disse hele tiden arbeide langt innenfor komfortsonen.
-8ohms lineær impedans som gjør at det er lett å bruke sammen med attenuator.
-I følge målinger har de fin frekvensgang og vannfallsdiagram samt lav THD.


Se for øvrig elementet ved siden av Raven diskanten som står i Adyton.