8x12_TOM's anlegg

[The Shy]

Det er vel ikke akkurat helg enkelt å få god RT60 under 40 Hz, det krever jo mye absorpsjon, og for å dempe noe i disse frekvensene må det være SVÆRE saker, i praksis er det vel opp mot 1/4 bølgelengde = IKKE kompatibelt med normale oppholdsrom (stue f.ex)

Det er også lite nytte i det da lydtrykket uansett raskt faller under grensen for hva man hører på så lave frekvenser.

Hvor langt ned i frekvens gir det mening å slåss med bass traps?
Ser jo at Tom har noen sinnyke svære corner traps

Dobbelt gips med rockwool bag virker lige så godt og er pænere.

Kan du dokumentere det med et bilde og en vannfallmåling?

 

[Drossel]

Desværre ikke men alle som har hørt mit system før og efter er enige. Havde store problemer før. Egentlig satte jeg det op for å blive fri for gener fra naboerne og omvendt.

 

[The Shy]

Desværre ikke men alle som har hørt mit system før og efter er enige. Havde store problemer før. Egentlig satte jeg det op for å blive fri for gener fra naboerne og omvendt.

Litt feil å si at det virker like bra. Kanskje i ditt tilfelle. Det jeg har er 90 cm dype hjørneabsorbenter, og virker stort sett på samme måte i alle rom.
Det du snakker om er en membranabsorbent som kan virke meget positivt i et rom og helt motsatt i et annet.
Hvis du i en kjeller med murvegger rund baut forer ut veggen med 100mm og fyller det med isolasjon, og så plater alle vegger med to lag gips, ja da ha du ingen garanti for at det blir bra.

 

[Drossel]

I så fald har jeg været mega heldig. Det virker perfekt. Mit rum er næsten helt kvadratisk. 4.95 x 5.2 m og 2.6 til taket. Omtrent så dårligt det kan blive. Der er bare 50 mm rockwool.

 

[steinost]

En ting som er helt sikker ar att slike store feller som bassen får gå fritt i virker uansett.
Har tilgode å høre rom som dette ikke virker i.
Membran feller skal jo henge fritt så de får "jobbet"
Påstander uten dokumentasjoner har jeg liten tiltro til.

 

[haraldo]

Forslag til "LITEN" bass-trap... fra Master Handbook of Acoustics

 

[svart-hvitt]

Den Equal Loudness-grafen har jeg aldri forstått meg på. Jeg må altså ha 120 dB på 20 hz for at det skal oppleves likt i volum som 80 dB mellom 200-2k hz?
Hvordan måles dette, med pink noise?

Kanskje verdt en egen tråd?

(Hvis den ikke finnes fra før av).

 

[Asbjørn]

Eller kanskje det rekker med en link: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Equal-loudness_contour

Den korte versjonen er at det gjelder for enkelttoner med lang varighet, på samme måte som en hørselstest hos legen. Nederste kurve settes ved å velge en frekvens og så justere volumet opp og ned til den så vidt er hørbar. De andre settes ved å velge et visst volum ved en referansefrekvens, vanligvis 1 kHz, så justere nivået på testfrekvensen til den oppleves som like sterk som referansefrekvensen.

Apropos bassfeller: Husk at absorptive lyddempere fungerer ved friksjon mellom luftpartiklene og dempingsmaterialet. Det betyr at det må være en viss partikkelhastighet for å oppnå demping, ikke bare lufttrykk. Den maksimale partikkelhastigheten for en stående bølge mellom to vegger er ved 1/4 av bølgelengden regnet fra den reflekterende veggen. Ved 20 Hz er bølgelengden i luft 17 meter. You do the math.

 

[Snickers-is]

Jeg slutter aldri å forundre meg over alt skrytet av hvor godt slike bassfeller virker. Jeg har aldri sett et eksempel på at det har noen nevneverdig effekt. Jeg er heller ikke enig i at resistive absorbenter har noen mer forutsigbar effekt enn panelabsorbenter.

 

[Næss]

Jeg testet dette med feller for noen år siden, laget noen 60x60x170cm i Hunton, hadde også noen ASC tubetraps den gang (4 stk 20"). Målte da både uten bassfeller og hhv. med de to forskjelllige typene bassfeller i hjørnene bak høyttalerne. Forskjellene i etterklang var tilstede på de tre løsningene, men de var relativt små på vannfallsplottet i REW. Ikke spør etter målingene for dette er flere år siden, og jeg tar ikke vare på slikt, dere får bare ta ordet mitt på det... eller la være

Rommet er bygget opp mere likt hva Drossel beskriver, men med OSB i ytterste lag så gips inn mot rommet og greenglue i mellom. Så utgangspunktet var ett rom med ganske liten/lav etterklang. Ikke så lav etterklang som i rommet denne tråden handler om riktignok, der er det jo dratt skikkelig langt

Edit: fant denne: https://www.hifisentralen.no/forume...u-pra-ver-seg-pa-ma-linger-6.html#post2232725
her var det noen målinger for nerdene allikevel Forskjellene var da tilstede og litt større en jeg tok på hukommelsen. Bruker allikevel ikke feller i dag, og ting ser også generelt bedre ut på vannfallet i dag. Kanskje fordi jeg bruker ett annet basssystem enn den gang?

 

[The Shy]

Har også prøvd tubetraps 2 stk 20" og 2 stk 16. Klarte ikke se noen forandringer på hverken vannfall eller frekvensrespons samme hvor jeg plasserte de.
De små sprellene jeg har gjort selv har i høyeste grad vært målbare.

 

[Næss]

Har også prøvd tubetraps 2 stk 20" og 2 stk 16. Klarte ikke se noen forandringer på hverken vannfall eller frekvensrespons samme hvor jeg plasserte de.
De små sprellene jeg har gjort selv har i høyeste grad vært målbare.

Fant en gammel tråd og oppdaterte innlegget over, med og uten Hunton så ble det da litt forskjell oppover, men ikke noe voldsomt under 35-40Hz og ned imho. Men... nå har jo både du og steinost dratt det en god del lenger enn bare to nusselige bokser på 60x60x170 som jeg viste til, så det blir sikkert annerledes.

 

[coolio]

Asbjørn; takker for svar!

Bassfeller blir vel fort veldig små i forhold til bølgelengder, så man må dekke vesentlig mer enn bare hjørnene skal det bli noe guff.
Det som hadde vært mer spennende hadde vært eksperimenter med hørbarheten av kortere decay under 50 hz gitt samme flate frekvensrespons.
Toole skrev et sted at vi hører/reagerer på peaker på lave frekvenser, ikke graden av decay. Har ikke sett kontrollerte tester på dette.

 

[TrompeteN]

Apropos bassfeller så synes jeg både partikkelhastighetsbaserte feller og trekkbaserte feller fungerer veldig bra. I forhold til betongvegger vil gipsvegger med isolasjon bak bidra med mye demping, men ikke nødvendigvis over et bredt nok område. Men man kan tune frekvensene fra vegg til vegg og tak. Å sammenligne et gipsbehandlet rom med The Shy sitt rom er unødvendig. Det er to ulike verdener.

Jeg synes å like lyden av trykkbaserte feller best. Sannsynligvis er det fordi de bidrar med en forsinkelse og dermed er snillere i forhold til kapasitet og headroom. Sammenhengen mellom areal og effekt er viktig å huske på.

 

[TrompeteN]

Asbjørn; takker for svar!

Bassfeller blir vel fort veldig små i forhold til bølgelengder, så man må dekke vesentlig mer enn bare hjørnene skal det bli noe guff.
Det som hadde vært mer spennende hadde vært eksperimenter med hørbarheten av kortere decay under 50 hz gitt samme flate frekvensrespons.
Toole skrev et sted at vi hører/reagerer på peaker på lave frekvenser, ikke graden av decay. Har ikke sett kontrollerte tester på dette.

Jeg har testet slikt med korreksjon med Audiolense med lik target med og uten akustikktiltak i bassen. For min del fant jeg ut av enkeltressonanser høres godt hvis nabofrekvensene har kortere decay. Det er hva som skjer de første 20dbene som var mest hørbare. Hvis frekvensområdene er homogene i decay synker hørbarheten.

 

[JENO]

Jeg slutter aldri å forundre meg over alt skrytet av hvor godt slike bassfeller virker. Jeg har aldri sett et eksempel på at det har noen nevneverdig effekt. Jeg er heller ikke enig i at resistive absorbenter har noen mer forutsigbar effekt enn panelabsorbenter.

Hmmm... Er ikke resistive absorbenter så bredbåndete at de funker nesten uansett problemfrekvens? Gitt at du må ha tykkere absorbsjon med bedre luftgjennomstrømming for lavere frekvenser. Mens panelabsorbenter er tunede, og dermed mer trøblete å få til riktig? Jeg har aldri giddet å sette meg inn i hvordan tunede absorbenter fungerer da jeg får til det jeg er ute etter med resistive absorbenter. Jeg trodde panelabsorbenter kun var for å spare plass for de som ikke har plass til tykk nok isolasjon.

 

[steinost]

Har også prøvd tubetraps 2 stk 20" og 2 stk 16. Klarte ikke se noen forandringer på hverken vannfall eller frekvensrespons samme hvor jeg plasserte de.
De små sprellene jeg har gjort selv har i høyeste grad vært målbare.

Fant en gammel tråd og oppdaterte innlegget over, med og uten Hunton så ble det da litt forskjell oppover, men ikke noe voldsomt under 35-40Hz og ned imho. Men... nå har jo både du og steinost dratt det en god del lenger enn bare to nusselige bokser på 60x60x170 som jeg viste til, så det blir sikkert annerledes.

Helt korrekt. Det blir digert skal det ha noen effekt.

 

[Drossel]

Du har nok ret for det sagde hun også igår.

I vores klublokale, som er et kælderlokale med forholdsvis lavt til loftet og beton, har vi virkeligt meget absorbstions materiale. Det var virkeligt problemer. Nu har vi fået styr på det. Mange donationer af traps fra medlemmerne.

 

[The Shy]

Jeg slutter aldri å forundre meg over alt skrytet av hvor godt slike bassfeller virker. Jeg har aldri sett et eksempel på at det har noen nevneverdig effekt. Jeg er heller ikke enig i at resistive absorbenter har noen mer forutsigbar effekt enn panelabsorbenter.

Er det oss DIY 'ere du er forundret over? Det er bare entusiasmen som renner over innimellom

 

[Snickers-is]

Jeg slutter aldri å forundre meg over alt skrytet av hvor godt slike bassfeller virker. Jeg har aldri sett et eksempel på at det har noen nevneverdig effekt. Jeg er heller ikke enig i at resistive absorbenter har noen mer forutsigbar effekt enn panelabsorbenter.

Er det oss DIY 'ere du er forundret over? Det er bare entusiasmen som renner over innimellom

Nei da, entusiasme er bra, jeg lever selv for den.

Sent fra min SM-G965F via Tapatalk

 

[Asbjørn]

Hmmm... Er ikke resistive absorbenter så bredbåndete at de funker nesten uansett problemfrekvens? Gitt at du må ha tykkere absorbsjon med bedre luftgjennomstrømming for lavere frekvenser. Mens panelabsorbenter er tunede, og dermed mer trøblete å få til riktig? Jeg har aldri giddet å sette meg inn i hvordan tunede absorbenter fungerer da jeg får til det jeg er ute etter med resistive absorbenter. Jeg trodde panelabsorbenter kun var for å spare plass for de som ikke har plass til tykk nok isolasjon.

De er bredbåndede, men bare fra en viss frekvens og oppover. Når bølgelengden blir såpass lang at absorbenten er mindre enn ca 1/8 bølgelengde tykk gjør den stort sett ingen ting derfra og ned. Det er mulig å jukse litt ved å henge absorbenten litt ut fra veggen, men det stopper seg nokså fort når man kommer ned mot 100 Hz (3,4 m bølgelengde). Risikoen er at det hele låter dødt og ubehagelig med mye demping av høye frekvenser og lang ringing ved enkelte lave.

Panelabsorbenter med eller uten perforering kan derimot tunes til å plukke ned problemfrekvenser også ved lave frekvenser, men det er ikke helt enkelt å konstruere og bygge en slik med eksakt riktig tuning og båndbredde til å ta ned f eks en stående bølge ved 36 Hz. Enklere å kverke den i parametrisk eq hvor man kan styre både senterfrekvens, båndbredde og amplitude ved noen få museklikk.

Derimot er eq et nokså sløvt redskap for å korrigere refleksjoner og skarpe kanselleringer fra mellomtonen og oppover. Da er det høyttalernes spredningsmønster og akustisk behandling av refleksjonspunkter som gjelder, mens eq stort sett bare er en tonekontroll for å justere klangbalansen i forholdsvis brede frekvensbånd over Schröder-frekvensen.

 

[JENO]

Hmmm... Er ikke resistive absorbenter så bredbåndete at de funker nesten uansett problemfrekvens? Gitt at du må ha tykkere absorbsjon med bedre luftgjennomstrømming for lavere frekvenser. Mens panelabsorbenter er tunede, og dermed mer trøblete å få til riktig? Jeg har aldri giddet å sette meg inn i hvordan tunede absorbenter fungerer da jeg får til det jeg er ute etter med resistive absorbenter. Jeg trodde panelabsorbenter kun var for å spare plass for de som ikke har plass til tykk nok isolasjon.

De er bredbåndede, men bare fra en viss frekvens og oppover. Når bølgelengden blir såpass lang at absorbenten er mindre enn ca 1/8 bølgelengde tykk gjør den stort sett ingen ting derfra og ned. Det er mulig å jukse litt ved å henge absorbenten litt ut fra veggen, men det stopper seg nokså fort når man kommer ned mot 100 Hz (3,4 m bølgelengde). Risikoen er at det hele låter dødt og ubehagelig med mye demping av høye frekvenser og lang ringing ved enkelte lave.

Panelabsorbenter med eller uten perforering kan derimot tunes til å plukke ned problemfrekvenser også ved lave frekvenser, men det er ikke helt enkelt å konstruere og bygge en slik med eksakt riktig tuning og båndbredde til å ta ned f eks en stående bølge ved 36 Hz. Enklere å kverke den i parametrisk eq hvor man kan styre både senterfrekvens, båndbredde og amplitude ved noen få museklikk.

Derimot er eq et nokså sløvt redskap for å korrigere refleksjoner og skarpe kanselleringer fra mellomtonen og oppover. Da er det høyttalernes spredningsmønster og akustisk behandling av refleksjonspunkter som gjelder, mens eq stort sett bare er en tonekontroll for å justere klangbalansen i forholdsvis brede frekvensbånd over Schröder-frekvensen.

Enig i det du skriver her. Resistive absorbenter kan være uhensiktsmessige eller upraktiske. Det var bare dette med forutsigbarhet jeg stilte spørsmål ved.

Jeg er heller ikke enig i at resistive absorbenter har noen mer forutsigbar effekt enn panelabsorbenter.

 

[Lassencad]

Sjovt at læse om jeres bas problemer. Og jeres løsninger

Da jeg tilbage i 2014 fik rigtigt meget bas areal i min lille stue havde jeg ukontrolleret bas i en grad som jeg umiddelbart ikke kunne styre.
Det viste sig meget hurtigt at min HiFi 2x60w klasse A var problemet. Den manglede strøm. Havde ikke ordenlig fat i enhederne.
Lånte så en effekt forstærker med strøm nok til at trække en mindre provinsby
Da den blev sat til og de første strofer fra en bas stærk cd gik igang træk jeg bare på smilebåndet for på trods af alle de basser var der nu så meget styr over det at nok 90% af problemet væk. Resten justerede jeg ind med DPS.
Med få ord . For lidt strøm kan give dårlig ukontrolleret bas. Som man så prøver at dæmpe på flere forskellige måder.

 

[svart-hvitt]

Hmmm... Er ikke resistive absorbenter så bredbåndete at de funker nesten uansett problemfrekvens? Gitt at du må ha tykkere absorbsjon med bedre luftgjennomstrømming for lavere frekvenser. Mens panelabsorbenter er tunede, og dermed mer trøblete å få til riktig? Jeg har aldri giddet å sette meg inn i hvordan tunede absorbenter fungerer da jeg får til det jeg er ute etter med resistive absorbenter. Jeg trodde panelabsorbenter kun var for å spare plass for de som ikke har plass til tykk nok isolasjon.

De er bredbåndede, men bare fra en viss frekvens og oppover. Når bølgelengden blir såpass lang at absorbenten er mindre enn ca 1/8 bølgelengde tykk gjør den stort sett ingen ting derfra og ned. Det er mulig å jukse litt ved å henge absorbenten litt ut fra veggen, men det stopper seg nokså fort når man kommer ned mot 100 Hz (3,4 m bølgelengde). Risikoen er at det hele låter dødt og ubehagelig med mye demping av høye frekvenser og lang ringing ved enkelte lave.

Panelabsorbenter med eller uten perforering kan derimot tunes til å plukke ned problemfrekvenser også ved lave frekvenser, men det er ikke helt enkelt å konstruere og bygge en slik med eksakt riktig tuning og båndbredde til å ta ned f eks en stående bølge ved 36 Hz. Enklere å kverke den i parametrisk eq hvor man kan styre både senterfrekvens, båndbredde og amplitude ved noen få museklikk.

Derimot er eq et nokså sløvt redskap for å korrigere refleksjoner og skarpe kanselleringer fra mellomtonen og oppover. Da er det høyttalernes spredningsmønster og akustisk behandling av refleksjonspunkter som gjelder, mens eq stort sett bare er en tonekontroll for å justere klangbalansen i forholdsvis brede frekvensbånd over Schröder-frekvensen.

Akustiske tiltak mot problemer kan skape nye problemer. Ett skritt frem, to tilbake? Déjà vu all over again?

 

[The Shy]

Sjovt at læse om jeres bas problemer. Og jeres løsninger

Da jeg tilbage i 2014 fik rigtigt meget bas areal i min lille stue havde jeg ukontrolleret bas i en grad som jeg umiddelbart ikke kunne styre.
Det viste sig meget hurtigt at min HiFi 2x60w klasse A var problemet. Den manglede strøm. Havde ikke ordenlig fat i enhederne.
Lånte så en effekt forstærker med strøm nok til at trække en mindre provinsby
Da den blev sat til og de første strofer fra en bas stærk cd gik igang træk jeg bare på smilebåndet for på trods af alle de basser var der nu så meget styr over det at nok 90% af problemet væk. Resten justerede jeg ind med DPS.
Med få ord . For lidt strøm kan give dårlig ukontrolleret bas. Som man så prøver at dæmpe på flere forskellige måder.

Har minimalt med problemer i bassen, men mener det fortsatt er mer å hente. Nesten alle andre anlegg jeg har hørt har tildels mye problemer til sammenligning

 

[Lassencad]

Sjovt at læse om jeres bas problemer. Og jeres løsninger

Da jeg tilbage i 2014 fik rigtigt meget bas areal i min lille stue havde jeg ukontrolleret bas i en grad som jeg umiddelbart ikke kunne styre.
Det viste sig meget hurtigt at min HiFi 2x60w klasse A var problemet. Den manglede strøm. Havde ikke ordenlig fat i enhederne.
Lånte så en effekt forstærker med strøm nok til at trække en mindre provinsby
Da den blev sat til og de første strofer fra en bas stærk cd gik igang træk jeg bare på smilebåndet for på trods af alle de basser var der nu så meget styr over det at nok 90% af problemet væk. Resten justerede jeg ind med DPS.
Med få ord . For lidt strøm kan give dårlig ukontrolleret bas. Som man så prøver at dæmpe på flere forskellige måder.

Har minimalt med problemer i bassen, men mener det fortsatt er mer å hente. Alle andre anlegg jeg har hørt har tildels mye problemer til sammenligning

Der kan være meget at hente. Det skal dog lige være på optagelsen. På rigtigt mange optagelser er bassen nedprioriteret
Efter mit sidste indkøb i 2017 kommer de optagelser hvor bassen er fremme i lydbilledet til sin ret. Jeg er dog løbet ind i en situation som jeg ikke lige havde forud set.
Nogle gode optagelser er nu nærmest kedelige Man kan nu høre lagende . Lidt svært at forklare . Ellers er der smæk for skillingerne . Imponerede er det at høre hvor godt optaget noget bas kan være. Og hvor detaljeret en bas også kan være/stortromme.
Ja det er jo nemt nok at rose sine egne basser Men for mit vedkommende er der på ingen måde brug for dæmpning

 

[haraldo]

Kanskje du eller Steinar skulle lagt ut noe her, dere kvalifiserer i alle fall svært godt begge to

 

[Lassencad]

Kanskje du eller Steinar skulle lagt ut noe her, dere kvalifiserer i alle fall svært godt begge to

 

[The Shy]

Sitring i kroppen

I gode gamle dager var sitring i kropper en reaksjon på besøk av messer, hifi-butikker og lignende ting. Det har uteblitt i de senere år og gjespet er kommet i stede. Tror det kommer mye av at miljøet er fullspekket med intriger og trangen til å "drite på naboens tomt"

I går fikk jeg mye av sitringen tilbake da Rune Skramstad inviterte til en liten seanse på Prestfoss Mølle lyd og musikkstudio - Drevet av Knut Magne Valle

Meget givende å få oppleve litt av utviklingen der i gården, og høre prototyper i flere segmenter.

Ble også en omvisning i Musikkstudioets fasiliteter med dertil mye prat, som helt klart har en helt annen tone enn i hifi-verden. Her var det entusiasme til tusen og liten trang til nedsettende prat om konkurrenter, og mer fokus på målrettet utvikling - Kunne ikke vært politikere de gutta Der er det jo mer om og gjøre å finne feil på andre enn å skape noe fornuftig selv.

Selv om ikke disse frekventere dette forumet må jeg likevel takke RS og KMV for en meget hyggelig seanse.

 

[steinost]

Hvor lange er de røde tutene der da?
Her snakker vi vel om skikkelige basshorn?

 

[mk1classic]

Hvor lange er de røde tutene der da?
Her snakker vi vel om skikkelige basshorn?

Et arkivbilde
https://www.dt.no/arkiv/12-meter-hoyttaler-fra-laven/s/2-2.1748-1.3265471

 

[mk1classic]

Hvor lange er de røde tutene der da?
Her snakker vi vel om skikkelige basshorn?

Et arkivbilde
https://www.dt.no/arkiv/12-meter-hoyttaler-fra-laven/s/2-2.1748-1.3265471

Her er bildet av de røde utenfor låven

https://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/51190-hornografi-11.html#post1037854

 

[The Shy]

En prototype på monitor, i direkte sammenligning med en annen meget anerkjent monitor, skapte noen rynker i pannen må jeg si.

Moro med folk som er helt i forkant på utvikling av høyttalerne som ofte er direkte eller indirekte i bruk for best mulig sluttprodukt/lyd. Den lyden vi prøver å gjengi så troverdig som mulig hjemme i våres respektive rom

 

[Bx]

Den var kryptisk, shy. Kan du utdype?

 

[The Shy]

Det var meningen

 

[Lassencad]

Det skal bare være stort
Det kan ikke være anderledes

 

[Lassencad]

Kanskje du eller Steinar skulle lagt ut noe her, dere kvalifiserer i alle fall svært godt begge to

Ja jeg kunne ikke lade være så jeg sendte ham et foto af mit system

Man synes åbenbart at mit system var stort nok da jeg kom med i videoen

 

[haraldo]

Kanskje du eller Steinar skulle lagt ut noe her, dere kvalifiserer i alle fall svært godt begge to

Ja jeg kunne ikke lade være så jeg sendte ham et foto af mit system

Man synes åbenbart at mit system var stort nok da jeg kom med i videoen

Kult .... hm Steve Guttenberg hevder du kan ha problemer med naboene når du spiller musikk? ;D

 

[Lassencad]

Kanskje du eller Steinar skulle lagt ut noe her, dere kvalifiserer i alle fall svært godt begge to

Ja jeg kunne ikke lade være så jeg sendte ham et foto af mit system

Man synes åbenbart at mit system var stort nok da jeg kom med i videoen

Kult .... hm Steve Guttenberg hevder du kan ha problemer med naboene når du spiller musikk? ;D

Skreg af grin ... Manden har jo humor

Men husk nu på ikke alt skal/kan spilles højt. Så langt fra
Men jeg kan Rent og klart helt uden forvrængning

 

[haraldo]

Kanskje du eller Steinar skulle lagt ut noe her, dere kvalifiserer i alle fall svært godt begge to

Ja jeg kunne ikke lade være så jeg sendte ham et foto af mit system

Man synes åbenbart at mit system var stort nok da jeg kom med i videoen

Kult .... hm Steve Guttenberg hevder du kan ha problemer med naboene når du spiller musikk? ;D

Skreg af grin ... Manden har jo humor

Men husk nu på ikke alt skal/kan spilles højt. Så langt fra
Men jeg kan Rent og klart helt uden forvrængning

Det er som om man har en La Ferrari, man trenger ikke kjøre fort .... men man kan ....
Og den er fantastisk også i lav hastighet