Starter ny analog/vinyltråd. Alt kan diskuteres.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • 211.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.01.2004
    Innlegg
    1.734
    Antall liker
    1.573
    Torget vurderinger
    2
    Mitt tips bruk ca like mye på RIAA som på pu.
    Ja og nei...
    Pickup vil (stort sett alltid) bety mest for lydkarakteren i en vinylrigg, men (og det ar alltid men?!) en god pickup vil aldri få en dårlig plataspiller/arm til å låte bra og det vil aldri låte bra igjennom et dårlig RIAA-trinn. Så kjøp et godt RIAA-trinn (så godt du kan i forhold til budsjett, bruk gjerne mer enn anbefalte 50% (en pickup er en slitedel og MÅ byttes etterhvert, allikevel!)) fordi en rimelig (men god) pickup fortjener de beste arbeidsbetingelser for å yte sitt beste.
     

    oyvjorge

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2002
    Innlegg
    2.854
    Antall liker
    614
    Sted
    Akershus,Vestby
    Torget vurderinger
    13
    Har gått til innkjøp av en Dr. F Blackbird uten arm. Jeg tenker nå å kjøpe arm + PU samlet til ca 25 000. Har ikke mer å rutte med nå. Er det noen som har forslag til arm og passende PU? Vil helst ikke ha Unipivot arm. Ideelt sett så burde jeg ha råd til en dyrere arm, men men.... Jeg vet at dette er et vanskelig tema, men innspill mottas med takk.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Jeg biter meg litt fast i dette med 'ikke mer å rutte med nå'. Hvis du ser for deg at dette er noe du skal ha til du har råd til en oppgradering, så ville jeg lagt mest mulig i en av delene nå (les armen), og så beholdt den mest påkosta delen videre. Det er naturlig å knipe på pickup, som tross alt er en slitedel i motsetning til de andre delene av en platespiller.

    Origin Live begynner etterhvert å bli et merke med temmelig solid renommé. SME er et annet alternativ (starter høyere i pris, men verdt å lete etter på bruktmarkedet). Og det er sikkert flere kandidater der ute.

    En ting jeg absolutt ville gjort med en Feickert er å gå for 12" arm. Du har muligheten, og det ville vært dumt å ikke utnytte den.

    Ellers dukker det av og til opp noen funn her (ingen ting i øyeblikket): https://www.ortofon.com/hifi/products/treasure-trove

    Stort sett renoverte pickuper til prisen av selve renoveringen (som ny, men med forbehold om små merker etter reparasjonsarbeidet).

    Jeg har SME (312S) og Ortofon (Windfeld) på min Woodpecker, og synes det er en utmerket kombinasjon.
     
    • Liker
    Reaksjoner: oct

    oyvjorge

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2002
    Innlegg
    2.854
    Antall liker
    614
    Sted
    Akershus,Vestby
    Torget vurderinger
    13
    Jeg er enig med siste taler om arm og fordeling av kostnad. Jeg ser at SME 309 koster ca 21k på Oslo hificenter og Illustrius koster ca det samme hos Mala. Begge har enkel VTA innstilling ser det ut for. Så leser jeg på Origin at Compliansen betyr svært lite:

    Origin Live tonearms seem completely impervious to the issue of compliance.

    Skryter de vel mye her? Har det inntrykk gjennom forumet her at det er veldig viktig.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.336
    Antall liker
    4.726
    Torget vurderinger
    1
    Samstemmer med Zomby sitt forslag til prioritering.

    Dersom du ev ikke ønsker å droppe hele budsjettet nå så har Jelco/Tonar gangbare 12" armer til siviliserte priser. 12" Tonar hos Elektronisk Bureau ligger på 6k8 til 15k kr.

    mvh
    KJ
     

    oyvjorge

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2002
    Innlegg
    2.854
    Antall liker
    614
    Sted
    Akershus,Vestby
    Torget vurderinger
    13
    1000kr spm blir: Er en god 9" arm bedre enn en billigere 12", selv om man ikke får tatt ut alt av spilleren? 12" armer har vel også sine ting å slite med.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Længere arm = Mindre stivhed, større friktion (teoretisk).
    Lengre arm er definitivt lavere stivhet, og lavere resonansfrekvenser enn en kort, eller eventuelt større effektiv masse og lavere fundamental resonans, eller behov for lavere compliance på pickup.

    Men høyere friksjon? Sett fra enden av en lengre arm? Jeg tror snarere stikk motsatt. Armens bevegelse sett som endring av vinkel vil bli mindre. Avstanden mellom lageret og der kreftene virker.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.336
    Antall liker
    4.726
    Torget vurderinger
    1
    Det er ikke helt rett fram å generalisere en sammenlikning mellom en «dyr» 9" og en «rimelig» 12", uten helt konkrete kandidater.

    Den åpenbare forskjellen mellom en 9" og 12" er selvfølgelig at en 12" for det samme valget av tangeringspunkter har mindre sporingsfeil over resten av plata.

    [EDIT] Ang effektiv masse så er heller ikke det helt rett frem. SME oppgir litt større effektiv masse med lengre arm. Jelco derimot oppgir marginalt mindre effektiv masse på lengre arm.

    Ang stivhet, armtuberesonanser og fleks i armrøret er det helt avhengig av den konkrete konstruksjonen / utformingen av armrøret (S, J, rett, konisk, støpt, ekstrudert etc + fylling/demping). HiFI News publiserer målinger av armtuberesonans på sine tester. Resonansen ligger typisk i området 100-1000 Hz med mest energi i lave frekvenser (ca 100-300 Hz) og fallende energi ved høyre frekvenser (opp mot 1k Hz). Jeg bladde raskt i bladhaugen men fant ingen 12" som er sammenlignbar med noen 9". Dersom det er slik at en 12" har lavere resonansfrekvenser i armrøret enn det en tilsvarende 9" har så vil jeg i utgangspunktet anta at det er en fordel.



    mvh
    KJ
     
    Sist redigert:

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.275
    Antall liker
    8.687
    Torget vurderinger
    1
    og man bør holde seg unna Nice Price plater generelt, da matrisene ofte var utslitt etter høye opplag på slike.
    Dette er jeg helt uenig i. Nice Price var varemerke for CBS og i Europa var de presset i Holland. Disse var (og er) utmerket.
     
    • Liker
    Reaksjoner: Sst

    bluesbreaker

    Hundeeier
    Ble medlem
    05.03.2009
    Innlegg
    23.660
    Antall liker
    64.965
    Sted
    Blåskogen
    Torget vurderinger
    1
    og man bør holde seg unna Nice Price plater generelt, da matrisene ofte var utslitt etter høye opplag på slike.
    Dette er jeg helt uenig i. Nice Price var varemerke for CBS og i Europa var de presset i Holland. Disse var (og er) utmerket.
    Jeg har nå hvert fall flere dårlige plater som er merket "NicePrice".
    De ser strøkne ut, men er ved sammenligning dårligere i dynamikken og/eller det er "vissling" når de spilles.
    I farten kan jeg nevne Santana ABRAXAS, alle tidlige Springsteen, Heart LITTLE QUEEN, tidlige Dylan og Cohen-album.
    Jeg kan fortsette. Vil gjerne ha eksempler på gode NicePrice LP.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.553
    Antall liker
    7.278
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Har gått til innkjøp av en Dr. F Blackbird uten arm. Jeg tenker nå å kjøpe arm + PU samlet til ca 25 000. Har ikke mer å rutte med nå. Er det noen som har forslag til arm og passende PU? Vil helst ikke ha Unipivot arm. Ideelt sett så burde jeg ha råd til en dyrere arm, men men.... Jeg vet at dette er et vanskelig tema, men innspill mottas med takk.
    Jeg er ikke egentlig så sikker på om man trenger å legge SÅ mye i en arm i det hele tatt, og hvis det var meg som var i den situasjonen, ville jeg kjøpt en Jelco TK-850L og brukt resten på pickup. Jeg har ikke prøvd selv, men jeg har egentlig vondt for å tro at det er nevneverdig mer å hente. Justerbar VTA ville selvsagt være praktisk.
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    Længere arm = Mindre stivhed, større friktion (teoretisk).
    Større friksjon? Hvor? Mot plate eller lager?

    Begge steder.

    Den længere afstand fra armens omdrejningspunkt til nålen skaber større friktion.
    og typisk vil længere arme være tungere, mere træge og tillige bære tungere og mere stive nåle som yderligere skaber større friktion.
     

    oyvjorge

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2002
    Innlegg
    2.854
    Antall liker
    614
    Sted
    Akershus,Vestby
    Torget vurderinger
    13
    Har gått til innkjøp av en Dr. F Blackbird uten arm. Jeg tenker nå å kjøpe arm + PU samlet til ca 25 000. Har ikke mer å rutte med nå. Er det noen som har forslag til arm og passende PU? Vil helst ikke ha Unipivot arm. Ideelt sett så burde jeg ha råd til en dyrere arm, men men.... Jeg vet at dette er et vanskelig tema, men innspill mottas med takk.
    Jeg er ikke egentlig så sikker på om man trenger å legge SÅ mye i en arm i det hele tatt, og hvis det var meg som var i den situasjonen, ville jeg kjøpt en Jelco TK-850L og brukt resten på pickup. Jeg har ikke prøvd selv, men jeg har egentlig vondt for å tro at det er nevneverdig mer å hente. Justerbar VTA ville selvsagt være praktisk.
    Jeg har nå bestemt meg og har gått for en 9"Clearaudio Tracer arm og Concept PU. Armen er minimalistisk og stilig. Håper den gjør en god jobb. Dessverre ikke så enkel VTA innstilling, men da må man opp i pris. Pu'en burde jeg lagt noe mer penger i, men fulgte rådet til Zomby. PU er jo slitedel, så da kostet jeg på en arm jeg vil beholde over tid. 12" ble det ikke.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.553
    Antall liker
    7.278
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Længere arm = Mindre stivhed, større friktion (teoretisk).
    Større friksjon? Hvor? Mot plate eller lager?

    Begge steder.

    Den længere afstand fra armens omdrejningspunkt til nålen skaber større friktion.
    og typisk vil længere arme være tungere, mere træge og tillige bære tungere og mere stive nåle som yderligere skaber større friktion.
    Nåletrykket påvirkes hverken av armens lengde eller masse. Ikke direkte, i alle fall, så ikke noe mer friksjon der. Dette er et ikke-problem.
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    Længere arm = Mindre stivhed, større friktion (teoretisk).
    Større friksjon? Hvor? Mot plate eller lager?

    Begge steder.

    Den længere afstand fra armens omdrejningspunkt til nålen skaber større friktion.
    og typisk vil længere arme være tungere, mere træge og tillige bære tungere og mere stive nåle som yderligere skaber større friktion.
    Nåletrykket påvirkes hverken av armens lengde eller masse. Ikke direkte, i alle fall, så ikke noe mer friksjon der. Dette er et ikke-problem.

    Det er kun nåletrykket mod pladen man indstiller.
    Sideværts er trægheden (friktionen) større med den længere arm. (det nok mest et teoretisk issue. Og andre gange kan større træghed ligefrem være en gevinst)
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.553
    Antall liker
    7.278
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Begge steder.

    Den længere afstand fra armens omdrejningspunkt til nålen skaber større friktion.
    og typisk vil længere arme være tungere, mere træge og tillige bære tungere og mere stive nåle som yderligere skaber større friktion.
    Nåletrykket påvirkes hverken av armens lengde eller masse. Ikke direkte, i alle fall, så ikke noe mer friksjon der. Dette er et ikke-problem.

    Det er kun nåletrykket mod pladen man indstiller.
    Sideværts er trægheden (friktionen) større med den længere arm. (det nok mest et teoretisk issue. Og andre gange kan større træghed ligefrem være en gevinst)
    Det er jeg ganske sikker på at er 100% neglisjerbart, ja.
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    Men jeg tror at mange slike småting er med til skabe armens lyd.
     

    rotecop

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.10.2006
    Innlegg
    1.205
    Antall liker
    1.047
    Torget vurderinger
    2
    Lekker arm den clearaudio saken
    Hvilken farge går du for? Sort eller sølv?
     

    oyvjorge

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2002
    Innlegg
    2.854
    Antall liker
    614
    Sted
    Akershus,Vestby
    Torget vurderinger
    13
    Har bestilt Sort. Den skal som sagt sitte på en Blackbird som er helt nytt bekjentskap for meg. Har bare hatt Rega, som jo er kjent for å være enkel. Den blir satt opp hos Gjallarhorn, for det blir nok for mye knoting fra min side. De har rett verktøy.
     

    rotecop

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.10.2006
    Innlegg
    1.205
    Antall liker
    1.047
    Torget vurderinger
    2
    De har visst voldsomt til verktøy har jeg hørt. Du får kjøre utenom hull i veien hjemover :)
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.416
    Antall liker
    5.066
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Hvor mange venstrehendte av dere er det som har bruker headshell med løftepinnen på venstre?
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.946
    Antall liker
    18.599
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Jeg er kjeivhendt og har derfor spiller der både tonearm og PU er «speilvendt» i forhold til normalen;)
     

    Znerken

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.10.2015
    Innlegg
    773
    Antall liker
    269
    Torget vurderinger
    1
    Litt usikker på hva jeg mener om disse.
    Materialet ligner på de jeg selv har brukt i det siste. Tynne og glossy. Ser bra ut. Tar mindre platt enn de tykke med "søm". Man kan lese på ryggen i motsetning til "sømmene". Det blir ikke deformerte folder etter noen få måneder i hylla.
    Derimot har jeg forbannet den der resealable flapp greia på de fleste MOV utgivelsene. Med disse skal man vel slippe å måtte åpne den der #!!"?%! flappen som alltid hefter fast andre steder enn den skal.

    https://vinylstoragesolutions.ca



    Liker du disse sleevesene bedre enn for eksempel mofi?
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.258
    Antall liker
    7.220
    Torget vurderinger
    4
    Litt usikker på hva jeg mener om disse.
    Materialet ligner på de jeg selv har brukt i det siste. Tynne og glossy. Ser bra ut. Tar mindre platt enn de tykke med "søm". Man kan lese på ryggen i motsetning til "sømmene". Det blir ikke deformerte folder etter noen få måneder i hylla.
    Derimot har jeg forbannet den der resealable flapp greia på de fleste MOV utgivelsene. Med disse skal man vel slippe å måtte åpne den der #!!"?%! flappen som alltid hefter fast andre steder enn den skal.

    https://vinylstoragesolutions.ca



    Liker du disse sleevesene bedre enn for eksempel mofi?
    MoFi sine yttercover er som å arve bestefar sine gulnede, saggy, knelange underbukser som er slappe i strikken.
     

    Znerken

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.10.2015
    Innlegg
    773
    Antall liker
    269
    Torget vurderinger
    1
    Litt usikker på hva jeg mener om disse.
    Materialet ligner på de jeg selv har brukt i det siste. Tynne og glossy. Ser bra ut. Tar mindre platt enn de tykke med "søm". Man kan lese på ryggen i motsetning til "sømmene". Det blir ikke deformerte folder etter noen få måneder i hylla.
    Derimot har jeg forbannet den der resealable flapp greia på de fleste MOV utgivelsene. Med disse skal man vel slippe å måtte åpne den der #!!"?%! flappen som alltid hefter fast andre steder enn den skal.

    https://vinylstoragesolutions.ca



    Liker du disse sleevesene bedre enn for eksempel mofi?
    MoFi sine yttercover er som å arve bestefar sine gulnede, saggy, knelange underbukser som er slappe i strikken.
    Og hva skal jeg bruke i stedet? :D


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.946
    Antall liker
    18.599
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14

    Brummund

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.11.2007
    Innlegg
    469
    Antall liker
    311
    Sted
    Fredrikstad
    oyvjorge; skrev:
    Jeg har nå bestemt meg og har gått for en 9"Clearaudio Tracer arm og Concept PU. Armen er minimalistisk og stilig. Håper den gjør en god jobb. Dessverre ikke så enkel VTA innstilling, men da må man opp i pris. Pu'en burde jeg lagt noe mer penger i, men fulgte rådet til Zomby. PU er jo slitedel, så da kostet jeg på en arm jeg vil beholde over tid. 12" ble det ikke.
    Har selv brukt Concept MC i snart 7 år og veldig fornøyd. Bare å glede seg! Jeg spiller alt fra ho Bremnes, Melody Gardot, rave, metall og pop, og den gjør jobben. Prisen på den gjør at man blir ikke overnervøs ved bruk og jeg har ikke vurdert å bytte den ut. Evt oppgradering skjer sammen med ny platespiller. Jeg mener at armen på min platespiller er en Verify.
     

    Singh

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2006
    Innlegg
    1.780
    Antall liker
    1.953
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har fått en Denon DP-47F i hus med en Denon DL160, Skal teste ut min DL110. Da DL160 trenger ny stift, men er det lønnsomt og verdt å få byttet stift på denne pickupen og er den brukbar. Kjenner ikke noe til DL160, har noen Audio Technica mc på blokka for vurdering.
     

    211.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.01.2004
    Innlegg
    1.734
    Antall liker
    1.573
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har fått en Denon DP-47F i hus med en Denon DL160, Skal teste ut min DL110. Da DL160 trenger ny stift, men er det lønnsomt og verdt å få byttet stift på denne pickupen og er den brukbar. Kjenner ikke noe til DL160, har noen Audio Technica mc på blokka for vurdering.
    Jeg har oppigjennom hatt flere eksemplarer av både dl-110 og dl-160 og personlig liker jeg dl-110 best. Dl-160 er veldig lik men den oppleves ikke like dynamisk (i de armene jeg har hatt den). Så jeg ville ikke brydd meg om å retippe den (det er ikke utskiftbar nål på noen av de!), det koster fort vekk mer enn pickupen er verd ny (omtrent det samme som en ny dl-110 (ca 2000?!) retipping fra ca 3000-3500?!)


    Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
     

    Singh

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2006
    Innlegg
    1.780
    Antall liker
    1.953
    Torget vurderinger
    1
    Takker, skal montere 110, Googlet litt og ser som du skriver att det ikke er lønnsomt og retippe.
     
    M

    MarkusH

    Gjest
    Har et lite problem med Thorens Td160, den ene kanalen (høyre) faller ut noen ganger og eneste muligheten for å få den kanalen til å spille igjen er (visstnok) å ta ut tonearmskabelen og sette den inn igjen .... har hatt dette problemet siden jeg mottok spilleren i Juni, hva kan dette være? Han jeg kjøpte den av mente det var jording, noe den også har et problem med, men det er kun brum ved berøring av tonearmen.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn