Politikk, religion og samfunn Mens vi venter på Brexit

Forlater de EU


  • Totalt antall stemmer
    23
  • Avstemningen er stengt .

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.295
    Antall liker
    18.695
    Torget vurderinger
    2
    Slik høres det ut når en gæern onkel får taletid i FN.
    Dagens møte i parlamentet blir "something for the history books". Gonesoon avbrøt NY turen -- kanskje like godt etter denne talen -- og skal nå forklare hvorfor han gjennomførte en handling som 11 høyesterettsdommere enstemmig kjente: "illegal, void and without effect".

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.295
    Antall liker
    18.695
    Torget vurderinger
    2
    "I came in this morning, feeling sorry for the Attorney General. But here he is with his barrister's bluster, with no shame at all, in spite of having supported a lawless action against the Constitution".

    AG brumler og basser. Han er sendt ut som prøveballong, før Gonesoon, som kommer på senere.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.295
    Antall liker
    18.695
    Torget vurderinger
    2
    Nja, selvsagt forsøker regjeringen å provosere til et valg uten at lovforslaget om "No Brexit without a Deal" er avklart. Og opposisjonen, med støtte fra et solid antall tidligere Toryer, ønsker folkeavstemning etter at dette er avklart med EU.
    Og "Corbyn er feig" er blitt vedtatt Talking Point fra Toryene og deres medspillere.

    Toryene skal takke sin lykkestjerne over at det er Corbyn, UKs fremste EU-hater, som er i opposisjon. Selv Gordon Brown ville vært i stand til å filleriste dem. Her om dagen meldte Corbyn til og med at han var for Brexit, men med en avtale, på partiets landsmøte. Der forsøkte han å få avsatt Tom Watson, som han anser som en utfordrer (som er EU-vennlig). Det gikk ikke.

    Disse opplysningene formidles helt gratis. Vær så god!
     

    Daniel62

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2014
    Innlegg
    2.548
    Antall liker
    788
    Nja, selvsagt forsøker regjeringen å provosere til et valg uten at lovforslaget om "No Brexit without a Deal" er avklart. Og opposisjonen, med støtte fra et solid antall tidligere Toryer, ønsker folkeavstemning etter at dette er avklart med EU.
    Og "Corbyn er feig" er blitt vedtatt Talking Point fra Toryene og deres medspillere.

    Toryene skal takke sin lykkestjerne over at det er Corbyn, UKs fremste EU-hater, som er i opposisjon. Selv Gordon Brown ville vært i stand til å filleriste dem. Her om dagen meldte Corbyn til og med at han var for Brexit, men med en avtale, på partiets landsmøte. Der forsøkte han å få avsatt Tom Watson, som han anser som en utfordrer (som er EU-vennlig). Det gikk ikke.

    Disse opplysningene formidles helt gratis. Vær så god!
    Du vet at han som skrev artikkelen er professor i politisk historie og holder på med en historiebok om partiet ? Helt gratis fra meg til deg :)
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.295
    Antall liker
    18.695
    Torget vurderinger
    2
    Nja, selvsagt forsøker regjeringen å provosere til et valg uten at lovforslaget om "No Brexit without a Deal" er avklart. Og opposisjonen, med støtte fra et solid antall tidligere Toryer, ønsker folkeavstemning etter at dette er avklart med EU.
    Og "Corbyn er feig" er blitt vedtatt Talking Point fra Toryene og deres medspillere.

    Toryene skal takke sin lykkestjerne over at det er Corbyn, UKs fremste EU-hater, som er i opposisjon. Selv Gordon Brown ville vært i stand til å filleriste dem. Her om dagen meldte Corbyn til og med at han var for Brexit, men med en avtale, på partiets landsmøte. Der forsøkte han å få avsatt Tom Watson, som han anser som en utfordrer (som er EU-vennlig). Det gikk ikke.

    Disse opplysningene formidles helt gratis. Vær så god!
    Du vet at han som skrev artikkelen er professor i politisk historie og holder på med en historiebok om partiet ? Helt gratis fra meg til deg :)
    Ja. Leser Spectator ofte og har lest Fielding før. Kjenner også til at han misliker Corbyn sterkt og at han har gjort hva han kan for å forsvare Blairs "New Labour".

    Chicken on the fence om Corbyn blir rart fra Fielding, som samtidig skriver hva jeg skrev: at Corbyn er en solid EU-motstander og har vært det siden 1970-tallet. Det er årsaken til at Corbyn "er feig som sitter på gjerdet" i Fieldings øyne, siden han mener at Labour skulle utnyttet at Toryene har kjørt av veien.

    Men Corbyn, som jeg også skrev, vil ha UK ut av EU (noe Farage burde fått med seg ...) Og Fielding vil ha UK i EU.

    Og derfor skrev jeg at Toryene er utrolig heldige fordi det er Corbyn som leder opposisjonen nå. Selv Brown ville utradert dem.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Just presis. Det mest fornøyelige er jo at Corbyn er en EU-motstander og har ikke det minste i mot at UK krasjlander uten en avtale. Så lenge han kan legge skylden på noen andre selv om han er den som har stemt i mot avtalen som UK har femforhandlet med EU.

    Han er drivkraften helt på linje med Boris for en no-deal brexit, og tror at han kan høste gevinst for sin marxistiske agenda ved i ettertid å skylde på andre.

    Begge disse partiene må bli kvitt sine nåværende ledere. UK trenger ikke hverken en nasjonalistisk romantiker eller en kommunist.

    Alternativet er å satse på Lib Dems, som er mitt foretrukne valg i det store og hele. Jeg har en litt optimistisk tanke om at de kan bli det nye og at blokkmentaliteten smadres litt fordi både Corbyn og Boris er Nei-til-EU.

    Valget kommer snart og jeg heier på og ønsker at de vil vine frem. Det vil bli en bedre morgendag for landet med liberale ved roret. Det er nok litt vel mye å håpe på, men .. vi får se.

    Får jeg det som jeg vil så kan både Boris og Corbyn pakke snippsekken og sette kursen mot Grønnland.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.295
    Antall liker
    18.695
    Torget vurderinger
    2
    Gonesoon har litt å styre med i dag. I går presterte han å melde at en god måte å støtte Joe Cox' minne på, ville være å godkjenne hans Brexit-plan. Selv back-bench toryer ble opprørt over den kommentaren. (Hun ble drept av en EU-motstander og var selv for å bli i EU. Parlamentsmedlem som satt for Labour).

    Når andre parlamentsmedlemmer forteller at de mottar drapstrusler fra Brexit-tilhengere, har de nå fått beskjed fra Gonesoon om at slikt vil opphøre dersom de støtter Brexit.

    Jeg tror jammen han kommer til å sette ny rekord! "Canning's place in history is under threat!"
     

    Daniel62

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2014
    Innlegg
    2.548
    Antall liker
    788
    Det ble sagt mye stygt fra begge sider i går. Du er vel mye ensidig i din omtale av saken.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.295
    Antall liker
    18.695
    Torget vurderinger
    2
    Det ble sagt mye stygt fra begge sider i går. Du er vel mye ensidig i din omtale av saken.
    Dette er et diskusjonsforum. Jeg har mitt syn på saken. Du kan levere ditt. Gjerne med motargumenter Det er ikke min oppgave å være din objektive rapportør.

    Daily Mail:

    Skjermbilde 2019-09-26 kl. 21.49.54.jpg
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.707
    Antall liker
    8.112
    Torget vurderinger
    0
    Noe på siden av Brexit, men mere prinsippielt når det gjelder folkeavstemmninger. Det ble 14. mai 2018 avholdt en avstemming i Finnmark om sammenslåing med Troms. Om jeg ikke husker feil ble resultatet 87% mot sammenslåing med et oppmøte på 58,47%. 58,47 er høyere oppmøte enn både fylkestingsvalget før og etter, 2015 58,1% og 2019. Faktisk er oppmøtet bedre enn alle de 8 siste fylkestingsvalgene før folkeavstemmingen.

    Dette var ikke tilstrekkelig til å bremse høyrestatsråd Mæland fra å fortsette sammenslåingen.

    Demokrati?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Noe på siden av Brexit, men mere prinsippielt når det gjelder folkeavstemmninger. Det ble 14. mai 2018 avholdt en avstemming i Finnmark om sammenslåing med Troms. Om jeg ikke husker feil ble resultatet 87% mot sammenslåing med et oppmøte på 58,47%. 58,47 er høyere oppmøte enn både fylkestingsvalget før og etter, 2015 58,1% og 2019. Faktisk er oppmøtet bedre enn alle de 8 siste fylkestingsvalgene før folkeavstemmingen.

    Dette var ikke tilstrekkelig til å bremse høyrestatsråd Mæland fra å fortsette sammenslåingen.

    Demokrati?
    Hvem avholdt denne folkeavstemningen da og med hvilket mandat? Var det ikke Finnmark Fylkesting?

    Hvis Stortinget hadde utlyst den burde resultatet følges, hvis ikke så er det ikke annet enn som en meningsmåling å regne men Fylkestinget har jo ingen beslutningsmyndighet i denne saken så da er det litt bortkastet med slike avstemninger annet enn som nettopp rådgivende. Og her er jo den store forskjellen mellom Eu avstemninger utlyst av lovgiverne og noen som er arrangert av tredjeparter uten beslutningsmakt.

    Jeg har ikke noen sterke meninger om selve sammenslåingen, men det er ikke poenget her heller.

    Om kommuner og fylker bør slås sammen er en veldig interessant debatt i seg selv, men i tar den ikke her.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.295
    Antall liker
    18.695
    Torget vurderinger
    2
    Neida, bare en konspirasjonsteori. Det er du ekspert på.

    Her er mer moro.

     

    Daniel62

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2014
    Innlegg
    2.548
    Antall liker
    788
    Det ble sagt mye stygt fra begge sider i går. Du er vel mye ensidig i din omtale av saken.
    Dette er et diskusjonsforum. Jeg har mitt syn på saken. Du kan levere ditt. Gjerne med motargumenter Det er ikke min oppgave å være din objektive rapportør.
    Jeg tror nok jeg aldri klarer å nå deg til anklene i copy-paste-propaganda uansett :)

    Whatever.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.295
    Antall liker
    18.695
    Torget vurderinger
    2
    Det ble sagt mye stygt fra begge sider i går. Du er vel mye ensidig i din omtale av saken.
    Dette er et diskusjonsforum. Jeg har mitt syn på saken. Du kan levere ditt. Gjerne med motargumenter Det er ikke min oppgave å være din objektive rapportør.
    Jeg tror nok jeg aldri klarer å nå deg til anklene i copy-paste-propaganda uansett :)

    Whatever.
    Slutter aldri å forundre meg over denne hangen til at at alle skal mene det samme, på et diskusjonsforum.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Pie er fornøyelig som vanlig.

    De retorikknervøse får la være å klikke.

     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.118
    Antall liker
    3.212
    Torget vurderinger
    1
    Hvorfor driver denne Pie og skrur og justerer på det venstre øret sitt hele tiden?

    Hadde jeg ikke visst bedre ville jeg sagt det er en påklistret manøver for å fremstå som en modig feltjournalist som utrettelig rapporterer på tross av ugreit utstyr og vanskelige arbeidsforhold. Og da er det jo bare et retorisk grep som er ment å kamuflere at vi har å gjøre med nok en engelskmann som egentlig bare elsker å høre sin egen stemme svinge seg opp til de store høyder.

    Men sånn er det sikkert ikke. Jeg har vel bare sett for mye britiske serier og synes alle der bort oppfører seg som om de deltar i en.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Hvorfor driver denne Pie og skrur og justerer på det venstre øret sitt hele tiden?

    Hadde jeg ikke visst bedre ville jeg sagt det er en påklistret manøver for å fremstå som en modig feltjournalist som utrettelig rapporterer på tross av ugreit utstyr og vanskelige arbeidsforhold. Og da er det jo bare et retorisk grep som er ment å kamuflere at vi har å gjøre med nok en engelskmann som egentlig bare elsker å høre sin egen stemme svinge seg opp til de store høyder.

    Men sånn er det sikkert ikke. Jeg har vel bare sett for mye britiske serier og synes alle der bort oppfører seg som om de deltar i en.
    Du har mer rett i dine antagelser enn du tror. "Jonathan Pie" er jo nettopp en karakter og en figur, på samme måte som mange andre du finner i britisk humor og satire. Tom Walker, som mannen bak heter, er jo en britisk komiker og skuespiller. Han har funnet sitt format.

    Litt på samme måte som Alan Partridge er en tilsvarende figur i samme tradisjon (som spilles av Steve Coogan)

     
    Sist redigert av en moderator:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    "Boris Johnson is reportedly asking the EU to rule out a further Brexit extension as part of a proposed new deal for the UK’s departure from the bloc.

    The Prime Minister last night insisted “big moves” aimed at securing an agreement had been made and said plans will be presented to Brussels by the end of this week.

    He has also privately made clear that a deal should include a commitment from the other 27 EU nations that they will not allow a delay past the Halloween deadline, according to The Times.

    Mr Johnson’s intention would then be to confront Parliament with the choice of either agreeing the revised deal or ensuring that Britain crashes out of the EU without agreement on October 31."

    https://www.standard.co.uk/news/pol...ew-plans-to-be-tabled-this-week-a4250526.html

    Det er en god plan som kan få det hele til å ende godt likevel. Man respekterer resultatet i folkeavstemningen og man har en god avtale om hvordan landet forsatt skal leve og handle sammen med EU-landene. Det hele handler jo nå bare om detaljer rundt grensen til Irland. Personlig ville jeg nok tro at det var best å inkludere en plan om å fjerne fysiske grensestasjoner på sikt og erstatte dem med tollklareringer på nett. Kanskje legge inn en klausul om at dette skal være på plass innen 5 år og at man i mellomtiden har tilbaketrukne tollstasjoner uten å lage en fysisk grense, med grenseposter slik det var før i tiden.

    Ledere i mange EU-land har jo også sagt at de er lut lei disse evige og meningsløse utsettelsene og interne renkespillet som ikke fører til noe som helst siden Parlamentet virker helt handlingslammet og uten en konkret plan for hva en avtale skal inneholde, så jeg håper han får støtte for at det endelig kan bli en avklaring nå. Corbyn har jo ingen plan annet enn å drøle og skyve ansvaret fra seg atter en gang.

    "Downing Street insiders indicated that Mr Johnson’s Brexit plans should be delivered to Brussels by the end of the week, after the conclusion of the Conservative Party conference."
     
    Sist redigert av en moderator:

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.314
    Antall liker
    7.427
    Torget vurderinger
    4
    Denne har ikke tålt tidens tann særlig godt....

    Michael Gove, Brexit speech of April 2016:

    michaelgove Brexit speech of April 2016_1.jpg
    michaelgove Brexit speech of April 2016_2.jpg
    michaelgove Brexit speech of April 2016_3.jpg
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.295
    Antall liker
    18.695
    Torget vurderinger
    2
    Det skulle være enkelt å få en avtale, sa Johnson og Gove, før Brexit.

    2500.jpg
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det skulle være enkelt å få en avtale, sa Johnson og Gove, før Brexit.
    Og det var det også. EU og UK har jo fremforhandlet en avtale.

    Den eneste grunnen til at dette kan ende uten en avtale er at Tory hardlinere sammen med Corbyn og hans flokk har stemt i mot den.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.845
    Antall liker
    3.378
    "Boris Johnson is reportedly asking the EU to rule out a further Brexit extension as part of a proposed new deal for the UK’s departure from the bloc.

    The Prime Minister last night insisted “big moves” aimed at securing an agreement had been made and said plans will be presented to Brussels by the end of this week.

    He has also privately made clear that a deal should include a commitment from the other 27 EU nations that they will not allow a delay past the Halloween deadline, according to The Times.

    Mr Johnson’s intention would then be to confront Parliament with the choice of either agreeing the revised deal or ensuring that Britain crashes out of the EU without agreement on October 31."

    https://www.standard.co.uk/news/pol...ew-plans-to-be-tabled-this-week-a4250526.html

    Det er en god plan som kan få det hele til å ende godt likevel. Man respekterer resultatet i folkeavstemningen og man har en god avtale om hvordan landet forsatt skal leve og handle sammen med EU-landene. Det hele handler jo nå bare om detaljer rundt grensen til Irland. Personlig ville jeg nok tro at det var best å inkludere en plan om å fjerne fysiske grensestasjoner på sikt og erstatte dem med tollklareringer på nett. Kanskje legge inn en klausul om at dette skal være på plass innen 5 år og at man i mellomtiden har tilbaketrukne tollstasjoner uten å lage en fysisk grense, med grenseposter slik det var før i tiden.

    Ledere i mange EU-land har jo også sagt at de er lut lei disse evige og meningsløse utsettelsene og interne renkespillet som ikke fører til noe som helst siden Parlamentet virker helt handlingslammet og uten en konkret plan for hva en avtale skal inneholde, så jeg håper han får støtte for at det endelig kan bli en avklaring nå. Corbyn har jo ingen plan annet enn å drøle og skyve ansvaret fra seg atter en gang.

    "Downing Street insiders indicated that Mr Johnson’s Brexit plans should be delivered to Brussels by the end of the week, after the conclusion of the Conservative Party conference."
    En eventuell fremforhandlet avtale blir stemt ned av Labour i parlamentet. Corbyn skal ha Boris i kne og be EU om en utsettelse etter 31.10. Boris Johnsen forhandler med enkelte EU land om en blokkering i EU om en ny utsettelse av Brexit. EU på sin side pusher i kulissene på at medlemslandene skal stå last og brast i en eventuell avstemming.
    Konklusjon: alt er åpent og alt er mulig :)
     

    Handsoer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.03.2007
    Innlegg
    4.082
    Antall liker
    2.057
    Sted
    Sortland
    Hva er et parlamentarisk demokrati?
    Er ikke parlamentarisme og demokrati svært forskjellige begreper?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.034
    Antall liker
    40.332
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nei, parlamentarisme beskriver maktfordelingen mellom lovgivende og utøvende makt i et demokratisk system. Norge og UK er parlamentariske demokratier, hvor regjeringen må ha et flertall i det folkevalgte parlamentet som støtte. Hvis regjeringen får flertallet i parlamentet mot seg blir den skiftet ut.

    USA er ikke et parlamentarisk system, ettersom presidenten er valgt uavhengig av Kongressen og kan fortsette å regjere selv uten flertall der. Kongressen må ha en to tredjedels supermajoritet for å bytte ut president og regjering i en «impeachment»-prosess. I Norge er tilsvarende riksrett en sovende institusjon, siden det holder å vedta den ene setningen «Regjeringen har ikke Stortingets tillit» med alminnelig flertall. Stortinget demonstrerte viljen til å bruke riksrett som maktmiddel på 1800-tallet, og resultatet ble etterhvert parlamentarisme.

    https://no.m.wikipedia.org/wiki/Parlamentarisme
    Parlamentarisme bygger på tre prinsipper:

    Regjeringsmakten utgår fra Stortinget.

    Det finnes ikke noe politikkområde som ligger utenfor Stortingets kontroll.

    Regjeringen står ansvarlig overfor Stortinget, og kan fjernes til enhver tid. Regjeringen har rettsplikt til å søke avskjed hvis den får et mistillitsvotum mot seg, som det står i Grunnloven §15. Denne siden av norsk parlamentarisme ble ikke ble grunnlovsfestet før 20. februar 2007 (og kunngjort av Kongen i statsråd 30. mars samme år).

    Parlamentarismens viktigste maktmiddel ligger i mistillitsvotumet.
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    En eventuell fremforhandlet avtale blir stemt ned av Labour i parlamentet. Corbyn skal ha Boris i kne og be EU om en utsettelse etter 31.10. Boris Johnsen forhandler med enkelte EU land om en blokkering i EU om en ny utsettelse av Brexit. EU på sin side pusher i kulissene på at medlemslandene skal stå last og brast i en eventuell avstemming.
    Konklusjon: alt er åpent og alt er mulig :)

    Presis. Corbyn har aldri hatt noe annet enn sine egne maktambisjoner. Han er villig til å sende UK ut av EU uten en avtale ene og alene fordi han tror det vil styrke hans sjanser til å bli kalif istedet for kalifen.

    iznogoud_english.jpg
     

    gwh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.04.2006
    Innlegg
    875
    Antall liker
    696
    Sted
    Oslo
    Da blir det spennende å se om hvem/hvilke partier som stemmer ned avtalen, og om EU sparker de ut 30/10-19.... :)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn