Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Grunnen til at vi ikke hører mer er fordi KrF solgte sjelen sin og regjeringen har flertall. Feige-Erna vil jo alldeles ikke rydde opp i ministerne sine. Integritet er et fremmedord for henne.

    Men du har jo rett. Dette var jo bare noen snyltere, så da fortjener de å sitte ulovlig fengslet, er holdningen som Høire har.

    Saken er at ministeren ble klar over at folk ble feilaktig fengslet, og hun valgte å _ikke_ agere.

    Du har fortsatt tillit til henne for disse folkene tilhører det nedre samfunnsskiktet og liksom bare har seg selv å takke. Erna er statsminister for alle Norges borgere, også de nederst på stigen. Hun er for høy på seg selv til å huske dette.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.107
    Antall liker
    14.662
    Du har fortsatt tillit til henne for disse folkene tilhører det nedre samfunnsskiktet og liksom bare har seg selv å takke. Erna er statsminister for alle Norges borgere, også de nederst på stigen. Hun er for høy på seg selv til å huske dette.
    Sist jeg sjekket er hvem jeg har eller ikke har tillit til relativt irrelevant for Norges statsforvaltning. Jeg kan ikke innstille eller stemme i noen mistillitsprosess. Du må gjerne ha så mye eller lite tillit til enhver minister du bare vil, men jeg antar du skjønner at din personlig mening er fullstendig irrelevant i så måte? Neste gang jeg kan si mitt er ved neste stortingsvalg. Jeg er endatil opplyst nok til å skjønne at jeg ikke stemmer på en minister eller statsminister men på hvilke partier som skal få representanter pål Stortinget fra Oslo.

    #parlamentarisme

    Problemet ditt er at i din verden er alt blokkpolitikk og ingen ting realpolitikk. En seier for deg i denne sammenheng er at Hauglie og NAV-sjefen må gå. En fullstendig regjeringskrise ville være den ultimate orgasme. Om den endelige enden på visa er at norske ytelser blir mye dårligere og mer restriktive for alle så er det helt sekundært - du ble tross alt kvitt en minister og frådingen din har ført frem. Vant kampen, men tapte krigen om du vil. De langt fleste, utover deg, bryr seg neppe veldig mye om hvem som er minister for hvilket departement og alle skjønner hva som er ønskelig og ikke. Og det kommer ikke til å endre seg.

    Jeg antar at du ikke ser for deg at en fremtidig arbeids- og sosialminister fra Rødt reise rundt og informerer andre EU-borgere om hvor ekstremt gunstig de norske rettighetene er og at det bare er å komme hit og jobbe en kort periode for full tilgang til de eller at staten skal opprette et organ der folk informeres om hvordan de kan faktisk kan tilbringe stønadsperioden sin i Spania (men ikke i Tyrkia, gud forby) og innbille NAV at de faktisk prøver å få seg en jobb så fort som mulig. Kombiner gjerne dette med evigvarende forlengelse av AAP og alt basert på den enkeltes oppfatning av egen situasjon. Staten betaler. For alle. Over alt.

    I sum, skjønner du i det hele hvor karikert din fremstilling av norsk forvaltning fremstår? Alt er feil og alt er de blå-brune-mørkegrønne-gules feil. Som om ting ville vært helt fullstendig annerledes om man bare fikk en annen regjering og en maringal endring i de totale skattesatsene - da ville det blitt revvvolusjon da. Jeg har kommet ut av tellingen på hvor mange ganger du har brukt opp de marginale endringene i totalt skattenivå som har skjedd de siste årene, men det begynner å bli en del ganger.
     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    jeg vil ha en minister som gjør jobben sin. Hauglie regelrett forakter de som sliter (se klippet der hun himler med øynene når en lege forteller henne at hennes AAP-innstramminger gjør hans pasienter sykere) og Hauglie sitter på hendene sine når flere av de blir ulovlig puttet i fengsel.

    Dette handler ikke om blokk i det hele tatt, men det er kjekt for deg å tenke det fremfor å diskutere sak.

    Saken er at departementet til hauglie visste om ulovlighetene i flere år. Hun innrømmet at den store alarmen gikk av 30. august. Hun VALGTE å ikke gjøre ett kvekk på en måned. Saken er at ministeren satt og så på at mennesker ulovlig ble buret inne og fikk livet sitt enda vanskeligere eller til og med ødelagt. For ministeren var det viktigere å drive valgkamp enn å hindre mennesker bli ulovlig buret inne. Du har tillit til en slik minister. Jeg har ikke det, uansett hvilket parti vedkommende kommer fra.

    Og du argumenterer som om at det er greit, fordi de snyltet. De fortjente det, antyder du. Nei, det er ikke greit å bure folk inn uten at lovverket er i orden.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Jeg tror du er litt som hunden på postmannen her.. Haugli handlet relativt raskt fra 30 august mht at omfanget og alvoret i saken måtte tolkes og vurderes mellom aktørene. Og de færreste er alene dømt for å være i utlandet. De har gjerne brutt noen andre paragrafer i trygdeloven i tillegg som fortsatt er gyldige
     
    6

    65finger

    Gjest
    jeg vil ha en minister som gjør jobben sin. Hauglie regelrett forakter de som sliter (se klippet der hun himler med øynene når en lege forteller henne at hennes AAP-innstramminger gjør hans pasienter sykere) og Hauglie sitter på hendene sine når flere av de blir ulovlig puttet i fengsel.

    Dette handler ikke om blokk i det hele tatt, men det er kjekt for deg å tenke det fremfor å diskutere sak.

    Saken er at departementet til hauglie visste om ulovlighetene i flere år. Hun innrømmet at den store alarmen gikk av 30. august. Hun VALGTE å ikke gjøre ett kvekk på en måned. Saken er at ministeren satt og så på at mennesker ulovlig ble buret inne og fikk livet sitt enda vanskeligere eller til og med ødelagt. For ministeren var det viktigere å drive valgkamp enn å hindre mennesker bli ulovlig buret inne. Du har tillit til en slik minister. Jeg har ikke det, uansett hvilket parti vedkommende kommer fra.

    Og du argumenterer som om at det er greit, fordi de snyltet. De fortjente det, antyder du. Nei, det er ikke greit å bure folk inn uten at lovverket er i orden.
    Eneste grunnen til at du er så forarget er at det er feil farve på regjeringen.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Jeg tror du er litt som hunden på postmannen her.. Haugli handlet relativt raskt fra 30 august mht at omfanget og alvoret i saken måtte tolkes og vurderes mellom aktørene. Og de færreste er alene dømt for å være i utlandet. De har gjerne brutt noen andre paragrafer i trygdeloven i tillegg som fortsatt er gyldige
    Hvilke andre paragrafbrudd ble de dømt fort? De ble dømt for trygdesvindel fordi de befant seg i utlandet.

    relativt raskt? Hun hadde ikke et eneste møte relatert til nav-saken før det gikk en måned. Imens dro hun på valgkamp-møter. En minister får beskjed om at folk blir feilaktig buret inne. Da skal hun straks agere, og i alle fall ikke vente 1 måned før første møte.

    Dette oser av klasseforakt.

    Hør hva departementet sier:
    "Departementet sier at det er viktig at ikke fokuset på EØS-sakene fører til at personer som bevisst har svindlet NAV går fri."

    De legger opp til at vi skal tro at de bare har seg selv å takke for at de havnet der de havnet.

    Det var kraftige politiske signal på trygdemisbrukere i utlandet skulle tas.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    De som har vært 2 uker på ferie og meldt ifra om dette på meldekortet for så å bli trekt penger, bør få disse tilbake. De som har vært et år eller 2 i Spania med VPN og andre remedier for bevisst å forlede nav.. not so much
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    De som har vært 2 uker på ferie og meldt ifra om dette på meldekortet for så å bli trekt penger, bør få disse tilbake. De som har vært et år eller 2 i Spania med VPN og andre remedier for bevisst å forlede nav.. not so much
    Er dessverre ikke slik juss fungerer.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Jeg tror du er litt som hunden på postmannen her.. Haugli handlet relativt raskt fra 30 august mht at omfanget og alvoret i saken måtte tolkes og vurderes mellom aktørene. Og de færreste er alene dømt for å være i utlandet. De har gjerne brutt noen andre paragrafer i trygdeloven i tillegg som fortsatt er gyldige
    Hvilke andre paragrafbrudd ble de dømt fort? De ble dømt for trygdesvindel fordi de befant seg i utlandet.

    relativt raskt? Hun hadde ikke et eneste møte relatert til nav-saken før det gikk en måned. Imens dro hun på valgkamp-møter. En minister får beskjed om at folk blir feilaktig buret inne. Da skal hun straks agere, og i alle fall ikke vente 1 måned før første møte.

    Dette oser av klasseforakt.

    Hør hva departementet sier:
    "Departementet sier at det er viktig at ikke fokuset på EØS-sakene fører til at personer som bevisst har svindlet NAV går fri."

    De legger opp til at vi skal tro at de bare har seg selv å takke for at de havnet der de havnet.

    Det var kraftige politiske signal på trygdemisbrukere i utlandet skulle tas.
    Jeg kan være enig i at ting kunne ha blitt utført raskere - gjerne i år og ikke i dager. Det er uholdbart at vi praktiserer en juss som ikke er iht EØS. Når de endelig tok tak i saken så synes jeg dette gikk relativt raskt med tanke på at de måtte vurdere omfanget og alvoret i saken før politiet, domstolene og nav skulle endre praksis.

    De fleste som har vært i utlandet blir også dømt for manglende tilstedeværelse i Norge og manglende tiltak for å komme tilbake i jobb. NAV bruker sjeldent kun en paragraf når de begrunner trygdesvindel.

    Det mest alvorlige i denne saken tenker jeg er hvor lite rettssikkerhet de svakeste har - at de blir presset til å akseptere en dom.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.107
    Antall liker
    14.662
    De som har vært 2 uker på ferie og meldt ifra om dette på meldekortet for så å bli trekt penger, bør få disse tilbake. De som har vært et år eller 2 i Spania med VPN og andre remedier for bevisst å forlede nav.. not so much
    Er dessverre ikke slik juss fungerer.
    NAV kan sannsynligvis, om de vil, i en god til tilfeller vise at også andre krav som skulle vært oppfylte ikke har vært oppfylte. I saker etter det gamle, feilaktige regelverket har det å bevise utenlandsopphold vært tilstrekkelig (og sannsynligvis svært enkelt). Da er det ikke nødvendig å se på eventuelle andre krav. Det er ganske vanlig praksis - man tar det kriteriet som er enklest å bevise siden det holder.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    De som har vært 2 uker på ferie og meldt ifra om dette på meldekortet for så å bli trekt penger, bør få disse tilbake. De som har vært et år eller 2 i Spania med VPN og andre remedier for bevisst å forlede nav.. not so much
    Er dessverre ikke slik juss fungerer.
    NAV kan sannsynligvis, om de vil, i en god til tilfeller vise at også andre krav som skulle vært oppfylte ikke har vært oppfylte. I saker etter det gamle, feilaktige regelverket har det å bevise utenlandsopphold vært tilstrekkelig (og sannsynligvis svært enkelt). Da er det ikke nødvendig å se på eventuelle andre krav. Det er ganske vanlig praksis - man tar det kriteriet som er enklest å bevise siden det holder.
    Delvis korrekt. Man tar de lavthengende frukt. Når det viser seg at det er feil lovanvendelse og vi snakker justismord, så kan ikke nav gå tilbake og peke på andre paragrafer. Det er ikke slik juss fungerer. Disse personene er dømt etter lover som er feil, og er dermed uskyldig dømt. NAV kan ikke da si "jammen, hva med denne paragrafen i stedet". Ikke at brorparten brøt paragrafen om aktivitetsplikt heller.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.706
    Antall liker
    8.110
    Torget vurderinger
    0
    " Bare å bure inne alle NAV-brukere. De har sikkert gjort noe galt"
    Nei fan hva er det du foreslår!!!

    Skjerp deg Pinky!!

    Har du noen ide om hvor mye en soningsplass koster??

    Mye billigere å sende dem til Spania!
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.095
    Antall liker
    10.645
    " Bare å bure inne alle NAV-brukere. De har sikkert gjort noe galt"
    Nei fan hva er det du foreslår!!!

    Skjerp deg Pinky!!

    Har du noen ide om hvor mye en soningsplass koster??

    Mye billigere å sende dem til Spania!
    Så.så-så, de skal bare sitte til man har undersøkt om de har gjort noe galt. Tar ikke så lang tid, tre-fire måneder maks. Det er forøverig ikke snakk om soning, bare å ha dem tilgjengelig for eventuelle avhør.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    De som har vært 2 uker på ferie og meldt ifra om dette på meldekortet for så å bli trekt penger, bør få disse tilbake. De som har vært et år eller 2 i Spania med VPN og andre remedier for bevisst å forlede nav.. not so much
    Er dessverre ikke slik juss fungerer.
    Hvorfor ikke det? På meldekortet som er avbildet på diverse nettaviser må man krysse av for at man har gitt korrekte opplysninger og mangel på dette kan gi trekk i utbetalingene. De som har brukt f.eks VPN og slikt for bevisst å forlede nav og i tillegg bevisst har gitt uriktige opplysninger vil fortsatt ha et problem. I tillegg er det endel av disse som har jugd I retten og også er dømt for dette.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Innhenting av irrelevant informasjon for så å bruke dette lovstridig mot klientene er det som er alvorlig i denne saken. De som har visst om det i NAV men likevel fortsatte burde straffeforfølges og NAV burde bli gjenstand for gruppesøksmål fra ofrene.

    Det at noen har oppgitt feil informasjon som ikke er relevant for beregningen av ytelser kan ikke lovstridig brukes mot dem. I de tilfeller der det har blitt gjort burde de får full oppreisning, strafferenter og gebyrer til NAV på toppen og en klekkelig utbetaling for tort og svie. I de tilfeller der folk har havnet i fengsel for slike forhold bør vi snakke om millionerstatninger.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    De som har vært 2 uker på ferie og meldt ifra om dette på meldekortet for så å bli trekt penger, bør få disse tilbake. De som har vært et år eller 2 i Spania med VPN og andre remedier for bevisst å forlede nav.. not so much
    Er dessverre ikke slik juss fungerer.
    Hvorfor ikke det? På meldekortet som er avbildet på diverse nettaviser må man krysse av for at man har gitt korrekte opplysninger og mangel på dette kan gi trekk i utbetalingene. De som har brukt f.eks VPN og slikt for bevisst å forlede nav og i tillegg bevisst har gitt uriktige opplysninger vil fortsatt ha et problem. I tillegg er det endel av disse som har jugd I retten og også er dømt for dette.
    At nav sine nettsider hevder det betyr jo ikke at det holder vann juridisk. Legg også merke til ordet "kan" i "kan gi".

    Det er lov å lyve i straffesaker. Vitner derimot kan ikke lyve.
    "Årsaken til at løgn sjelden påpekes av retten i sivile saker, men ofte i straffesaker, er at tiltalte i en straffesak har lov til å lyve for å ikke inkriminere seg selv. Det følger av straffeloven § 221 annet ledd at falsk forklaring for retten ikke er straffbar, når forklaringen kommer fra en «mistenkt som forklarer seg uriktig om det forhold mistanken mot ham gjelder». Derfor avgir ikke tiltalte forsikring under straffansvar ved forklaring i straffesaker, slik parter i sivile saker må gjøre, jf. EMK art.6, straffeprosessloven § 90 og § 230."
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Rødt fremmer mistillitsforslag mot Hauglie. Måtte Rødt havne utenfor regjeringen i 2021 også , slik at vi har en skikkelig vaktbikkje.

    https://www.facebook.com/b.moxnes/posts/10162520658835721

    Nok er nok: Rødt fremmer mistillitsforslag mot arbeids- og sosialminister Anniken Hauglie.

    Tusenvis er rammet av Norgeshistoriens største rettsskandale i fredstid. 2400 mennesker har fått urettmessige tilbakebetalingskrav, minst 48 personer har blitt dømt for trygdesvindel på uriktig grunnlag og av dem er 36 idømt fengselsstraff.

    Ingen enkelt statsråd kan lastes for det fulle omfanget av denne skandalen, som har røtter tilbake til flere ulike regjeringsperioder. Rødt ønsker en grundig gransking og behandling for å komme til bunns i skandalen og gjenopprette tilliten til viktige samfunnsinstitusjoner.

    Sakens omfang, alvor og klassejustis, der demokratiet og rettssikkerheten har sviktet noen av dem som trenger det mest, medfører samtidig at Stortingets medlemmer må vurdere om den sittende statsrådens ansvar og håndtering tilsier Stortingets tillit.

    Etter Rødts vurdering, er det klart at sakens alvor og omfang har økt under Anniken Hauglies periode som ansvarlig statsråd.

    • Fra juni 2017 avdekket Trygderetten at NAV praktiserte regelverket feil. Arbeids- og sosialdepartementet ble ifølge egen tidslinje informert i november 2018. I mars 2019 besluttet departementet å endre praksis, men bare for korttidsopphold i utlandet. I forkant instruerte departementets politiske ledelse NAV om ikke å gjennomgå gamle saker, bare legge om praksis framover i tid.

    • 30. august 2019 fikk Anniken Hauglies departement beskjed om at det var sannsynlig at personer til og med var dømt til ubetinget fengselsstraff på feil grunnlag. Det gikk to
    uker før departementet hadde så mye som et møte med NAV (13. september). Det gikk nesten fem uker til før Riksadvokaten ble orientert (16. oktober).

    • Hauglies sendrektighet har, etter alt å dømme, bidratt til justismord. Så sent som 17. september ble en mann dømt til fengselsstraff. 17. oktober påbegynte en annen soning av en dom som bygget på feilaktige rettsanvendelse. Helt fram til 31. oktober ble flere sittende i fengsel.

    At departementet aktivt motsatte seg å få full oversikt og heller ikke umiddelbart rettet opp i de feil som hadde blitt begått, er en politisk skandale. Den blir ikke mindre alvorlig med tanke på hvem som rammes hardest av myndighetenes overtramp i denne saken. Ville statsråden vært like sendrektig hvis de rammede var direktører eller milliardærer?

    Heller ikke statsrådens håndtering etter at skandalen ble offentlig kjent har vært tillitvekkende, tross Hauglies forsikring om at hun ville gjøre det hun kunne «for å opplyse Stortinget og offentligheten om alt vi vet om denne saken per nå, og få alle fakta på bordet».

    I en rekke tilfeller har statsråden unnlatt å svare på spørsmål fra opposisjonen og media. Hauglie har skjøvet foran seg granskingsutvalget, som ble nedsatt av regjeringa, ikke av Stortinget. I tillegg kommer det stadig nye opplysninger som strider med det Anniken Hauglie sa i sin redegjørelse til Stortinget. Statsråden har ikke overholdt sin informasjonsplikt.

    Vi understreker at ingen enkelt statsråd kan lastes for det fulle omfanget av denne alvorlige saken. Samtidig krever opprydningen etter skandalen en høy grad av tillit til statsråden som skal lede dette arbeidet.

    Det er klart at Nav-skandalen både er resultat av en villet politikk, og uvilje mot å rydde opp. Etter en helhetlig vurdering av statsrådens ansvar og håndtering, mener Rødt at Stortinget ikke kan ha tillit til arbeids- og sosialminister Anniken Haugli. Også maktpersoner må stilles til ansvar.
    Jeg finner ingen feil i hva han skriver, men jeg har jo bare et hat mot de blå, ifølge blåsympatisørene her inne.
     
    6

    65finger

    Gjest
    Rødt fremmer mistillitsforslag mot Hauglie. Måtte Rødt havne utenfor regjeringen i 2021 også , slik at vi har en skikkelig vaktbikkje.

    https://www.facebook.com/b.moxnes/posts/10162520658835721

    Nok er nok: Rødt fremmer mistillitsforslag mot arbeids- og sosialminister Anniken Hauglie.

    Tusenvis er rammet av Norgeshistoriens største rettsskandale i fredstid. 2400 mennesker har fått urettmessige tilbakebetalingskrav, minst 48 personer har blitt dømt for trygdesvindel på uriktig grunnlag og av dem er 36 idømt fengselsstraff.

    Ingen enkelt statsråd kan lastes for det fulle omfanget av denne skandalen, som har røtter tilbake til flere ulike regjeringsperioder. Rødt ønsker en grundig gransking og behandling for å komme til bunns i skandalen og gjenopprette tilliten til viktige samfunnsinstitusjoner.

    Sakens omfang, alvor og klassejustis, der demokratiet og rettssikkerheten har sviktet noen av dem som trenger det mest, medfører samtidig at Stortingets medlemmer må vurdere om den sittende statsrådens ansvar og håndtering tilsier Stortingets tillit.

    Etter Rødts vurdering, er det klart at sakens alvor og omfang har økt under Anniken Hauglies periode som ansvarlig statsråd.

    • Fra juni 2017 avdekket Trygderetten at NAV praktiserte regelverket feil. Arbeids- og sosialdepartementet ble ifølge egen tidslinje informert i november 2018. I mars 2019 besluttet departementet å endre praksis, men bare for korttidsopphold i utlandet. I forkant instruerte departementets politiske ledelse NAV om ikke å gjennomgå gamle saker, bare legge om praksis framover i tid.

    • 30. august 2019 fikk Anniken Hauglies departement beskjed om at det var sannsynlig at personer til og med var dømt til ubetinget fengselsstraff på feil grunnlag. Det gikk to
    uker før departementet hadde så mye som et møte med NAV (13. september). Det gikk nesten fem uker til før Riksadvokaten ble orientert (16. oktober).

    • Hauglies sendrektighet har, etter alt å dømme, bidratt til justismord. Så sent som 17. september ble en mann dømt til fengselsstraff. 17. oktober påbegynte en annen soning av en dom som bygget på feilaktige rettsanvendelse. Helt fram til 31. oktober ble flere sittende i fengsel.

    At departementet aktivt motsatte seg å få full oversikt og heller ikke umiddelbart rettet opp i de feil som hadde blitt begått, er en politisk skandale. Den blir ikke mindre alvorlig med tanke på hvem som rammes hardest av myndighetenes overtramp i denne saken. Ville statsråden vært like sendrektig hvis de rammede var direktører eller milliardærer?

    Heller ikke statsrådens håndtering etter at skandalen ble offentlig kjent har vært tillitvekkende, tross Hauglies forsikring om at hun ville gjøre det hun kunne «for å opplyse Stortinget og offentligheten om alt vi vet om denne saken per nå, og få alle fakta på bordet».

    I en rekke tilfeller har statsråden unnlatt å svare på spørsmål fra opposisjonen og media. Hauglie har skjøvet foran seg granskingsutvalget, som ble nedsatt av regjeringa, ikke av Stortinget. I tillegg kommer det stadig nye opplysninger som strider med det Anniken Hauglie sa i sin redegjørelse til Stortinget. Statsråden har ikke overholdt sin informasjonsplikt.

    Vi understreker at ingen enkelt statsråd kan lastes for det fulle omfanget av denne alvorlige saken. Samtidig krever opprydningen etter skandalen en høy grad av tillit til statsråden som skal lede dette arbeidet.

    Det er klart at Nav-skandalen både er resultat av en villet politikk, og uvilje mot å rydde opp. Etter en helhetlig vurdering av statsrådens ansvar og håndtering, mener Rødt at Stortinget ikke kan ha tillit til arbeids- og sosialminister Anniken Haugli. Også maktpersoner må stilles til ansvar.
    Jeg finner ingen feil i hva han skriver, men jeg har jo bare et hat mot de blå, ifølge blåsympatisørene her inne.
    ser frem til ny regjering om ikke annet for å registrere vaktbikkja larson sin glefsing etter en rødregjeringen.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.107
    Antall liker
    14.662
    Personlig synest jeg det er merkelig om Hauglie overlever dette når alt kommer til alt, men standarden for slikt er som kjent ikke spesielt høy i Norges land så vi får se hva som skjer.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.024
    Antall liker
    40.310
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, hun flyter tungt i vannet nå. Rødts mistillitsforslag er posering, men det er mer illevarslende at Støre vil ha mer informasjon på bordet før han tar stilling. Steke i eget fett en stund til, altså.

    Det er mer enn nok av «blame to go around» her, men hun sitter med ansvaret og har ikke demonstrert blendende handlekraft etter at saken kom på bordet for alvor. Ikke til å dra den opp på bordet heller, for den del.

    Saken er så alvorlig at noen må ta det synlige ansvaret selv om det har vært en kollektiv forsømmelse og systemsvikt.
     

    vrøvl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.05.2009
    Innlegg
    943
    Antall liker
    309
    Torget vurderinger
    1
    Ja kanskje hun bør gå? Høyre har jo et arsenal av flinke folk som kan ta over. I motsetning til de andre regjeringspartiene.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Rødt fremmer mistillitsforslag mot Hauglie. Måtte Rødt havne utenfor regjeringen i 2021 også , slik at vi har en skikkelig vaktbikkje.

    https://www.facebook.com/b.moxnes/posts/10162520658835721

    Nok er nok: Rødt fremmer mistillitsforslag mot arbeids- og sosialminister Anniken Hauglie.

    Tusenvis er rammet av Norgeshistoriens største rettsskandale i fredstid. 2400 mennesker har fått urettmessige tilbakebetalingskrav, minst 48 personer har blitt dømt for trygdesvindel på uriktig grunnlag og av dem er 36 idømt fengselsstraff.

    Ingen enkelt statsråd kan lastes for det fulle omfanget av denne skandalen, som har røtter tilbake til flere ulike regjeringsperioder. Rødt ønsker en grundig gransking og behandling for å komme til bunns i skandalen og gjenopprette tilliten til viktige samfunnsinstitusjoner.

    Sakens omfang, alvor og klassejustis, der demokratiet og rettssikkerheten har sviktet noen av dem som trenger det mest, medfører samtidig at Stortingets medlemmer må vurdere om den sittende statsrådens ansvar og håndtering tilsier Stortingets tillit.

    Etter Rødts vurdering, er det klart at sakens alvor og omfang har økt under Anniken Hauglies periode som ansvarlig statsråd.

    • Fra juni 2017 avdekket Trygderetten at NAV praktiserte regelverket feil. Arbeids- og sosialdepartementet ble ifølge egen tidslinje informert i november 2018. I mars 2019 besluttet departementet å endre praksis, men bare for korttidsopphold i utlandet. I forkant instruerte departementets politiske ledelse NAV om ikke å gjennomgå gamle saker, bare legge om praksis framover i tid.

    • 30. august 2019 fikk Anniken Hauglies departement beskjed om at det var sannsynlig at personer til og med var dømt til ubetinget fengselsstraff på feil grunnlag. Det gikk to
    uker før departementet hadde så mye som et møte med NAV (13. september). Det gikk nesten fem uker til før Riksadvokaten ble orientert (16. oktober).

    • Hauglies sendrektighet har, etter alt å dømme, bidratt til justismord. Så sent som 17. september ble en mann dømt til fengselsstraff. 17. oktober påbegynte en annen soning av en dom som bygget på feilaktige rettsanvendelse. Helt fram til 31. oktober ble flere sittende i fengsel.

    At departementet aktivt motsatte seg å få full oversikt og heller ikke umiddelbart rettet opp i de feil som hadde blitt begått, er en politisk skandale. Den blir ikke mindre alvorlig med tanke på hvem som rammes hardest av myndighetenes overtramp i denne saken. Ville statsråden vært like sendrektig hvis de rammede var direktører eller milliardærer?

    Heller ikke statsrådens håndtering etter at skandalen ble offentlig kjent har vært tillitvekkende, tross Hauglies forsikring om at hun ville gjøre det hun kunne «for å opplyse Stortinget og offentligheten om alt vi vet om denne saken per nå, og få alle fakta på bordet».

    I en rekke tilfeller har statsråden unnlatt å svare på spørsmål fra opposisjonen og media. Hauglie har skjøvet foran seg granskingsutvalget, som ble nedsatt av regjeringa, ikke av Stortinget. I tillegg kommer det stadig nye opplysninger som strider med det Anniken Hauglie sa i sin redegjørelse til Stortinget. Statsråden har ikke overholdt sin informasjonsplikt.

    Vi understreker at ingen enkelt statsråd kan lastes for det fulle omfanget av denne alvorlige saken. Samtidig krever opprydningen etter skandalen en høy grad av tillit til statsråden som skal lede dette arbeidet.

    Det er klart at Nav-skandalen både er resultat av en villet politikk, og uvilje mot å rydde opp. Etter en helhetlig vurdering av statsrådens ansvar og håndtering, mener Rødt at Stortinget ikke kan ha tillit til arbeids- og sosialminister Anniken Haugli. Også maktpersoner må stilles til ansvar.
    Jeg finner ingen feil i hva han skriver, men jeg har jo bare et hat mot de blå, ifølge blåsympatisørene her inne.
    I utgangspunktet synes jeg det ikke urimelig å fremme et mistillitsforslag mot Haugli, ettersom hun deler ansvaret med mange. Det er likevel et poeng at hun kunne og burde ha ryddet opp i dette for lenge siden. Det samme gjelder for hennes forgjengere, men igjen er det et poeng at det er hun som er på vakt nå. Det er en grunn til at SP, SV og AP går stillere i gangene for å si det forsiktig.

    Det som likevel er positivt med forslaget er at man ansvarliggjør maktpersoner der svakerestilte har blitt overkjørt av NAV. Justisministeren burde vel også ha blitt stilt til ansvar hvis man skal følge denne logikken.
     
    6

    65finger

    Gjest
    Haugli bør gå. NAV må skjerpe seg. La syke mennesker leve i uvissheten i opptil 4 år er umenneskelig (AAP). få behandlingstiden ned til maks et år. det bør holde i massevis.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Nav orienterte ikke Riksadvokaten fordi saken kunne bli offentlig kjent
    Nav unnlot å sende Riksadvokaten en skriftlig orientering om trygdeskandalen, fordi Riksadvokaten «praktiserer full offentlighet».

    https://www.bt.no/innenriks/i/RRny4...dvokaten-fordi-saken-kunne-bli-offentlig-kjen

    Det fremgår av et notat som Arbeids- og velferdsdirektoratet oversendte Arbeids- og sosialdepartementet 4. oktober.

    Først på et møte 16. oktober ble Riksadvokaten orientert om skandalen. Da fikk Riksadvokaten vite at det var avsagt en rekke dommer som bygget på feil lovanvendelse.

    I et svar på e-post svarer kontorsjef Liv Tove Espedal i Ytelsesavdelingen i NAV saken ikke på spørsmål om hva de legger i at Riksadvokaten praktiserer full offentlighet, men skriver:

    «Mailen ble sendt på et tidspunkt da det ennå ikke var avklart om rettsanvendelsen var feil. I lys av sakens alvor så vi det som nødvendig med en avklaring av lovspørsmålet før det ble offentliggjort.»

    Ble formelt varslet etter 47 dager
    Men allerede 30. august sendte direktoratet et notat til departementet hvor de skrev at det er sannsynlig at personer er blitt domfelt på feil grunnlag. Det gikk altså 47 dager før Riksadvokaten formelt ble varslet om saken.

    Riksadvokaten har tidligere kritisert at embetet ikke ble varslet tidligere.

    I mediene er det avdekket at personer har sittet på soning, er tatt inn til soning og dømt i retten i denne perioden.

    Så seint som 17. september i år ble en 38 år gammel mann fra Austevoll dømt til 60 dagers fengsel for trygdesvindel. Beløpet han ble dømt for var på 530.000 kroner. Han ble dømt samme dag som Nav sendte et brev til noen få politidistrikter hvor de ba om de såkalte utenlandssakene ble stilt i bero, på grunn av en uavklart rettstilstand.

    9. oktober møtte James Rogers (41), som bor i London, til soning i et norsk fengsel. I mars ble han i Bergen tingrett dømt til 60 dager i fengsel for trygdesvindel. 18. oktober ble han plutselig løslatt, uten at han fikk noen forklaring.

    Stoppet saker fra 17. september
    Nav visste at slike saker verserte i rettssystemet. For mellom 17. og 19. september sendte Nav ut en melding til et utvalg politidistrikter hvor de ba om at 46 saker om trygdebedrageri av arbeidsavklaringspenger, og som var berammet for retten, ble stilt i bero.

    Men det fikk aldri Riksadvokaten beskjed om. Heller ikke da det var et møte i Det sentrale samarbeidsforum den 26. september. Her deltok blant andre direktørene for politiet, skattevesenet, Nav og Riksadvokaten. Daværende riksadvokat Tor-Aksel Busch var ordstyrer. Han spurte om det var noe vesentlig nytt, men Nav-direktør Sigrun Vågeng nevnte ikke trygdeskandalen med ett ord.

    Ble informert tilfeldig
    I stedet fikk en av statsadvokatene hos Riksadvokaten, tilsynelatende tilfeldig, kjennskap til saken etter møtet. Busch har informert Stortinget skriftlig om hva som skjedde:

    «Etter møtet treffer en av deltakerne fra Nav en av statsadvokatene ved Riksadvokatembetet på gangen. (De er tidligere kolleger fra Politiets utlendingsenhet.) Vedkommende fortalte om brevene til politiet, og statsadvokaten ved Riksadvokatembetet uttrykket forbauselse over at disse ikke var hitsendt og rådet vedkommende til å gjøre dette så snart som mulig. Direktoratet tok deretter muntlig kontakt den 8. oktober d.å.»

    Dette tilfeldige møtet ble omtalt av statsråd Anniken Hauglie, da hun redegjorde i Stortinget om saken. Hun sa at det 26. september var «uformell kontakt mellom Nav kontroll og Riksadvokatembetet om saken».

    Ble fremstilt på en annen måte
    Dagen etter det tilfeldige møtet ser det ut til at det ble fremstilt som noe annet i en e-post fra Navs ytelsesdirektør Kjersti Monland til departementet. E-posten var en statusoppdatering om saken og en av mottakerne var ekspedisjonssjef Tom Gulliksen.

    Monland skrev at «Riksadvokaten har kontaktet Nav Kontroll da de har mottatt flere henvendelser fra lavere påtalemyndighet de siste dagene.»

    Hun opplyste at Nav hadde bedt juridisk seksjon om å ta ansvar for å gi Riksadvokaten en formell orientering om saken.

    Først 16. oktober ble Riksadvokaten formelt orientert om den uavklarte rettstilstanden. Og det skjedde på et møte.

    Hvorfor tok det så lang tid før Riksadvokaten ble formelt orientert om saken?

    Hadde brevutkast klart 4. oktober
    Noe av svaret finner vi i en statusoppdatering om saken, igjen oversendt fra ytelsesdirektør Kjersti Monland og til Arbeids- og sosialdepartementet ved ekspedisjonssjef Tom Gulliksen den 4. oktober:

    «Nav kontroll har laget utkast til brev til Riksadvokaten med en kort orientering om saken. Brevet ble gjennomgått i møte med Synne Spissøy og etter nærmere vurdering ser vi at det vil være hensiktsmessig at direktoratet tar kontakt med Riksadvokaten muntlig og avtaler et møte for å gjennomgå saken fremfor å sende brevet. Dette fordi Riksadvokaten praktiserer full offentlighet. Det skal avtales nærmere hvem som tar kontakt fra oss.»

    Det skulle med andre ord gå ytterligere 12 dager før Riksadvokaten ble formelt orientert.

    I et svar på e-post forklarer kontorsjef Liv Tove Espedal i Ytelsesavdelingen i NAV saken slik:

    «Mailen ble sendt på et tidspunkt da det ennå ikke var avklart om rettsanvendelsen var feil. I lys av sakens alvor så vi det som nødvendig med en avklaring av lovspørsmålet før det ble offentliggjort.»

    Sterkt kritikkverdig
    Generalsekretær Arne Jensen i Norsk Redaktørforening sier det ser ut som et forsøk på å omgå offentlighetslovens bestemmelser om innsyn, ved å gjøre saksbehandling muntlig og som burde vært skriftlig.

    – Det er sterkt kritikkverdig og vel så det. Det er jo en sak som har stor allmenn interesse. Her obstrueres innsyn ved at innsynsmulighetene vanskeliggjøres og forsinkes, sier Jensen.

    Bergens Tidende stilte mandag morgen en rekke spørsmål om saken til flere etater, med svarfrist i løpet av arbeidsdagen.

    Riksadvokaten svarer at de ikke har anledning til å svare på spørsmålene mandag.

    Statssekretær Vegard Einan i Arbeids- og sosialdepartementet svarer ikke på spørsmålene og skriver i en e-post at både Navs og departementets håndtering skal ses på av regjeringens uavhengige granskningsutvalg.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Rødt fremmer mistillitsforslag mot Hauglie. Måtte Rødt havne utenfor regjeringen i 2021 også , slik at vi har en skikkelig vaktbikkje.
    Moxnes er ingen vaktbikkje, en kjøter kanskje men ingen "vaktbikkje". Han har absolutt ingenting med denne saken å gjøre, har ikke avdekket noe, varslet om noe eller bidratt med noe nytt. Han er kun en slesk populistisk opportunist som skal score noen billige poeng i en alvorlig sak... det er stort sett det eneste han og hans parti driver med.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Hauglies sendrektighet blir bare verre og verre. Man kan nesten begynne å tro at hun ikke hadde tenkt å gjøre noe som helst. Tilfeldigheter gjorde at riksadvokaten fikk vite om det og først da begynte snøballen å rulle.

    Og Høyre bare oppnevner sin egen granskningskommisjon og gjemmer seg bak den.

    Erna kommentar til Rødts mistillitsforslag var jo at vi måtte vente på "den uavhengige" granskningskommisjonens resultat.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Rødt fremmer mistillitsforslag mot Hauglie. Måtte Rødt havne utenfor regjeringen i 2021 også , slik at vi har en skikkelig vaktbikkje.
    Moxnes er ingen vaktbikkje, en kjøter kanskje men ikke stort mer. Han har absolutt ingenting med denne saken å gjøre, har ikke avdekket noe, varslet om noe eller bidratt med noe nytt. Han er kun en slesk populistisk opportunist som skal score noen billige poeng i en alvorlig sak... det er stort sett det eneste han og hans parti driver med.
    Erna var ikke i stand til å kaste Listhaug etter at Listhaug smakløst sa at AP støtter terroristene mot det norske folk. Moxnes tvang Listhaug ut (før Erna nå tok henne inn i varmen igjen).
    Erna er ikke i stand til å kaste Hauglie heller. Hvorfor kan vi ikke skjønne, for Hauglie er ingen FrP-er. Man kan dermed anta at Erna støtter Hauglie fullt ut i hennes klassejustis. Eller kanskje det er så banalt at Erna deler Trump-trekket der man aldri skal innrømme feil.

    Så Moxnes er en vaktbikkje på Stortinget som sørger for at Stasministeren faktisk må ha et minimalt av integritet og bli kvitt udugelige ministere.
     

    vrøvl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.05.2009
    Innlegg
    943
    Antall liker
    309
    Torget vurderinger
    1
    Jeg tenker det er ganske mange andre politikere fra andre regjeringer som er mer eller mindre like klanderverdige som Hauglie. Hvis Hauglie bør gå, er det en pro-forma-greie, sittende statsråd tar støyten. For min del kunne heller Robert Eriksson gått, men han har jo liksom allerede gått. Det samme kan sies om mange helt tilbake til Gro Harlem Brundtland.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.107
    Antall liker
    14.662
    Ja, men det som feller henne er i tilfelle at folk fortsatt ble sendt i kasjotten etter at staten visste at norske regler de ble send dit på bagrunn av var feil. Selv ved mistanken om det burde de nok dratt i nødbremsen. I Norge er det regnet som alvorlig å sende uskyldige i fengsel, når man i tillegg på forhånd vet at de er uskyldige ift tiltate fordi tiltalen bygger på feil rett så blir det hele Mye Verre. Da burde saken ganske enkelt aldri kommet opp på det grunnlaget. Basert på hva som har kommet ut har verken NAV eller statsråd (som tross alt er ansvarlig) virket spesielt opptatte av akkurat det poenget.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Når man har praktisert et lovverk på samme måte over flere tiår så vil det nødvendigvis ta noe tid å vurdere omfanget og tiltak.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Jeg tenker det er ganske mange andre politikere fra andre regjeringer som er mer eller mindre like klanderverdige som Hauglie. Hvis Hauglie bør gå, er det en pro-forma-greie, sittende statsråd tar støyten. For min del kunne heller Robert Eriksson gått, men han har jo liksom allerede gått. Det samme kan sies om mange helt tilbake til Gro Harlem Brundtland.
    det er der vi anerkjenner loven; pro forma!

    det er ikke noe tull, det er basis! at dette er vanskelig å forstå, forteller alt om forfallet.
     

    vrøvl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.05.2009
    Innlegg
    943
    Antall liker
    309
    Torget vurderinger
    1
    Altså jeg syns det er viktig å ordne dette her, men at statsråden går er ikke løsningen på det. Om statsråden går har det funksjonen å statuere et eksempel.( Og akkurat det er kanskje på sin plass.)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.024
    Antall liker
    40.310
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Denne ene tingen alene er god nok grunn til at noen bør ta sin hatt og gå: https://www.aftenposten.no/norge/po...brev-aarsak-han-praktiserer-full-offentlighet

    Det tyder på en ukultor. Man får i det minste ta seg bryderiet med å forklare hvorfor et eventuelt notat må være unntatt offentlighet, enten det er av personverngrunner, intern saksbehandling, eller av hensyn til rikets berømte sikkerhet. Men å unngå skriftlighet fordi en annen offentlig etat etterlever offentlighetsloven går bare ikke.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    ˆ
    ˆ

    det høres ut som om du er i en guttegjeng: statuere et eksempel. som om pro forma (for formens skyld; aka: i overenstemmeles med loven) er en slags trussel.

    det er så håpløst fjernt fra min synapse, at jeg ikke lengre forstår hva folk tenker, hva angår styre og stell.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.258
    Antall liker
    12.902
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    " Eller kanskje det er så banalt at Erna deler Trump-trekket der man aldri skal innrømme feil. "

    Kan noen her huske en politiker som innrømmet feil??? - Bortsett fra noen få, - etter at de har blitt sparket fra både politikk og parti, kanskje...
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn