Skeivt lydbilde

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • YesJens

    Musikkelsker og Livsnyter😊
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    3.510
    Antall liker
    7.592
    Sted
    Under stjernene
    Nei, de målingene får jeg ikke til.
    Jeg er steike dum når det kommer til strøm.
    Tanken er at du skal måle mellom L+ og L-, og deretter mellom R+ og R-. Det skal være lav ohmverdi
    Måleinstrumentet settes til Ohm måling og lav verdi. Sjekk med å sette målepinnene mot hverandre for å sjekke utslaget på instrumentet , det skal være ~ 0 ohm.
    Det er en viss risk for å brenne av viklingene i spolen i pick-upen.

    Hvis du derimot bytter venstre (+/-) og høyre(+/_) på pickupen, finner du ut om feilen følger pick-up eller kabel.

    Lykke til.

    Hilsen

    Jens
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    Tony.Loktu.

    Kunne også være skævt justeret hta.
    Har du lignet nålen med topunkts-protractor?
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    Tony.Loktu

    Forestil dig du er nålen, prøv om du kan visualisere det.
    Du hænger frit i luften, nede i en grøft der roterer.
    Som du ser det, kommer grøftens to sider (h/v) ens imod dig, med samme afstand fra dig.
    Hvis nu du snur dig lidt imod venstre, da vil din højre skulder ramme grøftkanten en anelse tidligere end din venstre.
    Samtidig kommer du ikke helt så dybt i rillen, hvorfor bassen bliver mere fraværende (bassen ligger dybest i rillen).:)
     
    Sist redigert:

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.113
    Antall liker
    19.136
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Har du Elys´n ennå så er det jo bare å montere den igjen da - og sjekke resultatet. Er det likt, så er det jo ikke PU´n, men armkabel.
    Om lyden da er sentrert, så er det PU´n.

    Dette under forutsetning at du har eliminert monteringsfeil av Ortofonen
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.622
    Antall liker
    1.836
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Jeg skjønner ikke dette, men så er jeg helt ubrukelig når det kommer til strøm. Jeg har prøvd å lære megdet grunnleggende, og det sitter...i 10 minutter, så er det glemt.
    Prøvde å ta av venstre kanal på PU for å måle motstand, fikk ikke til. Mangler noen hender. Så prøvde jeg den andre kanalen, samme tullet.

    Hadde det ikke vært for at 2 andre hører det samme så hadde jeg trodd at jeg jager spøkelser. Men nå sitter lydbildet igjen, for da har vært bra i nesten ett år før jeg fikk skeivt lydbildet. Aner ikke hva som endret seg.

    Jeg får ta meg tid til å høre flere skiver før jeg slår meg til ro, eller blir sprøere ;)

    Takk for forslag så langt. Dette er første gang jeg gjør noe med en spiller så det er ganske lærerikt når så mange deler kunnskap og erfaringer.
     

    YesJens

    Musikkelsker og Livsnyter😊
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    3.510
    Antall liker
    7.592
    Sted
    Under stjernene
    Jeg skjønner ikke dette, men så er jeg helt ubrukelig når det kommer til strøm. Jeg har prøvd å lære megdet grunnleggende, og det sitter...i 10 minutter, så er det glemt.
    Prøvde å ta av venstre kanal på PU for å måle motstand, fikk ikke til. Mangler noen hender. Så prøvde jeg den andre kanalen, samme tullet.

    Hadde det ikke vært for at 2 andre hører det samme så hadde jeg trodd at jeg jager spøkelser. Men nå sitter lydbildet igjen, for da har vært bra i nesten ett år før jeg fikk skeivt lydbildet. Aner ikke hva som endret seg.

    Jeg får ta meg tid til å høre flere skiver før jeg slår meg til ro, eller blir sprøere ;)

    Takk for forslag så langt. Dette er første gang jeg gjør noe med en spiller så det er ganske lærerikt når så mange deler kunnskap og erfaringer.
    Dersom du ikke har rejustert p.u. høres det ut som om du hadde kortslutning mellom +/-, eller mot jord eller dårlig kontakt.
    Kos deg med musikken. :rolleyes:
     
    Sist redigert:

    Arekje

    Fersking
    Ble medlem
    25.03.2011
    Innlegg
    1
    Antall liker
    0
    Alignment

    Jeg ville brukt en god protraktor og justert pickup på nytt, det ligger mest sannsynlig der.
    Når det gjelder anti skate; Hvis det er høyere lyd til venstre er det for lite anti skate, høyere til høyre, for mye...
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.300
    Antall liker
    9.266
    Torget vurderinger
    1
    Et par bilder av justering av pickup:

    IMG_20180824_014731_edited.jpg


    IMG_20180824_014240_edited.jpg


    I tillegg må antiskate være riktig justert.
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    9.403
    Antall liker
    24.440
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Forstår ikke, at I ikke forholder jer til det egentlige problem, nemlig kanalubalance i pickuppen.
    Ortofons MM´s er temmeligt berygtede for lige netop den feil :)
    Meget nemt og prøve: Kortslut rød og hvid bag på picuppen.
    Nu er dit signal i mono. Hvis lyden sidder lige i midten, har du fundet feilen = Dårlig pickup :)
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    (bassen ligger dybest i rillen).:)
    Nei. Sjå [1].

    Referanse
    [1] Stereoplate, Wikipedia.
    Himmel og hav!!

    Hadde bilister basert seg på selvoppnevnte eksperter av Nils Vallas kaliber så hadde det vært flere biler i grøfta enn noe annet sted, til enhver tid. Sunnås hadde ikke vært stort nok, neppe Nesoddlandet heller.

    At det går an! Så fullstendig fraværende forståelse av temaet, og samtidig en så grenseløs trang til å gi andre råd. Jeg blir helt matt.
     
    Sist redigert av en moderator:
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Forstår ikke, at I ikke forholder jer til det egentlige problem, nemlig kanalubalance i pickuppen.
    Ortofons MM´s er temmeligt berygtede for lige netop den feil :)
    Meget nemt og prøve: Kortslut rød og hvid bag på picuppen.
    Nu er dit signal i mono. Hvis lyden sidder lige i midten, har du fundet feilen = Dårlig pickup :)
    Vi har vel vært inne på kanalbalanse i pickupen som den mest sannsynlige grunnen lenger opp i tråden.

    Edit: Allerede i innlegg nummer 10 skrev jeg dette:

    Neppe antiskate. Den er først og fremst til for å sikre like god sporingsevne for begge kanaler.

    Neppe asimut. Den er der for å spolene og magnetgapet er riktigst mulig orientert i forhold til rillenes bevegelse for de respektive kanalene 45°/45°, og dermed best mulig kanalseparasjon.

    Mer sannsynlig er det at du har en pickup med dårlig kanalbalanse. Eventuelt det samme i RIAA-trinnet.
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    (bassen ligger dybest i rillen).:)
    Nei. Sjå [1].

    Referanse
    [1] Stereoplate, Wikipedia.
    Wikipedia skriver, venstre modulering indeholder alle lighederne i de to kanaler og aktiverer nålen horisontalt. (Når du spiller en plade, foregår langt det meste du hører i begge kanaler. Hvis alle disse lyde skulle ligge i hver sin kanal, ville det fylde for meget i pladen. I stedet er alle lighederne lagt i venstre modulering her også bassen. Akkurat som på en monoplade).
    I højre modulering, som aktiverer nålen vertikalt, ligger så alle forskellene. (hvis bassen lå her risikerede den at kaste nålen ud af rillen).
    Når der så kommer lidt omdrejninger (33.3) på tallerkenen, vil du opleve en masse horisontale og vertikale bevægelser, på begge sider af pladerillens midte. Det er op til pick-uppen holde styr på højre/venstre.:)
     
    Sist redigert:

    Bolinder

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.08.2008
    Innlegg
    608
    Antall liker
    262
    Torget vurderinger
    1
    (bassen ligger dybest i rillen).:)
    Nei. Sjå [1].

    Referanse
    [1] Stereoplate, Wikipedia.
    Wikipedia skriver, venstre modulering indeholder alle lighederne i de to kanaler og aktiverer nålen horisontalt. (Når du spiller en plade, foregår langt det meste du hører i begge kanaler. Hvis alle disse lyde skulle ligge i hver sin kanal, ville det fylde for meget i pladen. I stedet er alle lighederne lagt i venstre modulering her også bassen. Akkurat som på en monoplade).
    I højre modulering, som aktiverer nålen vertikalt, ligger så alle forskellene. (hvis bassen lå her risikerede den at kaste nålen ud af rillen).
    Når der så kommer lidt omdrejninger (33.3) på tallerkenen, vil du opleve en masse horisontale og vertikale bevægelser, på begge sider af pladerillens midte. Det er op til pick-uppen holde styr på højre/venstre.:)
    Det ser ikkje ut som du har forstått artikkelen. Du bør lesa han litt grundigare.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Dette er hva Wikiartikkelen sier.


    StereoModulasjon.jpg


    Øverste rad, bilde 1: Rilleprofilen er i ro.

    Mitt tillegg: Den er skåret som et spor med to sider hver på 45 grader. Pickupen vil gå ned til 'bunnen' av rillen, eller strengt tatt så langt ned som nålslipningens skarphet tillater. I det øyeblikk den er et annet sted, så har vi feilsporing, den følger ikke signalet som er på plata. Dette kan skje, dersom for eksempel rillene er kraftigere modulert enn pickupen klarer å følge, men da har vi altså en pickup utenfor hva den klarer å spore. Det går ikke an for pickupen å bevege seg til høyre eller venstre, da er den inne i vinylen. Den kan bevege seg 45 grader opp til en av sidene, slik at den er i kontakt med en side men ikke den andre, eller opp i en retning mellom +45 og -45 slik at den ikke er i kontakt med rilla på noen av sidene.

    Bilde 2:

    Venstre kanal er modulert, rilla/nåla beveger seg opp mot høyre og ned mot venstre i 45 graders retning.

    Bilde 3:

    Høyre kanal er modulert, rilla/nåla beveger seg ned mot høyre og opp mot venstre i 45 graders retning (legg merke til at jeg skriver sideveis bevegelse før høydebevegelse).

    Nederste rad, bilde 1:

    Begge kanaler er modulert, rilla/nåla kan bevege seg i hvilken som helst retning, opp og ned høyre og venstre.

    Bilde 2:

    Begge kanaler er modulert like sterkt og i samme fase, L+R/ høyre pluss venstre. Dette er det samme som et monosignal. En stereopickup vil i dette tilfelle gi identisk signal til begge høyttalerne. (Ref. øverste rad, bilde 3, pluss for begge kanaler er i samme retning sideveis, men omvendt i høyden.)

    Bilde 3:

    Begge kanaler er modulert like sterkt, men i motsatt fase. L-R/ høyre minus venstre. I dette tilfellet vil en stereopickup gi motsatt likt signal til hver av kanalene.

    Mitt tillegg (mulig det er nevnt i Wiki også): Utgangspunktet for plateinnspilling var mono. Det ble kuttet sideveis av den enkle grunn at man kan øke bredden/ avstanden mellom hver runde på rillene for å gi mer plass ved behov. Hadde et monosignal gått rett opp og ned, så ville man måtte kutte fryktelig dypt i utgangspunktet. I noen tilfeller (Telarc 1812, f.eks.) ville man rett og slett måtte kutte tvers gjennom en normaltykk plate. Antageligvis er det også lettere å få en pickup til å spore sideveis enn i høyden.

    Det er ikke sånn at et frekvensområde er i bunnen av rillen, og et annet er i toppen. Rilleveggene for de respektive kanalene, høyre og venstre, er 45 grader hele tiden, uten variasjon, nåla kan kun være et sted i dette todimensjonale systemet til enhver tid. Rillene er fullfrekvente og inneholder hele musikksignalet for begge kanaler i disse to dimensjonene og den tredje, som er lengderetningen, gitt ved at platespilleren roterer plata under pickupen. Det er ikke sånn at den ene sideveggen i rilla modulerer sideveis bevegelse og den andre modulerer høyde, de to rilleveggene definerer derimot i fellesskap et punkt der de møtes, og modulerer sammen bevegelse i to dimensjoner.
     
    Sist redigert av en moderator:

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    Syntes nu ikke vi ligger så langt fra hinanden. Men skal indrømme jeg finder det svært at overskue.:)

    Er helt med på moduleringerne er skåret 45gr. og det umiddelbart ser ud som nålen bevæger sig op fra der.
    Men, når så der kommer lidt omdrejninger på tallerkenen, ser man en masse horisontale og vertikale nålebevægelser.
    Her er det så jeg mener, alle lighederne ligger i de horisontale bevægelser og forskellene i de vertikale.?.
    Jeg mener således også, når "cutterhead" skærer fase til den ene side, skærer den automatisk i modfase til den anden.?. Fasen genoprettes i pick-uppens maskineri.?

    At nålen slavisk følger rillen, burde den måske nok i teorien, men det vil vel kræve en nåleslipning magen til cutterheads og ville vel så ikke give "skatingforvrængning"?
    Desuden kan både nålen og pladen være slidte, så bør man ikke kunne regne med der er en hvis form for tolerance dernede i rillen?

    Skal gerne prøve genoverveje mine synspunkter. :).
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    This is why aliens won't talk to us.
    :cool::cool::cool: Så´n har vi det nogle gange i Danmark også :D:D

    Zomby.... Så godt, du havde været inde på det. Jeg kom blot med den tæt på nemmeste løsning for at få det konstateret :)
    Og helt enig med deg. Jeg har aldri hørt at dette skal være noe problem som rammer Ortofon hardere enn andre, men det er og blir den mest sannsynlige forklaringen. Det er særdeles lite sannsynlig at det har noe som helst med justering av spilleren å gjøre.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Forresten en presisering til. Stereoplater spilles inn som to separate kanaler, i hver sin retning som ligger 90 grader på hverandre. Det er høyre kanal, og venstre kanal. Det er ikke en summert og en differensiert kanal for stereoparet.

    Man kan betrakte det sånn om man insisterer, men det gir lite mening.

    På tape er det to diskrete spor, et for hver kanal, det samme på digitale medier.

    Reproduksjon gjøres også nesten alltid gjennom to separate høyttaler hvor den ene står til høyre og den andre til venstre.

    Det kan gjøres som en summert kanal og en differansekanal.

    Jeg har sett et opplegg med en Gradient Revolution midt foran lytteren foret med høyre pluss venstre, og en Quad ESL/ Gradient dipol bassenhet på tvers rett bak Revolution som ble foret med differansesignalet. Hvor hensiktsmessig? Neppe særlig, i og med at jeg kun har sett et slikt oppsett en gang.
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    Zomby_Woof.

    Horisontal og vertikal ligger også 90gr fra hinanden.
    Er med på signaler skal ligge mindst 90gr fra hinanden for at stereo kan lade sig gøre. Men det er jo ikke alt info på en stereoplade der ligger i stereo.
    Du hører ikke musikken som stærkt adskildt i højre/venstre. Det meste af lyden hørers fra begge højttalere.
    Nålen finder selv ud af hvad side den er i og gengiver de to kanaler (H-V) i pagt med det.

    Jeg ved ikke om det ok at mene følgende men, personligt ser jeg ikke, strengt set, de to moduleringer kun have med højre/venstre kanal at gøre, men som "værktøj" til holde nålen i bevægelse. Pick-uppen holder så selv styr på kanaler og fase.
    Men indrømmer jeg har svært ved helt at overskue hvad der sker i rillen. :)

    ps.
    Og grunden til det gøres som "sum/different" er af pladshensyn, et problem andre medier ikke slås med.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Vi kan ta en og en ting.

    Helt grunnleggende. Her er et todeimensjonalt koordinatsystem. Det har to akser, x og y.

    koordinatsystem-png-6 (1).png


    Her kan vi velge å si at f.eks. x-aksen brukes til å definere venstre kanal, slik.

    koordinatsystem-png-6 (2).png


    Tenkt deg at et lydsignal for venstre kanal kan være en bevegelse mellom x= -5 og x= +5, og for begge y=0.

    koordinatsystem-png-6 (3).png


    Tenk deg at et lydsignal for venstre kanal i et annet tilfelle kan være en bevegelse mellom x= -5 og x= +5 og for begge y= 5.

    Legg merke til at det er bevegelsen mellom de to punktene som er lydsignalet. Legg merke til at det er bevegelse i en retning som definerer den ene kanalen. Legg også merke til at det i disse to eksemplene ikke er noen bevegelse på y-aksen, bare på x-aksen. Eksempelet har altså lyd/bevegelse i venstre kanal, og ikke noen annen bevegelse enn det.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Må på jobb. Kommer tilbake med fortsettelse senere.
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    @ Zomby_Woof.

    God arbejdslyst.

    Er åben for jeg mangler en mellemregning?
    Men kan vel bedst beskrives på følgende måde: At pickup-nålen både bevæger sig vandret og lodret. Det gør det måske nemmere at forstå, hvordan den samme rille kan indeholde to signaler.

    De to signaler (v og h) er skåret ind i hver sin flanke i den V-formede rille. Derfor vil pickup nålen, når den følger rillen, bevæge sig sideværts svarende til (v – h). Samtidig varierer bredden af rillen også, så den koniske pickup nål bevæger til op og ned i rillen svarende til (v + h).

    Nu kan man aftaste den vandrette og lodrette bevægelse og få (v – h) og (v + h). Derefter lægges signalerne sammen og man får 2v – signalet til venstre kanal. Trækker man signalerne fra hinanden får man tilsvarende 2h.

    Alt efter den valgte konvention (for plus og minus i de to signaler i forhold til rillens centerlinje) kan man bytte om på fortegnene for signalerne, så det sideværts signal er (v + h) og det lodrette er (v – h). Resultatet bliver det samme.

    Har ikke mere at sige om emnet. Læser meget gerne hvad du skriver.:)
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    @ coolbiz.

    Jeg tror det er animationerne du henviser til, Zoomby beskriver højere oppe.
     
    P

    parafinoksen

    Gjest
    Er vel snart pride-festival ;)
    Audiofile burde kunne vel slenge seg på der. Vi er en marginalisert minoritet med hang til aural nytelse. Hva er galt med det? Og rammes vi egentlig av sexkjøpsloven når vi kjøper strømmetjenester med henblikk på å oppnå denne nytelsen?
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Prøv nå ikke å komplisere ved å hoppe over trinnene i resonnementet.

    Tenk så det samme koordinatsystemet.

    Tenk at høyre kanal er lagt på y-aksen.

    Da kan et lydsignal for høyre aksen se sånn ut:

    koordinatsystem-png-6 (4).png


    Fra -5 til +5 på y-aksen, men hele veien 0 på x-aksen, altså ingen bevegelse på x-aksen.

    Eller det kan se sånn ut:

    koordinatsystem-png-6 (5).png


    Fra -5 til +5 på y-aksen, men hele veien 5 på x-aksen. Fortsatt bevegelse på y-aksen, men ikke på x-aksen. Det hele skjer bare et annet sted.

    Dermed ser man tydelig hvordan man skiller de to kanalene fra hverandre. For at det ene ikke skal 'smitte over' på det andre, så må denne vinkelen være nøyaktig 90 grader.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Så. en bevegelse parallelt med x-aksen vil se sånn ut:

    koordinatsystem-png-6 (6).png


    Dette vil være et signal til venstre kanal.

    En bevegelse parallelt med y-aksen vil se sånn ut:

    koordinatsystem-png-6 (7).png


    Dette vil være signalet til høyre kanal.

    Signal for begge kanaler samtidig i samme systemet vil se sånn ut:

    koordinatsystem-png-6 (8).png


    Begge bevegelsene kan foregå samtidig, helt uten at de påvirker hverandre. Dette kan de ganske enkelt fordi de er 90 grader på hverandre, og det er akkurat det som skjer i stereo. De beveger seg i samme plan, men i to akser.

    Så kommer vi til avlesingen av denne todimensjonale bevegelsen som to adskilte bevegelser. For det må vi jo. Det er signaler som skal forsterkes gjennom to separate forsterkerkjeder, og til slutt avspilles av to separate høyttalere.

    Edit: Beklager ombytting av farger på siste tegning...
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    .......eller bare kjøpe en sånn:
    https://flutter-shop.com/948067/pro...amp-active-speaker-double-sound-source-v.html

    Virker uten at man forstår teorien i rillene 8) ;D
    Det er jo en liten boks med to separate volumkontroller, eller en balansekontroll om man vil. Har vel også hinta til det som et svar på et problem som man en gang hadde, og en løsning på, og som med CD i stor grad ble løst sånn at vi kvitta oss med løsningen, og som man med LP'ens renessanse skaffa seg på nytt, men som man glemte å skaffe løsningen på når man trengte den igjen...

    Det har vært svaret på spørsmålet hele veien, imo. Men så skal det altså spores av og forklares med en drøss av løsninger som ikke adresserer problemet i det hele tatt. Nesten så man skulle tro det var hifi man diskuterte...

    :D
     
    Sist redigert av en moderator:
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Men så tilter vi alt sammen 45 grader over:

    9.jpg


    Forholdet mellom de to kanalene er fortsatt det samme, men begge er nå 45 grader i hver sin retning.

    Pluss er opp til høyre på den ene, ned til høyre på den andre. Så enkelt er det.

    10.jpg


    Her ser vi hvordan pickupen håndterer en stereoplate. Det er mange variasjoner over temaet, men prinsippet er det samme. På cantilever sitter det to spoler, orientert 90 grader på hverandre, og 45 grader på vannrett. Dette tilsvarer de to kanalene.

    10,2.jpg


    For ordens skyld er det fire spoler, to og to koblet i serie, merket med hhv rødt og grønt her. Disse to spoleparene er ikke forbundet med hverandre, de går til hver sin forsterkerkanal, og deretter til hver sin høyttaler.

    Elektrisk sett er det ikke sånn at det er et summert signal og et differansesignal. Det er to separate og uavhengige signaler.
     
    Sist redigert av en moderator:

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    Indtil nu er vi enige om der er en venstre kanal og en højre (v/h) på hver sin rillevæg.:)

    Skruer man ballanceknappen helt til venstre hører man meget lyd man også hører med ballanseknappen helt til højre. Og de samme signaler er jo ikke indført i hver sin side, det ville fylde for meget.
    Mit postulat: Når nålen bevæger sig horisontalt, aftastes alle lighederne i de to kanaler. Når nålen bevæger sig vertikalt (som er skråt op/ned til venstre eller skråt op/ned til højre) så aftastes forskellene. (forskellene er de lyde som kun har med den ene kanal at gøre) ?.

    (grunden til pladebuler ikke høres er fordi lodrette bevægelser i hver sin fase udligner hinanden)

    Skal snart på ferie og da vil jeg læse på aspekterne igen. Men udelukker slet ikke jeg tager fejl.:)
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Når rillene beveger seg sideveis, så produseres det et signal i venstre, og et i høyre kanal, som er like.

    De summeres først etter at de har kommet ut av høyttalerne (til dobling i teorien).

    Når rillene beveger seg opp og ned, så produseres det et signal i venstre, og et i høyre kanal som er motsatt like.

    Disse summeres også først etter at de har forlatt høyttalerne (til 0 i teorien).

    I det siste tilfellet vil signalene da, i teorien, kansellere hverandre. I praksis er det sjelden helt tilfelle med mindre vi snakker om svært lave frekvenser.

    De viktigste grunnene til at man ikke hører lyden fra en bulkete plate er for det første at det er under hørbare frekvensområdet. Tenk en bulk som dekker 1/4 av plata. Da har vi en halv bølge som strekker seg over en fjerdedel av en omdreining på plata, det tilsvarer to bølger pr. omdreining på plata. En omdreining tar for 33 1/3 1,8 sekunder. Da får vi en frekvens på 2/1,8= ca. 1,11 Hz. Hvis bulken dekker en åttendedel av omkretsen får vi en dobling til 2,22 Hz, en bulk over 1/16 av plata gir 4,44 Hz, og så videre.

    I og med at dette er så langt under armens/pickupens resonans (8-12 Hz?), så vil også armen følge platas bevegelse, slik at pickupens nålfane/cantilever/fjærmedium ikke komprimeres, spolene (for MC) vil dermed ikke bevege seg i forhold til magnetgapet, og pickupen vil ikke reprodusere denne bevegelsen som signal.

    Frekvenser helt nede ved 1,11-2,22-4,44 Hz er gjerne langt under hva høyttalerne klarer å reprodusere uansett.

    Så kommer man til at signalet summeres i motfase, som nevnt, i rommet. Ved så lave frekvenser er bølgelengden i størrelsesorden 330 til 165 til 82,5 meter som lyd i lufta. Da kan vi stort sett ta for gitt at signalet i stor grad kanselleres i de fleste rom.

    For morsomhetens skyld. Det hender at senterhullet på en plate ikke er helt sentrert. Da vil pickupen svinge fra venstre til høyre og tilbake igjen en gang pr. omdreining. Det tilsvarer en hel bølgelengde pr. 1,8 sekunder, eller 0,55 Hz. Her vil eventuelle signaler summeres i rommet, ikke kanselleres. Men hører vi noe til det?
     
    Sist redigert av en moderator:
    • Liker
    Reaksjoner: POB

    Bolinder

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.08.2008
    Innlegg
    608
    Antall liker
    262
    Torget vurderinger
    1
    Indtil nu er vi enige om der er en venstre kanal og en højre (v/h) på hver sin rillevæg.:)

    Skruer man ballanceknappen helt til venstre hører man meget lyd man også hører med ballanseknappen helt til højre. Og de samme signaler er jo ikke indført i hver sin side, det ville fylde for meget.
    Mit postulat: Når nålen bevæger sig horisontalt, aftastes alle lighederne i de to kanaler. Når nålen bevæger sig vertikalt (som er skråt op/ned til venstre eller skråt op/ned til højre) så aftastes forskellene. (forskellene er de lyde som kun har med den ene kanal at gøre) ?.

    (grunden til pladebuler ikke høres er fordi lodrette bevægelser i hver sin fase udligner hinanden)

    Skal snart på ferie og da vil jeg læse på aspekterne igen. Men udelukker slet ikke jeg tager fejl.:)
    Stereoplate
     

    POB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.09.2003
    Innlegg
    3.034
    Antall liker
    3.096
    Sted
    Kulturhovedstaden
    Torget vurderinger
    32
    Takk Zomby.
    Bra med litt voksenopplæring og gode forklaringer på hvordan våre dyrebare smykker fungerer.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.300
    Antall liker
    9.266
    Torget vurderinger
    1
    Noen ganger er det greit å få litt kunnskap visuelt.

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn