Diverse Audio Science Review (ASR)...Fake News?

[Asbjørn]

Neida, jeg forsøker ikke å drepe noen glede, men det er virkelig noen ting jeg ikke forstår ved den tilnærmingen. For meg er det endeløst fascinerende hvordan man alltid må høre en forskjell, at denne forskjellen må ha en teknisk forklaring, at seende lytting anses som en ufeilbarlig test, og at høyere pris alltid gir høyere lydkvalitet. Det fremstår nesten som aksiomer som ikke kan diskuteres. Da er det veldig bra med tester som sjekker at kontakten er jordet, for å si det slik.

Det er nokså frigjørende å innse at for de fleste komponentkategorier vil alle tilstrekkelig gode komponenter låte klin likt, siden de ikke tilfører noen hørbare avvik eller degraderinger av signalet. Men da blir det kanskje ikke så mye å skrive om?

 

[Håkon_Rognlien]

Neida, jeg forsøker ikke å drepe noen glede, men det er virkelig noen ting jeg ikke forstår ved den tilnærmingen. For meg er det endeløst fascinerende hvordan man alltid må høre en forskjell, at denne forskjellen må ha en teknisk forklaring, at seende lytting anses som en ufeilbarlig test, og at høyere pris alltid gir høyere lydkvalitet. Det fremstår nesten som aksiomer som ikke kan diskuteres. Da er det veldig bra med tester som sjekker at kontakten er jordet, for å si det slik.

Det er nokså frigjørende å innse at for de fleste komponentkategorier vil alle tilstrekkelig gode komponenter låte klin likt, siden de ikke tilfører noen hørbare avvik eller degraderinger av signalet. Men da blir det kanskje ikke så mye å skrive om?

Det er jo din påstand at dette er virkelighetsfremstillingen fra oss hifi-underholdere, men jeg deler ikke det verdensbildet.
To eksempler:
1. Gato DIA forsterkere. Disse spiller urimelig bra, men koster ikke urimelig mye
2. Heed Obelisk DAC. Spiller bedre enn de fleste DAC'er i de fleste prisklasser, rytmisk, lekent, levende.

Ingen av eksemplene hersker det noen unison enighet om, selvsagt, men for subjektivisten som stadig sjekker disse produktene mot en masse annet, er et en gjentagende opplevelse.

Det er mulig at du ikke forsøker å drepe noen glede med din fremstilling av det subjektivistene opplever, men effekten av å fremstille dette som om det hele dreier seg om å kjøpe en gjenstand "fordi jeg liker utseendet og vil vise at jeg har råd", ikke gjør annet enn å skape steile fronter, og desavuere andre meninger enn dine egne.

Jeg betviler ikke et sekund at du vet hva du prater om rent teknisk, men det endrer uansett ikke det faktum at jeg, og mange med meg, har andre innfallsvinkler i tillegg.

 

[Asbjørn]

Nja, jeg forstår virkelig ikke at subjektivister alltid må begrunne preferansene sine med «bedre lyd» og påberope seg «forskjeller» der ingen hørbare forskjeller finnes. Det er en ærlig sak å føle eierglede over godt design og eksklusivitet. I andre halv-tekniske områder er det mye av poenget. Det er ingen som vil forsvare at de kjøpte et Rolex eller Patek Philippe mekanisk armbåndsur med at «den gir mer nøyaktig tidsvisning enn en billig Casio». Den gjør jo ikke det, og det er helt OK.

Jeg tror «high end»-foket snart må stikke fingeren i jorda og innse at det som driver entusiasmen er helt andre egenskaper enn primærfunksjonen lydgjengivelse. Det er fullt mulig å glede seg over en flott designet komponent som koster like mye som en bra bruktbil selv om den objektivt sett gjengir et lydsignal heller mediokert. Det er helt OK, det også, men la oss i det minste være ærlige om det.

 

[Håkon_Rognlien]

^ Ja jøss, selvsagt, om verden bare var så enkel.

Jeg har respekt for innfallsvinkelen om det perfekte måleresultat, og aksepterer at mange vil ha det slik, og slår seg til ro med det som måler best. Så har du oss avvikerne, da, som opplever noe helt annet. Du behøver ikke forstå alt her i verden, Asbjørn, noen av oss finner glede i å ha en "religiøs" eller "magisk" relasjon til musikken vi spiller i eget hjem. Det finnes ikke noen annen drivkraft for subjektivistene enn en bedre helhetsopplevelse, og da er det faktisk revnende likegyldig om målingene sier noe annet. Det er fullstendig irrelevant om vi tar feil eller ei, så lenge vi liker det sånn.

La oss bare holde på, vil liker å bli lurt, deal with it.

 

[musicman]

Lytting er og blir subjektivt uansett objektive målinger. Vi opplever og vektlegger lydgjengivelse forskjellig, heldigvis. Hvis ikke kunne alle sammen kjøpt det som målte best og være ferdig.

 

[Asbjørn]

^ Ja jøss, selvsagt, om verden bare var så enkel.

Jeg har respekt for innfallsvinkelen om det perfekte måleresultat, og aksepterer at mange vil ha det slik, og slår seg til ro med det som måler best. Så har du oss avvikerne, da, som opplever noe helt annet. Du behøver ikke forstå alt her i verden, Asbjørn, noen av oss finner glede i å ha en "religiøs" eller "magisk" relasjon til musikken vi spiller i eget hjem. Det finnes ikke noen annen drivkraft for subjektivistene enn en bedre helhetsopplevelse, og da er det faktisk revnende likegyldig om målingene sier noe annet. Det er fullstendig irrelevant om vi tar feil eller ei, så lenge vi liker det sånn.

La oss bare holde på, vil liker å bli lurt, deal with it.

For all del. Men min erfaring er at de gangene jeg har kjørt meg inn i blindspor og kastet bort penger i hobbyen har vært når jeg har fulgt «råd» fra subjektivistiske anmeldere, enten det var Vadseths livsbejaende synspunkter om viktigheten av kabler eller andre redaksjonsmedlemmers musikkanbefalinger om «dynamiske» innspillinger som viste seg å være ihjelkomprimerte loudnesswarhelveter fulle av hard forvrengning. I den grad jeg fortsatt leser slikt er det som ren underholdning uten synderlige forventninger om sannhetsgehalt, relevans eller etterprøvbarhet. Sorry, men slik er det, og det kan nok hifi-skribentene kollektivt takke seg selv for.

 

[Distinctive]

Og i min verden er det bra med testere som ASR som sier det som det er

Sier hva - at målinger er det eneste man bør se på?
I min verden er ikke dette å si som det er. Det er bare en bit av totalbildet.

Jeg støtter dessuten Snickers sitt utsagn om at et apparat på testbenken uten komplett IO ikke nødvendigvis oppfører seg som det ville gjort i et oppsett, men her virker ikke dette hensyntatt i det hele tatt.

Har du tenkt på at hvis hver kunde skulle snu på hver krone, hvor mye R&D vil bli gjort da?
Har ikke akkurat inntrykk av at objektivistene og synserene her inne subsidierer fabrikantene noe særlig, med unntak av DIY komponenter.
De har mer enn nok med å uffe seg over andres pengebruk og komme med vikarierende utsagn rundt avhjelping av stakkars audiofile, som heller oppfattes som overformynderi og hersketeknikk.

 

[erk]

... men Asbjørn tror du virkelig at en "Topping D10" til 89 USD gjennom Ali Express som scorer omtrent på topp i Amir sine målinger hadde gitt deg bedre lydopplevelse på lørdagskvelden enn en PS Audio Directstream med sine grusomme målinger? Og hvis ikke, hvorfor? Personlig foretrekker jeg ting som både måler bra og låter bra, og jeg tror det er en viss korrelasjon mellom målinger og subjektiv lydkvalitet, men en veldig god match er det foreløpig ikke. Ja det er greit at en måling er "objektiv" men hva måler den???

PS: En smule useriøst men min Nissan Leaf har lavere støygulv enn min gamle BMW M3, men M3'n låter likevel utvilsomt best, i hvert fall i mine ører

 

[Karmana]

^ Ja jøss, selvsagt, om verden bare var så enkel.

Jeg har respekt for innfallsvinkelen om det perfekte måleresultat, og aksepterer at mange vil ha det slik, og slår seg til ro med det som måler best. Så har du oss avvikerne, da, som opplever noe helt annet. Du behøver ikke forstå alt her i verden, Asbjørn, noen av oss finner glede i å ha en "religiøs" eller "magisk" relasjon til musikken vi spiller i eget hjem. Det finnes ikke noen annen drivkraft for subjektivistene enn en bedre helhetsopplevelse, og da er det faktisk revnende likegyldig om målingene sier noe annet. Det er fullstendig irrelevant om vi tar feil eller ei, så lenge vi liker det sånn.

La oss bare holde på, vil liker å bli lurt, deal with it.

For all del. Men min erfaring er at de gangene jeg har kjørt meg inn i blindspor og kastet bort penger i hobbyen har vært når jeg har fulgt «råd» fra subjektivistiske anmeldere, enten det var Vadseths livsbejaende synspunkter om viktigheten av kabler eller andre redaksjonsmedlemmers musikkanbefalinger om «dynamiske» innspillinger som viste seg å være ihjelkomprimerte loudnesswarhelveter fulle av hard forvrengning. I den grad jeg fortsatt leser slikt er det som ren underholdning uten synderlige forventninger om sannhetsgehalt, relevans eller etterprøvbarhet. Sorry, men slik er det, og det kan nok hifi-skribentene kollektivt takke seg selv for.

Asbjørn, du er på ditt beste når du fokuserer på å forklare. De siste postene er litt ulikt deg og handler mer om å sparke enn å forklare. For meg fremstår du da bare som nok en surmaget bedrevitende ingeniør. Hobbyen er mangfoldig, og de fleste av oss har ikke en like sementert livsanskuelse som mange av dere i «disse trådene» liker å forfekte. De fleste av oss forkaster selvfølgelig ikke målinger eller kjøper dyr bling basert på en obskur eierglede. Jeg tror faktisk de fleste hifi-interesserte er trygt plassert i midten, fri for den svart-hvitt tenkningen du og forkjempere for motpolen liker å forfekte. Heldigvis

 

[X186841]

Distinctive Uff ja, hvor hadde verden vært i dag uten den banebrytende forskningen og utviklingsarbeidet til Nordost, Chord, Audioquest, PS Audio osv.

 

[Ketil]

Distinctive Uff ja, hvor hadde verden vært i dag uten den banebrytende forskningen og utviklingsarbeidet til Nordost, Chord, Audioquest, PS Audio osv.

Jeg synes det blir voldsomt mye til generaliseringer her. PS Audio er et ganske så seriøst selskap. Og mine lytteropplevelser bekrefter dette. Det mange ikke synes å forstå er at hvis man skal oppnå gode resultater med passive systemer uten bruk av DSP krever det en god del ingeniørkunst. Hvis man regner inn aktiv drift og korrigering av rom med DSP, forenkler det jobben relativt mye i forhold til de krav man stiller til komponentene i systemet. For å si det rett ut kan man drite i en del av ytelsesparametrene hvis man kjører aktivt med korrigering for rom med DSP. Dette fordi disse vil overkjøre de opprinnelige ytelsesparametrene i den grad at de ikke lengre er hørbare.

 

[Distinctive]

En annen ting er at hvis ASR hadde kostet et par hundre kroner i året å drifte, hvor mange hadde betalt denne medlemskontigenten?
Det jeg vil frem til er at noen virker å være snurtne for at anmeldelsene ikke er skrevet for dem, fortrinnsvis med white paper teknisk språkbruk og intrikate beskrivelser rundt SINAD og jeg vet ikke hva.
Alt utenfor dette er blomsterspråk og underholdning.
Hadde dette solgt, så hadde sikkert dette også vært malen.
Altså, enten skrive for de promillene som aldri kjøper noe anyway, eller å overleve på allmuens kjøpevillighet.

 

[Håkon_Rognlien]

^ Ja jøss, selvsagt, om verden bare var så enkel.

Jeg har respekt for innfallsvinkelen om det perfekte måleresultat, og aksepterer at mange vil ha det slik, og slår seg til ro med det som måler best. Så har du oss avvikerne, da, som opplever noe helt annet. Du behøver ikke forstå alt her i verden, Asbjørn, noen av oss finner glede i å ha en "religiøs" eller "magisk" relasjon til musikken vi spiller i eget hjem. Det finnes ikke noen annen drivkraft for subjektivistene enn en bedre helhetsopplevelse, og da er det faktisk revnende likegyldig om målingene sier noe annet. Det er fullstendig irrelevant om vi tar feil eller ei, så lenge vi liker det sånn.

La oss bare holde på, vil liker å bli lurt, deal with it.

For all del. Men min erfaring er at de gangene jeg har kjørt meg inn i blindspor og kastet bort penger i hobbyen har vært når jeg har fulgt «råd» fra subjektivistiske anmeldere, enten det var Vadseths livsbejaende synspunkter om viktigheten av kabler eller andre redaksjonsmedlemmers musikkanbefalinger om «dynamiske» innspillinger som viste seg å være ihjelkomprimerte loudnesswarhelveter fulle av hard forvrengning. I den grad jeg fortsatt leser slikt er det som ren underholdning uten synderlige forventninger om sannhetsgehalt, relevans eller etterprøvbarhet. Sorry, men slik er det, og det kan nok hifi-skribentene kollektivt takke seg selv for.

Og det standpunktet har jeg ingen problemer med å akseptere..

 

[X186841]

Distinctive Uff ja, hvor hadde verden vært i dag uten den banebrytende forskningen og utviklingsarbeidet til Nordost, Chord, Audioquest, PS Audio osv.

Jeg synes det blir voldsomt mye til generaliseringer her. PS Audio er et ganske så seriøst selskap. Og mine lytteropplevelser bekrefter dette. Det mange ikke synes å forstå er at hvis man skal oppnå gode resultater med passive systemer uten bruk av DSP krever det en god del ingeniørkunst. Hvis man regner inn aktiv drift og korrigering av rom med DSP, forenkler det jobben relativt mye i forhold til de krav man stiller til komponentene i systemet. For å si det rett ut kan man drite i en del av ytelsesparametrene hvis man kjører aktivt med korrigering for rom med DSP. Dette fordi disse vil overkjøre de opprinnelige ytelsesparametrene i den grad at de ikke lengre er hørbare.

Gratulerer, årets innlegg!

 

[BeetleBug]

PS Audio er et ganske så seriøst selskap.

Kjempeseriøst! Ordkrigen og de påfølgende bortforklaringene som oppstod når deres PerfectWave DirectStream DAC ble slaktet av ASR er en klassiker:

Nyt! Bedre en alle julehefter der ute: https://www.audiosciencereview.com/...f-ps-audio-perfectwave-directstream-dac.9100/

-BB-

 

[X186841]

En annen ting er at hvis ASR hadde kostet et par hundre kroner i året å drifte, hvor mange hadde betalt denne medlemskontigenten?
Det jeg vil frem til er at noen virker å være snurtne for at anmeldelsene ikke er skrevet for dem, fortrinnsvis med white paper teknisk språkbruk og intrikate beskrivelser rundt SINAD og jeg vet ikke hva.
Alt utenfor dette er blomsterspråk og underholdning.
Hadde dette solgt, så hadde sikkert dette også vært malen.
Altså, enten skrive for de promillene som aldri kjøper noe anyway, eller å overleve på allmuens kjøpevillighet.

Ja takk begge deler, men ikke bare blomsterspråk.

 

[lovemusikk]

Er det ikke ganske enkelt å lage en billig boks som måler godt? Jo.
Og vil tro den da spiller helt greit og ikke noe mer.

Slik er mine erfaringer hittil med billige ting.

 

[BeetleBug]

Er det ikke ganske enkelt å lage en billig boks som måler godt? Jo.
Og vil tro den da spiller helt greit og ikke noe mer.

Det må da være mye bedre butikk å benytte rimelig og velfungerende innmat i en dyr boks. Da får man bedre betalt.

-BB-

 

[Asbjørn]

... men Asbjørn tror du virkelig at en "Topping D10" til 89 USD gjennom Ali Express som scorer omtrent på topp i Amir sine målinger hadde gitt deg bedre lydopplevelse på lørdagskvelden enn en PS Audio Directstream med sine grusomme målinger? Og hvis ikke, hvorfor?

Jeg har ikke hørt noen av delene selv, men ut fra målingene og de subjektive beskrivelsene både hos ASR og i Stereophile tror jeg svaret er et klart ja. Tingen med en DAC er at den enten er transparent eller ikke. Hvis den er transparent låter den likt med alle andre tilstrekkelig gode DAC’er, uansett pris. Hvis den ikke er det farger den lyden på en eller annen måte. Beskrivelsene av DirectStream, både objektive og subjektive, tyder på at den farger lyden, slører til detaljer og legger etslags soft-filter over lydbildet. Det vil jeg ikke ha.

Prislappen kan jeg ikke høre. Det kan låte litt arrogant, men jeg er såpass heldig at jeg kan kjøpe de dingsene jeg vil uten å bry meg så mye om hva de koster. Høy pris imponerer meg ikke, men smart teknologi og elegant ingeniørarbeid gjør. Den siste hifi-anskaffelsen min var noen JBL 9350 høyttalere for bruk på hytta. Det er nokså store beist med 15’’ basser og hornladede kompresjonsdrivere for mellomtone og diskant, men ikke spesielt dyre. Det jeg falt for der var hvordan ingeniørene bak hadde brukt enkle akustiske og passive elektroniske virkemidler på en ekstremt smart måte for å få til en spredningskontroll og frekvensrespons som normalt ville forutsette DSP og flere forsterkerkanaler. Noen har tenkt, dessuten brukt mange timer i spin-o-rama-tester, og de har to-tre patenter som viser det. Jeg tenker å male JBL’ene hvite og bruke dem sammen med en Chromecast Audio.

 

[kjellbjarne]

Når man kjører en ferrari, lambgriner ol biler vs blodtrimma opel escort på en bane, kan man få rundetider som er klin like. Men man vil jo ha rollsen

Mvh

 

[Groove]

Det er en rød tråd i at det alltid er de som ikke er interessert i/ikke er i målgruppen for et produkt som alltid hyler høyest når man kommer til prissetting av produktene.
Synes dette fremstår som nokså krampaktig.

Jeg er lidt nysgerrig på hvem du mener er rette målgruppe for en Goldmund spille der er en billig Pioneer forklædt som high-end? OG hvor producente har skjult sammenhængen...

Er det rigtig forstået at du syntes at dette er helt ok "produktudvikling"?

 

[Balle Clorin]

Men Asbjørn da, JBL 9350 Surround høyttaller uffa mai...vi hører da best i mono-1

 

[Håkon_Rognlien]

Er det ikke ganske enkelt å lage en billig boks som måler godt? Jo.
Og vil tro den da spiller helt greit og ikke noe mer.

Det må da være mye bedre butikk å benytte rimelig og velfungerende innmat i en dyr boks. Da får man bedre betalt.

-BB-

Så med andre ord drives hifi-konstruktørene av en annen motivasjon enn å narre mest mulig penger av folk. Mulig at det er en overraskelse for enkelte, men sånn er det altså. En av dem fortalte meg en gang at: - Jeg gjør det fordi jeg er så ufattelig egoistisk, jeg lager hifi til meg selv. Jeg gir meg ikke før jeg har funnet den beste lyden som er mulig å få til!

Deretter sa han at de billgere modellene i sortimentet var der fordi han syntes det var interessant å se hvor mye av godlyden han kunne få med med enklere løsninger (trickle down).

Det flyter av fornuftig hifi fra japanske produsenter, produkter med både god lyd, gode måledata, lang holdbarhet og rett pris. Jeg kunne fint levd med det også. Men som sagt er det flere motiver i denne hobbyen, og det er ikke bare en enkelt innfallsvinkel som er den eneste rette, mens alle de andre er feil. Best mulig måledata er en sikker og dokumenterbar vei inn i hobbyen. Andreordens harmonisk forvrengning er en annen, men med noe høyere risiko.

 

[BeetleBug]

Så med andre ord drives hifi-konstruktørene av en annen motivasjon enn å narre mest mulig penger av folk.

Det tror jeg ikke. Men at dem drives av å tjene penger ser jeg ikke bort fra og det finnes svært få bransjer hvor det eksisterer en slik betalingsvilje som denne. Ta nesten hvilket som helst high end produkt med til noen som driver med
Reversed engineering og be dem komme med en takst.

-BB-

 

[bambadoo]

Hold de bildiskusjonene utenfor.
Vet det er noen som bare venter på sidesprang og henger seg på. Det er ikke ønskelig

 

[BeetleBug]

En standard Xantia Activa kjører Jo i sirkler rundt Ferrarier så det gjeldet bare å fokusere på de riktige faktorene. All you need is ears alt eyes..

Den gjør ikke det og det vet du. På en god dag og med en sjåfør som satser klarer den knapt å holde følge med en veteran Ferrari med 300hk.

-BB-

I svinger kjører den i sirkler rundt samtidige Fer... rettframbiler er jo totalt uinteressant da kan man jo like gjerne kjøpe seg en strikkmobil ala Tesla.

Det er feil men vi legger denne død siden det off topic. En Tesla 3 med performance pakke og i track mode er forresten ubehagelig vanskelig å bli kvitt når man ratter en baneoppsatt BMW M3.

-BB-

 

[Håkon_Rognlien]

Så med andre ord drives hifi-konstruktørene av en annen motivasjon enn å narre mest mulig penger av folk.

Det tror jeg ikke.

-BB-

Du har jo lov til å tro hva du vil, selvsagt, men jeg har snakket med så mange av dem gjennom såpass mange år, at jeg har en viss oppfatning av hva som driver dem. De er mennesker som alle andre, noen drives mer av det ene enn det andre, noen er bånn ærlige sjeler, andre har sine sider...

Men hadde ideen vært å gjøre raske penger på fjols som meg selv, ville de nok heller tatt "en Goldmund", og puttet et standardprodukt inn i en blingboks. I stedet bruker det all sin tid til å skape noe som ikke en gang skaffer mye penger i banken. Det finnes unntak - hederlige og uhederlige, men generelt vil en hifi-konstruktør lage noe som formidler musikkens sjel.

 

[Asbjørn]

Men Asbjørn da, JBL 9350 Surround høyttaller uffa mai...vi hører da best i mono-1

Jeg har tre, og behøver bare en 2->3-kanals matrix mixer for å få dette på plass. Trinaural stereo.

Det hører forresten mer hjemme i en annen tråd: https://www.hifisentralen.no/forume...ja-rns-hytteanlegg-trenger-litt-ra-d-her.html

 

[lovemusikk]

Er det ikke ganske enkelt å lage en billig boks som måler godt? Jo.
Og vil tro den da spiller helt greit og ikke noe mer.

Det må da være mye bedre butikk å benytte rimelig og velfungerende innmat i en dyr boks. Da får man bedre betalt.

-BB-

Helt sant og noen gjør jo det
Kanskje spesielt på ebay og lignende sider.

 

[alfegutt]

Dette er et forsvar for Asbjørn..

Debatten er nå litt sutrete, og flere synes at Asbjørn & co ødelegger den fine subjektive hifi hobbyen. Og f.eks. Rognlien forklarer at de han driver med er underholdning, ikke testing. Dette er slik jeg ser det å snu debatten på hodet. Det er subjektivistene som starter ballet. Denne tråden begynner med "Audio Science Review... Fake news"... og det er ikke lenge siden Rognlien startet tråden "Et oppgjør med virkeligheten... ". Begge trådene er skeptiske til vanlig objektiv målebasert forklaring av godheten til tekniske apparater.

Asbjørn forsvarer en vanlig teknisk innfalsvinkel, samt påpeker svakheter ved å ikke gjøre det. Hvis dere subjektivister ikke tåler denne kritikken, bør dere heller ikke ta opp temaene, ei heller sutre etterpå. Å skjule seg bak at det "er jo ikke så farlig, det er bare hifi underholdning" kjøper jeg heller ikke. De fleste hifi magasiner uten rot i virkeligheten bruker ord som "tester, sammenligning, anbefaling"

 

[Håkon_Rognlien]

Dette er et forsvar for Asbjørn..

Debatten er nå litt sutrete, og flere synes at Asbjørn & co ødelegger den fine subjektive hifi hobbyen. Og f.eks. Rognlien forklarer at de han driver med er underholdning, ikke testing. Dette er slik jeg ser det å snu debatten på hodet. Det er subjektivistene som starter ballet. Denne tråden begynner med "Audio Science Review... Fake news"... og det er ikke lenge siden Rognlien startet tråden "Et oppgjør med virkeligheten... ". Begge trådene er skeptiske til vanlig objektiv målebasert forklaring av godheten til tekniske apparater.

Asbjørn forsvarer en vanlig teknisk innfalsvinkel, samt påpeker svakheter ved å ikke gjøre det. Hvis dere subjektivister ikke tåler denne kritikken, bør dere heller ikke ta opp temaene, ei heller sutre etterpå. Å skjule seg bak at det "er jo ikke så farlig, det er bare hifi underholdning" kjøper jeg heller ikke. De fleste hifi magasiner uten rot i virkeligheten bruker ord som "tester, sammenligning, anbefaling"

Synes du har lest meg ganske dårlig. Jeg har -aldri- hevdet at jeg er skeptisk til målinger, tvert i mot.
Derimot sier jeg at det er flere innfallsvinkler til hobbyen, og at det er urimelig å fjerne subjektive erfaringer som en av mange vinklinger. Ergo går det ikke an for min egen del å hevde at mine produkt- og musikkomtaler er objektive tester, det er de ikke, og det har de aldri vært. Det må jeg være ærlig på både overfor meg selv og leserne, det samme burde f.eks. Ken Kessler være, vi er bare skriveføre folk med et brennende engasjement for musikkglede og dingser. Og jeg finner det litt leit at det skal rakkes ned på saker som gir livsglede.

 

[4-string]

Idealet er ikke utilslørt og 100% nøytralt for oss alle. Jeg setter pris på noe ekstra som gjør det deilig å høre på musikk, selv når opptaket ikke er optimalt.

Hvor i kjeden dette bør tilføres er en annen sak.

Det ASR bidrar med et viktig supplement til bransjens svada, så står vi bedre rustet til å ta fornuftige valg.

Jeg kan forstå at noen kan reagere på besserwisser-holdningen enkelte på ASR har. Ikke nødvendigvis han som gjør målingene; men menigheten hans er da en broket forsamling. Men igjen, for egen del har jeg lite problemer med dét. Bransjeaktørers følelsesbaserte og ikke dokumenterbare salgsprat sliter jeg mer med. Og det er dét som forundrer meg, at sinnet og aggresjonen rettes mot dem som faktisk har noe grunnlag for sine påstander. Kanskje diskuterbart om det er den hele og fulle sannhet, men fortsatt langt mer enn den andre leiren kan skilte med i form av subjektive lytteinntrykk.

Whatever floats your boat. [emoji847]



Sent from my iPad using Tapatalk

 

[Aurora]

^^ Det er jeg enig i, men problemet er at som oftest blir det som nå her blir kalt "overpriset bling" framstilt som teknologisk overlegent, nettopp fordi det koster mest. Jeg sitter av og til igjen med et spørsmål for meg selv, om 25mm aluminium lyder bedre enn 5mm ?

 

[lovemusikk]

HiFi blader må kalle det test og testen må gjøres med ørene.
Så kan de evnt gjøre målinger etterpå som Ikke må kobles mot karakteren.
For da er vitsen med testen helt borte.

 

[lovemusikk]

HiFi blader må kalle det test og testen må gjøres med ørene.
Så kan de evnt gjøre målinger etterpå som Ikke må kobles mot karakteren.
For da er vitsen med testen helt borte.

Målinger er fint, men hvis det skulle vert det vi kun går etter så måtte det låte sinnsjukt bra og. Slik er det ikke nødvendigvis i dag.
Ellers hadde vi og da hatt 2-3 produkt å velge i.

 

[Distinctive]

Det er en rød tråd i at det alltid er de som ikke er interessert i/ikke er i målgruppen for et produkt som alltid hyler høyest når man kommer til prissetting av produktene.
Synes dette fremstår som nokså krampaktig.

Jeg er lidt nysgerrig på hvem du mener er rette målgruppe for en Goldmund spille der er en billig Pioneer forklædt som high-end? OG hvor producente har skjult sammenhængen...

Er det rigtig forstået at du syntes at dette er helt ok "produktudvikling"?

Her synes jeg det passer med analogien hvor man drar opp en bøtte med vann fra sjøen og ser at den ikke inneholder fisk, og deretter fastslår at at det ikke er fisk i havet.
Du drar frem et ekstremt eksempel og deretter fastslår at alle fabrikanter opptrer tilsvarende.
Jeg kjøper en del ‘one of a kind’ utstyr, bla. høyttalerene og dette er ikke juks og bedrag men dedikert arbeid fra designer, som bærer frukter.
Man må selvsagt styre klar av en del oligark ting laget av sjarlatanere, men stort sett så kan man lett klare å styre unna og finnes det et marked der ute så dekkes jo dette (bla. fin innpakning). Fremtoning er ikke uviktig for meg, men dette synet er jo også noe som mange har problemer med å tolerere.

 

[Asbjørn]

^ Du unngår omhyggelig å svare på begge spørsmålene som ble stilt:
- Hvem er målgruppen for en Pioneer DV-600 dresset opp i Goldmund-chassis og priset til 100k uten å informere om hva som er inni?
- Synes du dette er OK «produktutvikling»?

Det var ikke et spørsmål om alle hifi-produsenter gjør det samme (det gjør de ikke), heller ikke om utsiktene for vinterens Lofotfiske.

Prøv igjen.

Jeg kan legge til et tilleggsspørsmål for egen regning:
- Synes du det er bra eller dårlig for hobbyen at slikt som dette blir avslørt?

 

[WayAhead]

Hvordan drar man en linje mellom humbug og dusinkram? Legger man seg på midten og håper på det beste? Jeg er enig med Håkon om at det å lytte er avgjørende men allevariablene, hørsel, utstyrsvariabler, + + + + gjør dette til en løen ligning med, mange variabler. Et sted er derude imellom ligger nok manges preferenser, med sprik. På den andre siden, verdens beste konstruktører sier: Vel, sett sammen de beste komponentene du finner, og det vil låte flatt som faen.

Som en kuriositet kan jeg nevne at min 32 år gamle fullbalanserte (det er bare en brøkdel av det hele) har balanserte innganger med S/N ratio på 115dB. En annen like gammel sak over samme lest er et massivt steg opp, begge har et dynamikkområde på 98dB, dokumentert. DC til 200+ kHZ når drevet fra de balanserte inngangene,

Tar man med fororsterkerdelens RCA innganger har samtlige S/N ratio på 100 dB.

Sånn på tampen..... da kan klipp og lim nissene dille seg inn i julefreden...

 

[kjellbjarne]

^ Du unngår omhyggelig å svare på begge spørsmålene som ble stilt:
- Hvem er målgruppen for en Pioneer DV-600 dresset opp i Goldmund-chassis og priset til 100k uten å informere om hva som er inni?
- Synes du dette er OK «produktutvikling»?

Det var ikke et spørsmål om alle hifi-produsenter gjør det samme (det gjør de ikke), heller ikke om utsiktene for vinterens Lofotfiske.

Prøv igjen.

Jeg kan legge til et tilleggsspørsmål for egen regning:
- Synes du det er bra eller dårlig for hobbyen at slikt som dette blir avslørt?

Mener Asbjørn en jeg ville gitt en mitt på nesa, men fått kraftig dårlig sammvittighet, gutten er litt fasit (foe all del, ikke si det til han )

Mvh

 

[X186841]

HiFi blader må kalle det test og testen må gjøres med ørene.
Så kan de evnt gjøre målinger etterpå som Ikke må kobles mot karakteren.
For da er vitsen med testen helt borte.

HiFi skribenter bør kalle det lytteinntrykk og ikke tester hvis de kun bruker ørene og ikke noe annet.

Skal det kalles en test vil jeg ha både målinger, åpne boksen for å se litt på konstruksjonen og til slutt en lytteprøve av en nogenlunde balansert person uten for livlig fantasi.