Diverse Et oppgjør med virkeligheten!

[Rune S]

Eksakt. Helt irrelevante apparater for min del, i tillegg til at jeg synes deres tekniske tilnærming er nokså sær og helt annerledes enn min innfallsvinkel. Men jeg kan formodentlig takke AN for at jeg fikk solgt restlageret mitt av Black Gate-kondensatorer til noen asiater som var villig til å betale ganske godt for dem.

Hehe,gjekk skikkelig inflasjon i de Black Gate prisene. Bra du fekk utnyttet det. Jeg også solgte noe til gode priser,men skal også beholde det jeg har igjen en stund til ivertfall.

Jeg har sans for din tilnerming.Får jeg hifiånden over meg så er det ganske aktuelt å prøve ut mer dette med aktiv deling og dsp.Og med tanke på en da kanskje 3-veis eller mer så hadde jeg også fort valgt Hypex UcD180 fra nedre mellomtone og opp og 400 i bassområdet,pga at jeg tross alt liker de godt,plass,og veldig mye for pengene.

Nå vet jeg ikke hvor godt du kjenner til AN,men tror i grunnen dere har lik innfallsvinkel,prøve å få størst mulige musikalske opplevelser via hermetikkmusikk
Kjenner ikke Andy Grove,han som hovedsakelig står for kretsene hos AN, spessielt godt,men inntrykket er vel at han neppe står tilbake for verken Bruno Putzeys eller andre 'guruer' på det teoretiske.
AN har vel også så vidt jeg vet noe av det beste og dyreste som finnes av måleutstyr på markedet,og de bruker det

 

[gwh]

Da skal det hentes ut en D90 fra dhls lokale servicepoint rundt 1900 i kveld. Spent på hvordan den kommer til å høres ut for meg

 

[Academic_South]

I Oslo sitter studiotekniker George Tanderø og både mikser og mastrer album for både kjente og ukjente albumartister. Selve lydstudioet er behørig behandlet for å gi riktig akustikk, og finnes det noen lydmessige forskjeller i både utstyr og miks, så hører man det i dette lokalet.

I tråd med tanken i denne tråden, så burde han glatt styre unna alt som kan ses på som «Hifi-jåleri», og nøyd seg med studioutstyr fra proffbransjen – hvilket han stort sett også har.

Men jeg som først hadde tenkt at min forrige DA-konverter RME DAC2 hadde vært god nok i dette studioet, så har han kjøpt Mola Mola Tambaqui til 102 000 kr! Og det er pga. ren lydkvalitet, som alle som har hørt den i studioet, kan bekrefte.

La meg derfor raskt legge til (før noen kapper av hodet mitt): å kjøpe en dac til hundre tusen, er NESTEN galskap i mine ører (og lommebok), og det kan vel neppe forsvares med mindre man nettopp driver profesjonelt med lyd.

Men her har altså en profesjonell lydtekniker kjøpt en svindyr dac fordi den låter bedre enn andre dac`er i et akustisk behandlet rom. Så da må det vel De facto finnes forskjeller mellom dac`er – og ikke bare være en psykisk «vrangforestilling», slik enkelte hevder?

 

[The Shy]

Ja, det beviser jo alt

 

[MrSpock]

Spør han hvorfor han gjør slik:

Album details - Dynamic Range Database

 

[The Shy]

Hvis en skryter av kjøp av en slik DAC til studiobruk måtte det jo være moe riv ruskende galt. Skjønte ganske fort at det var lurt å styre unna hans arbeide.

 

[JENO]

MrSpock ^Antakelig vis fordi artist/management/plateselskap krever det. Kunden har jo alltid rett.

 

[Balle Clorin]

Når jeg leser her får jeg følelsen av at det er mange som ikke har hørt virkelig god lyd, bare dyr lyd. Det er ikke det samme

Ha ha hi jo det var godt sagt . Har prøvd dyr lyd i heimen , det det bare at de billige høyttalerne og den jævla akustikken ødelegger like mye for den dyre lyden som for den billige lyden. Heldigvis kan man trøste seg med at det er dyrt og dårlig, det er bedre enn billig og dårlig i allefall

 

[Balle Clorin]

Eksakt. Helt irrelevante apparater for min del, i tillegg til at jeg synes deres tekniske tilnærming er nokså sær og helt annerledes enn min innfallsvinkel. Men jeg kan formodentlig takke AN for at jeg fikk solgt restlageret mitt av Black Gate-kondensatorer til noen asiater som var villig til å betale ganske godt for dem.

Hehe,gjekk skikkelig inflasjon i de Black Gate prisene. Bra du fekk utnyttet det. Jeg også solgte noe til gode priser,men skal også beholde det jeg har igjen en stund til ivertfall.

Jeg har sans for din tilnerming.Får jeg hifiånden over meg så er det ganske aktuelt å prøve ut mer dette med aktiv deling og dsp.Og med tanke på en da kanskje 3-veis eller mer så hadde jeg også fort valgt Hypex UcD180 fra nedre mellomtone og opp og 400 i bassområdet,pga at jeg tross alt liker de godt,plass,og veldig mye for pengene.

Nå vet jeg ikke hvor godt du kjenner til AN,men tror i grunnen dere har lik innfallsvinkel,prøve å få størst mulige musikalske opplevelser via hermetikkmusikk
Kjenner ikke Andy Grove,han som hovedsakelig står for kretsene hos AN, spessielt godt,men inntrykket er vel at han neppe står tilbake for verken Bruno Putzeys eller andre 'guruer' på det teoretiske.
AN har vel også så vidt jeg vet noe av det beste og dyreste som finnes av måleutstyr på markedet,og de bruker det

Men hva bruker de det til ? Bokstøtter?

 

[Academic_South]

Ja, det beviser jo alt

Det "beviser" ikke noe annet enn at også personer som har lyd som profesjonell levevei, kan ende med å kjøpe en dyr dac. Bedre lyd? Tja, hvor mye bedre den er MÅLT mot den nevnte RME Dac2, vet ikke jeg, men det var altså ikke poenget.

 

[Bjørn ("Orso")]

Var ikke poenget at man må akustisk behandle et rom skikkelig før man oppgraderer fra veldig god til enda bedre målemessig elektronikk for å høre forskjell?

Forøvrig helt i tråd med min erfaring når jeg har sammenlignet en del god elektronikk. Har man ikke tilstrekkelig kontroll på akustikken, så drukner de små forskjellene helt. Skal man best lyd så kommer man ikke utenom relativt store akustiske remedier. Allikevel er det de fleste prioriterer minst. Åpenbart mange av praktiske årsaker, men jeg stusser alltid over folk som har dedikerte lytterom og legger langt mer kapital i komponenter enn i rommet. Det er en gigantisk feilprioritering IMO da et godt rom utgjør langt mer enn om man har en Halcro forsterker framfor en rimeligere DP (begge veldig gode forøvrig). Betyr som regel mer enn høyttalerne også. Blir som å kjøpe en Bugatti Veyron og kjøre på elendige veier.

 

[Academic_South]

Var ikke poenget at man må akustisk behandle et rom skikkelig før man oppgraderer fra veldig god til enda bedre målemessig elektronikk for å høre forskjell?

Forøvrig helt i tråd med min erfaring når jeg har sammenlignet en del god elektronikk. Har man ikke tilstrekkelig kontroll på akustikken, så drukner de små forskjellene helt. Skal man best lyd så kommer man ikke utenom relativt store akustiske remedier. Allikevel er det de fleste prioriterer minst. Åpenbart mange av praktiske årsaker, men jeg stusser alltid over folk som har dedikerte lytterom og legger langt mer kapital i komponenter enn i rommet. Det er en gigantisk feilprioritering IMO da et godt rom utgjør langt mer enn om man har en Halcro forsterker framfor en rimeligere DP (begge veldig gode forøvrig). Betyr som regel mer enn høyttalerne også. Blir som å kjøpe en Bugatti Veyron og kjøre på elendige veier.

Jo, siden vedkommende har behandlet rommet akustisk, så hører han forhåpentligvis mest av elektronikken og mindre av rommet.

 

[larkrla]

Var ikke poenget at man må akustisk behandle et rom skikkelig før man oppgraderer fra veldig god til enda bedre målemessig elektronikk for å høre forskjell?

Forøvrig helt i tråd med min erfaring når jeg har sammenlignet en del god elektronikk. Har man ikke tilstrekkelig kontroll på akustikken, så drukner de små forskjellene helt. Skal man best lyd så kommer man ikke utenom relativt store akustiske remedier. Allikevel er det de fleste prioriterer minst. Åpenbart mange av praktiske årsaker, men jeg stusser alltid over folk som har dedikerte lytterom og legger langt mer kapital i komponenter enn i rommet. Det er en gigantisk feilprioritering IMO da et godt rom utgjør langt mer enn om man har en Halcro forsterker framfor en rimeligere DP (begge veldig gode forøvrig). Betyr som regel mer enn høyttalerne også. Blir som å kjøpe en Bugatti Veyron og kjøre på elendige veier.

Du har helt rett.

Det sagt tror jeg nok de fleste eiere av Bugatti eller tilsvarende er mer opptatt av statusen og eiergleden den gir, enn akkurat å kjøre den på gode veier. Kanskje også kun for investeringens skyld? Og det må vel være greit? Er man virkelig glad i å kjøre fort i svingene er det nok Porsche man går for, til en langt lavere pris og litt lavere status. Et mer klinisk presisjonsverktøy.

Jeg tenker mange har en frykt for i det hele tatt å skulle koble måleutstyr til anlegget sitt, jeg merker det er et hinder selv, og jeg er bare midt i 40-åra...Og så er det ikke sikkert lysten er der heller, selv om det ville gitt bedre lyd. Studio-dac, Hypex-moduler og laptoper er jo ikke akkurat så veldig sexy. Glødende rør, klasse A og eksotisk treverk gjør seg jo langt bedre i finstua. Det får frem smilet på en annen måte...som kanskje ikke kan måles.

 

[Asbjørn]

Meget mulig, men da får man si det som det er heller enn å påstå at det handler om lydkvalitet. Det er noen som går med mekaniske armbåndsur også og er villig til å betale usannsynlig mye penger for slike, men de har ikke dette påfallende behovet for å finne på pseudo-tekniske påskudd for kjøpene. Det er ingen som hevder at et grisedyrt mekanisk armbåndsur måler tiden mer presist enn en billig Casio, ingen som blir fornærmet om det påpekes at en radiostyrt Casio er langt mer presis enn hvilken som helst mekanisk klokke, og ihvertfall ingen som møter en slik påpekning med at «Målingene er ugyldige! Det er min subjektive opplevelse av tidspresisjon som betyr noe! Og jeg opplever at min mekaniske klokke måler tiden langt mer presist enn en billig Casio!»

Merkelige greier.

 

[musicman]

Ikke så merkelig. Noen er firkanthuer og andre boblehuer 8)

 

[Bjørn ("Orso")]

Prioriterer man noe annet enn lydkvalitet, så er det åpenbart ingenting å si på.
Men spørsmålet om det ikke ligger mer for mange i uvitenhet. Ytterst få som har hørt virkelig gode rom. Rom som behandles utstrakt ender ofte opp som veldig tørre og med altfor kort ISD gap/tidsvindu. Det er veldig langt ifra optimalt psykoakustisk og ingen kjente småroms akustikere som jobber på den måten. Uansett, det blir en annen debatt.

 

[Dire Wolf]

Meget mulig, men da får man si det som det er heller enn å påstå at det handler om lydkvalitet. Det er noen som går med mekaniske armbåndsur også og er villig til å betale usannsynlig mye penger for slike, men de har ikke dette påfallende behovet for å finne på pseudo-tekniske påskudd for kjøpene. Det er ingen som hevder at et grisedyrt mekanisk armbåndsur måler tiden mer presist enn en billig Casio, ingen som blir fornærmet om det påpekes at en radiostyrt Casio er langt mer presis enn hvilken som helst mekanisk klokke, og ihvertfall ingen som møter en slik påpekning med at «Målingene er ugyldige! Det er min subjektive opplevelse av tidspresisjon som betyr noe! Og jeg opplever at min mekaniske klokke måler tiden langt mer presist enn en billig Casio!»

Merkelige greier.

Billige poeng. Gud Bedre. Munndiaré fra roteloftet. Lafteadel og snickers hånd i hånd på sin ferd i brennende motlys. Sett på en plate eller to. Gud.

 

[JMM]

Bedre med billige poeng enn personhets og fullstendig fravær av noe som i det hele tatt minner om et poeng.

 

[larkrla]

Prioriterer man noe annet enn lydkvalitet, så er det åpenbart ingenting å si på.
Men spørsmålet om det ikke ligger mer for mange i uvitenhet. Ytterst få som har hørt virkelig gode rom. Rom som behandles utstrakt ender ofte opp som veldig tørre og med altfor kort ISD gap/tidsvindu. Det er veldig langt ifra optimalt psykoakustisk og ingen kjente småroms akustikere som jobber på den måten. Uansett, det blir en annen debatt.

Du har sikkert vært innom diverse bildetråder, hjemme-hos-tråder osv. Mye flott utstyr, mye god stemning og ganske mange "betenkelige" rom

 

[Dire Wolf]

Poeng? Man onanerer til distrikshøgskole og/eller Amerika for mine føtter MIT Master med krem, industriell matematikk ( da er det ikke så nøye vettu, men si det på utenlandsk, - applied computational engineering and/ or applied mathematics, the same partial differential equations anyway, c+++++, MATLAB, Netflix ).

 

[JENO]

Full så tidlig?

 

[Asbjørn]

MIT Master med krem, industriell matematikk ( da er det ikke så nøye vettu, men si det på utenlandsk, - applied computational engineering and/ or applied mathematics, the same partial differential equations anyway, c+++++, MATLAB, Netflix ).

PhD Operations Research/EECS, om jeg får be. En skarve Master-grad er for almuen.

 

[Dire Wolf]

Anvendt matematikk , fremført for de vanskeligstilte med profetens sikkerhet og garanti for frelse. Navnkundig. Minner om bygdeoriginaler med 240 og Biltema turbo som grisebanker Ferrari. På papiret. På gutterommet.

 

[Dire Wolf]

Gratulere. Også fra Amerika da. Som sagt de samme ligningen i det samme løsningsrommet. Dumt virkeligheten finnes

 

[Asbjørn]

Jeg synes fortsatt Affa var morsommere.

 

[JMM]

Så sant.

 

[Dire Wolf]

Konsentrer dere om virkeligheten. Ikke pakk drit inn i sølvpapir og tro det er konfekt.

 

[arild]

I Oslo sitter studiotekniker George Tanderø og både mikser og mastrer album for både kjente og ukjente albumartister. Selve lydstudioet er behørig behandlet for å gi riktig akustikk, og finnes det noen lydmessige forskjeller i både utstyr og miks, så hører man det i dette lokalet.

I tråd med tanken i denne tråden, så burde han glatt styre unna alt som kan ses på som «Hifi-jåleri», og nøyd seg med studioutstyr fra proffbransjen – hvilket han stort sett også har.

Men jeg som først hadde tenkt at min forrige DA-konverter RME DAC2 hadde vært god nok i dette studioet, så har han kjøpt Mola Mola Tambaqui til 102 000 kr! Og det er pga. ren lydkvalitet, som alle som har hørt den i studioet, kan bekrefte.

La meg derfor raskt legge til (før noen kapper av hodet mitt): å kjøpe en dac til hundre tusen, er NESTEN galskap i mine ører (og lommebok), og det kan vel neppe forsvares med mindre man nettopp driver profesjonelt med lyd.

Men her har altså en profesjonell lydtekniker kjøpt en svindyr dac fordi den låter bedre enn andre dac`er i et akustisk behandlet rom. Så da må det vel De facto finnes forskjeller mellom dac`er – og ikke bare være en psykisk «vrangforestilling», slik enkelte hevder?


Vis vedlegget 570501 Vis vedlegget 570502

No er vel den nevnte Mola Mola-dac'en testa av ASR/Amir, og den er jo faktisk eit MÅLEMONSTER!!! Eit dyrt eit sådan, men like fullt eit MÅLEMONSTER!

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/mola-mola-tambaqui-measurements.10693/

Mvh Arild

 

[Håkon_Rognlien]

Meget mulig, men da får man si det som det er heller enn å påstå at det handler om lydkvalitet. Det er noen som går med mekaniske armbåndsur også og er villig til å betale usannsynlig mye penger for slike, men de har ikke dette påfallende behovet for å finne på pseudo-tekniske påskudd for kjøpene. Det er ingen som hevder at et grisedyrt mekanisk armbåndsur måler tiden mer presist enn en billig Casio, ingen som blir fornærmet om det påpekes at en radiostyrt Casio er langt mer presis enn hvilken som helst mekanisk klokke, og ihvertfall ingen som møter en slik påpekning med at «Målingene er ugyldige! Det er min subjektive opplevelse av tidspresisjon som betyr noe! Og jeg opplever at min mekaniske klokke måler tiden langt mer presist enn en billig Casio!»

Merkelige greier.

Det er bare en annen opplevelsessfære, Asbjørn, vi må ikke la dette bli for alvorlig. Jeg elsker å høre Elvis, Blackmore og Bach, og aller mest elsker jeg det når jeg hører det på rør og tilhørende herligheter. Men det er meg. Om det har med absolutte lydkvaliteter eller rene, ubesudlede emosjoner, spiller egentlig liten rolle, det er plass nok i vår hobby til de fleste som vil noe med musikken sin.

 

[oks81]

Hva er Ferrari og konfekt for noe?
Aldri hørt om på bygda..

 

[Alek264]

Full så tidlig?

Hvem er full?

 

[Laban MK3]

Full så tidlig?

Hvem er full?

Noe her ved sine fulle 5 skjer ikke

 

[Hurra_mann]

Slapp av litt nå, gutta!

På tide å trappe litt ned på testosteron-trippen her gutter! Dere skriver jo bare tull. Men nå er jo dette bare en tulletråd, så da... Ha ha!

Nei da. Det er nok en grunn til at en som jobber med mastering kjøper en DAC til grisemasse penger. For de som mastrer trenger det. Det er de som gjør at målemafiaen og subjektivitistene flyr i ansiktet på hverandre. Målemafiaen regner med at alle signal som treffer DAC'en er gyldig PCM. Subjektivistene hører noe annet. Velkommen til den virkelige verden!

De siste 15+ årene har digitale mastere blitt produsert med nivåer som moderne DAC'er ikke kan gjengi uten massiv forvrengning. Dere har hørt om det før. Det kalles loudness war. Det er grundig dokumentert. Men musikkindustrien gir faen. Og det eneste vi som konsumenter kan gjøre er å slutte å kjøpe CD'er. Og det har vi gjort. Jippi!

 

[JENO]

Full så tidlig?

Hvem er full?

Jeg registrerte bare noe ubalanse, men det kan jo selvfølgelig også skyldes andre ting. Jeg verken spytter i glasset eller jobber hos skjenkekontrollen, så bare kjør på!

 

[Alek264]

På tide å trappe litt ned på testosteron-trippen her gutter! Dere skriver jo bare tull. Men nå er jo dette bare en tulletråd, så da... Ha ha!

Nei da. Det er nok en grunn til at en som jobber med mastering kjøper en DAC til grisemasse penger. For de som mastrer trenger det. Det er de som gjør at målemafiaen og subjektivitistene flyr i ansiktet på hverandre. Målemafiaen regner med at alle signal som treffer DAC'en er gyldig PCM. Subjektivistene hører noe annet. Velkommen til den virkelige verden!

De siste 15+ årene har digitale mastere blitt produsert med nivåer som moderne DAC'er ikke kan gjengi uten massiv forvrengning. Dere har hørt om det før. Det kalles loudness war. Det er grundig dokumentert. Men musikkindustrien gir faen. Og det eneste vi som konsumenter kan gjøre er å slutte å kjøpe CD'er. Og det har vi gjort. Jippi!

Hvis en som sitter å jobber med master til utgivelser på høyt nivå har en mening og hifi folket bare snøfter av han så er det ikke vanskelig å se hvor galskapen ligger i mine øyene. Er noen her inne som rir en pony oppe på sin høye hest hehe

 

[Distinctive]

På tide å trappe litt ned på testosteron-trippen her gutter! Dere skriver jo bare tull. Men nå er jo dette bare en tulletråd, så da... Ha ha!

Nei da. Det er nok en grunn til at en som jobber med mastering kjøper en DAC til grisemasse penger. For de som mastrer trenger det. Det er de som gjør at målemafiaen og subjektivitistene flyr i ansiktet på hverandre. Målemafiaen regner med at alle signal som treffer DAC'en er gyldig PCM. Subjektivistene hører noe annet. Velkommen til den virkelige verden!

De siste 15+ årene har digitale mastere blitt produsert med nivåer som moderne DAC'er ikke kan gjengi uten massiv forvrengning. Dere har hørt om det før. Det kalles loudness war. Det er grundig dokumentert. Men musikkindustrien gir faen. Og det eneste vi som konsumenter kan gjøre er å slutte å kjøpe CD'er. Og det har vi gjort. Jippi!

Hvis en som sitter å jobber med master til utgivelser på høyt nivå har en mening og hifi folket bare snøfter av han så er det ikke vanskelig å se hvor galskapen ligger i mine øyene. Er noen her inne som rir en pony oppe på sin høye hest hehe

Spørs hvem du sikter til når du sier ‘hifi-folket’.
For de som roper høyest er vel ‘hifi’ nærmest et skjellsord?

 

[Alek264]

På tide å trappe litt ned på testosteron-trippen her gutter! Dere skriver jo bare tull. Men nå er jo dette bare en tulletråd, så da... Ha ha!

Nei da. Det er nok en grunn til at en som jobber med mastering kjøper en DAC til grisemasse penger. For de som mastrer trenger det. Det er de som gjør at målemafiaen og subjektivitistene flyr i ansiktet på hverandre. Målemafiaen regner med at alle signal som treffer DAC'en er gyldig PCM. Subjektivistene hører noe annet. Velkommen til den virkelige verden!

De siste 15+ årene har digitale mastere blitt produsert med nivåer som moderne DAC'er ikke kan gjengi uten massiv forvrengning. Dere har hørt om det før. Det kalles loudness war. Det er grundig dokumentert. Men musikkindustrien gir faen. Og det eneste vi som konsumenter kan gjøre er å slutte å kjøpe CD'er. Og det har vi gjort. Jippi!

Hvis en som sitter å jobber med master til utgivelser på høyt nivå har en mening og hifi folket bare snøfter av han så er det ikke vanskelig å se hvor galskapen ligger i mine øyene. Er noen her inne som rir en pony oppe på sin høye hest hehe

Spørs hvem du sikter til når du sier ‘hifi-folket’.
For de som roper høyest er vel ‘hifi’ nærmest et skjellsord?

Hifi folket var kanskje en veldig dårlig formulering.. rett og slett feil egentlig.. hvem det er ser man jo tidligere i tråden. Jeg bare syntes det er rart når man har kommet til det punktet at man er så skrå sikker i sin preferanse at alt annet blir snake-oil å tull snakk. Hvis man har kommet dit hend så er det på tide å legge bort nettbrett/telefon/PC og heller lytte til musikk. Men det er klart det er mange som får kick av og fortelle andre at de har feil. Sånn for å opprettholde sin stilling høyest oppe på den høye hest

 

[Audiophile-Arve]

Hva er Ferrari og konfekt for noe?
Aldri hørt om på bygda..

Med gamlebilen (Caravelle) skulle eg ta på meg å køyre frå kvasomhelst Ferrarri, dersom kappkøyringa kunne vore på kommunal veg i mitt distrikt... Konfekt er lite rasjoelt innpakka smågodt, som seljast i massevis på Europris. Og sølvpapir brukar vi når vi grillar.

 

[Trondmeg]

Man trenger kanskje en høy hest for å nå opp til luftslottene? Ille at noen forsøker å bidra med litt vitenskapelige betraktninger der slikt ikke skal finnes. Ikke innbill deg noe....

 

[Balle Clorin]

Konsentrer dere om virkeligheten. Ikke pakk drit inn i sølvpapir og tro det er konfekt.

Hvem denne fyren ?
Ikke lagt merke til deg før , og godt er det. Du er herved på ingoreringslisten