Høhø - jeg aner ikke hvor Hvittingfoss er men tenker telemark/buskerud og er dermed sikkert på feil jorde.
Har heller ingen ambisjon om umiddelbare nettsøk. Denslags tar jo hele sporten ut av ting
|
XLR signalkabel - hvilken skal man velge?
- Trådstarter KML
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Har heller ingen ambisjon om umiddelbare nettsøk. Denslags tar jo hele sporten ut av ting
Ingen problem for meg å lodde selv - kun latskap. Får kjøpe noen plugger og kabler i løsvekt
Ingen skærm giver bedre lyd. Mere transparent, ren, klar, detaljeret og dynamisk. Jeg bruger DH Labs Revelation XLR, som er opbygget med 6 ledere af det pureste sølv og isoleret med DH labs Air Matrix. Et dyrt fremragende kabel.
BlueJeans tilbyr M-M både i Star Quad og "vanlig".
https://www.bluejeanscable.com/store/balancedaudio/index.htm
Takk for tipset, endte med å lage lodde selv.
Selv om jeg ikke har samme graden av teknisk kompetanse, er det jo nettopp slik jeg også har forstått virkemåten. Har begynt å sjekke ut balanserte kabler siden jeg skal koble opp en balansert forsterker i løpet av kort tid, https://www.crownaudio.com/en/products/dci-8-600n. Dette er en "proff-forsterker" som jeg vil anta ofte blir brukt i svært krevende miljøer og heller ikke var særlig billig. Allikevel er inngangene det som for meg ser ut som en ukurant multikobling. Hvordan forklares dette med "størst mulig grad av symmetri"? Er det kabelen og ikke pluggene det siktes til?
Symmetrien gjelder kabelen. Poenget med symmetrien i kabelstrekket er å få samme impedanse for innstrålt støy på "hot" og "cold". Da er det beste om de ligger som et tvinnet par inni en rund skjerm rundt begge ledere. En separat jordleder som er tvinnet inn mellom lederparet har ingen fordeler, men kan tvert imot redusere motstandsdyktigheten mot innstrålt støy.
Denne kontakten er ganske normal for proffutstyr. To kanaler balansert signal, "hot", "cold" og "shield" for hver, på en standard Molex (?) terminalblokk. Fra manualen:
Det er ikke så mye bedre eller dårligere enn å bruke en XLR-kontakt. "Hot" og "cold" ligger ved siden av hverandre. Jeg har ikke sjekket målene, men formodentlig er avstanden mellom lederne det den skal være for å holde en definert karakteristisk impedans, f eks 110 ohm. Der har denne kontakten en fordel over XLR som ikke har noen klart definert impedans. En annen mulig forskjell er at denne kontakten ikke er like godt skjermet som en XLR i metall, men som regel vil ikke huset i en XLR-kontakt være jordet, det heller. En del XLR-kontakter har hus i plast, og det gir heller ingen som helst skjerming. Jeg ser ingen problemer med den viste kontakten i et relativt snilt elektromagnetisk miljø.
Hvis man derimot er i et elektromagnetisk støyende miljø eller har en militær applikasjon som må kunne tåle både elektromagnetisk krigføring og elektromagnetiske pulser fra bruk av atomvåpen behøver man nok en annen type kontakt. Da kan man bruke en spesiell XLR-kontakt designet for EMC-skjerming, en skjermet D-sub som på Lynx DAC'er, eller noe helt annet.
Generelt er ikke dette så vanskelig som enkelte skal ha det til, og betydningen av kabling og kontakter er heller ikke så stor som enkelte vil ha det til.Sist redigert:Jeg er klar over hvordan dette skal gjøres på denne forsterkeren, men jeg synes bare det er litt pussig at man ikke bruker kontakter for maksimal skjerming på slik type utstyr. Dette er nok konstruert for betydelig mer støyende omgivelser enn det typiske "lytterommet". Det betyr vel kanskje ikke annet enn at betydningen rett og slett ikke er så stor.
Og siden jeg nå har begynt å fylle opp handlevognen antar jeg at det er dette som ble anbefalt tidligere i tråden?
Ja, det er ihvertfall slike jeg bruker. Sist bestilte jeg 40 meter Klotz MC5000 og 12 hver av Neutrik NC3FXX-B og NC3MXX-B, ser jeg.
Fordelen med Molex eller D-sub er at de tar mindre plass når det er mange kanaler. En typisk XLR chassiskontakt er 26-27 mm bred, og da blir det litt trangt om man f eks skal bygge en 32-kanals DAC i 1U 19’’ rack-format med XLR på alle inn- og utganger.
Jeg trenger noen meter balansert signalkabel hvis jeg bestemmer meg for å flytte platespiller og RIAA vekk fra forsterker og til en sidevegg. Mellom 5 og 10 meter et sted, tenker jeg. Klotz MC 5000 har iallfall en hyggelig pris, men er det noe som taler i mot å bruke den mellom RIAA og forsterker?
Du er nødt til at lytte til forskellige XLR kabler, fordi der er stor forskel på lyden derfra. Jeg har valgt et fra Dh labs, der er suverænt godt. Men koster. Jeg har ovenikøbet måtte købe dem lange og dyre, men kan ikke gå tilbage til dårlig lyd.
^ Jeg er helt uenig. Jeg har ikke hørt et fnugg av forskjell mellom XLR-kabler, selv om jeg har forsøkt. Jeg har greid å lage RCA-kabler så dårlige (med vilje) at de begynte å degradere lyden i hørbar grad, men ikke med XLR. Jeg koster på meg «no nonsense» proffkvalitet, som beskrevet over, men lyden ville blitt eksakt den samme f eks med råkabel fra Belden og plugger fra Deltron, eller med ferdigterminerte XLR-kabler fra nærmeste musikkforhandler.
Det er ingen ting i veien for å bruke Klotz mellom RIAA og forsterker. Der går det et linjesignal, så den signaloverføringen er den samme som mellom DAC og forsterker eller mellom forforsterker og effektforsterker. Mellom platespiller og RIAA-trinn ville jeg tenkt litt mer, ettersom pickupen er induktiv og kapasitansen i armkabelen er med på å forme frekvensresponsen i hørbar grad. Men det er jo ikke en aktuell problemstilling, siden armbasen ikke har XLR-utgang.
Selv skaffet jeg riktig type kontakt til å passe i armbasen og satte en bit lavkapasitiv Belden datakabel mellom armbase og RIAA-trinn. RIAA-trinnet har justerbar inngangskapasitans, så jeg behøver ikke «tune» frekvensgangen derfra med kabelkapasitans. Jeg kan gjøre det med DIP-brytere i stedet. Jeg bruker en DIN-plugg i RIAA-enden, men det kunne like gjerne vært en fem-pols XLR. Fra RIAA-trinnet til DEQX bruker jeg Klotz med Neutrik XLR-kontakter.
Den viktigste egenskapen til en XLR-kabel er tross alt at den er passe lang.Sist redigert:Jeg bruker Belden 1804A når jeg virkelig skal grave dypest ned i signal støygulvet på mine målinger. Denne har diameter på kun 3mm og bruker star-quad teknologi. Liten diameter med tynne og veldig nøyaktig tvinnede ledere med star-quad teknologi gjør at innstrålt støy blir lavere enn med alle andre kabler jeg har prøvd.
Den har 19 stk. sølvbelagte kobbereledere per leder og skikkelig god skjerming. Den er flesksibel og vil nok fungere som en ypperlig signalleder. 100 kroner meteren.
https://www.ebay.com/itm/Belden-Pre...hash=item287d992eab:m:mAUWIPfKeKnOWEpaQVtbomw
https://catalog.belden.com/techdata/EN/1804A_techdata.pdf
Asbjørn, prøv at låne det kabel jeg bruger og som gør det så godt. Det er Silversonic Revelation, det har 6 ledere i rent sølv og XLR stik i rent forgyldt kobber. Det er ikke skærmet.
^ https://silversonic.com/products/interconnects/revelation/
Det er opptil flere ting i den beskrivelsen som gjør at jeg ikke er spesielt interessert. Det er riktig at en balansert kabel også vil fungere uten skjerm (i motsetning til RCA), men halve poenget forsvinner. Jeg bruker balansert signaloverføring fordi jeg ikke vil ha innstrålt støy eller jordstrømmer i signalveien. Innstrålt støy stoppes ved god skjerming, gjerne både folie og flette, og det som likevel kommer gjennom kanselleres ut i mottakerenden hvis signalparet er godt tvinnet og har symmetriske impedanser. For å oppnå den kanselleringen behøver man ett godt tvinnet lederpar. Ideelt bør de de to lederne være klebet til hverandre i hele lengden, slik at man har full kontroll på hvor lederne ligger i forhold til hverandre, selv om kabelen bøyes. Det kommer ingen ting positivt ut av å ha seks ledere i et «interleaved helical array» stedet for ett godt tvinnet par.
Sølvledere i en balansert signalkabel tilfører heller ingen verdi. Mottakerenden har høy impedans, så det går ikke så mye strøm, og da er det ikke noe poeng å ha 6 % lavere resistivitet enn med kobber. Derimot kan det være et poeng å ha sølv som kontaktplettering, siden det leder 34 % bedre enn gull. Når jeg en sjelden gang vil koste på meg litt ekstra kvalitet i XLR-kontakter, bestiller jeg Neutrik-modeller som slutter på -BAG, dvs med sølv kontaktplettering. Å bruke sølv til ledere og gull som kontaktmateriale blir bare ubegripelig.
Jordstrømmene mellom apparatene går i skjermen, evt i jordbileder. Hvis det skaper jordsløyfer og brumming er det ikke nødvendig å skrelle av hele skjermen for å løse det. Forsterkerne mine har ground lift-brytere med tre posisjoner, hhv pin 1 rett til chassisjord, til jord via et RC-ledd som slipper gjennom RF og stopper audio, og helt åpen. Det viste seg at det ikke er hørbare jordsløyfer hos meg, så de bryterne står alltid i første posisjon og kobler skjerm til chassisjord i begge ender.
Mulig den oppleves å låte bedre hos deg, og jeg kan ha mine tanker om hva det i så fall skyldes, men det er ingen ting som tyder på at den har noe i mitt anlegg å gjøre. Obligatorisk lesning: https://www.rane.com/note110.htmlSist redigert:Jeg skal ikke påstå at jeg har lest hele tråden, men jeg ser at starquad nevnes. Det er greit å huske på en del ting ang. bruk av dette:
- Starquad er en løsning tiltenkt ekstremt støyende miljøer og er spesielt effektiv over lange kabelstrekk.
- På korte strekk som du ser i de fleste stuer betyr konfigurasjonen langt mindre. De færreste har også så mye støy i omgivelsene sine.
- Kapasitansen blir omtrent tredoblet med starquad. Det er selvsagt omdiskutert hvor mye dette faktisk har å si, og flere som jobber med lyd bruker konsekvent starquad uten å høre noe degradering av lyd. Iom. at jeg har kabelstrekk mellom 0,6-1,5m holder det lenge med vanlig balansertkabel med enkle par.
Utrolig nok selger Clas Ohlson Neutrik-terminert Klotz MC2000 til sympatiske kr. 299,90 Desverre kun i lengde 7,5 meter.
https://www.clasohlson.com/no/Klotz-mikrofonkabel-XLR-XLR-7,5-m/p/Pr386075000Bare skaff en vanlig pro-audio xlr kabel om du ikke har krav til utseende på kabelen. Strømper for å pynte de kan også skaffes grisebillig på ebay om det var det. Neutrik plugger er standarden på det meste av utstyr også, se bak på xlr-utgangene på pre så står det ofte neutrik der også, det gjør det ihvertfall på min. Hadde noen andre xlr-plugger men de ga jeg opp da de hadde dårlig passform imot pre.
Trenger man kortere så er det jo bare å frem med saksa.
Imponerende! Det er jo bare å kjøpe og kutte ned til ønsket lengde. Regner med at kablene er loddet på, så da avlodder en bare. En må bare sørge for å fjerne så mye av det gamle loddetinnet først for å holdet det så eutektisk som mulig.Noen som har tips hvor jeg kan få tak i xlr signalkabel med massiv sølv? Husker Robert Blindheim og Infinite Resolution i sin tid. Men han er vel ikke operativ lenger. Har også prøvd å lodde selv av sølv/bomull fra Svalander, men den ble veldig rundt og tilbaketrukket (lyden).XX186841
Gjest
Advarsel:
Ikke kjøp XLR kabler på Kjell&Company , de har skiftet merke til noe jalla greier med plugger som varierer såpass i størrelse att ene av de 2 kablene jeg kjøpte ikke passet i kontakten i det hele tatt, den andre var trang i ene enden og ganske passe i andre. Fikk igjen pengene, men kastet bort tid.
Det er forresten 110 Ohm DMX kabler, noe det ikke står noe om på nettet,men skal vel gå fint til lyd allikevel.
Nei..?
Jeg for si det igjen : Noe laget av Canare Starquad og ekte Neutrik. Benchmark selger slike
^
At sølvkontakter er det beste er jeg nå ikke helt sikker på er korrekt.
Generelt blir det anbefalt flere steder at gull-gull er den foretrukne metoden i lavspenningssystemer.
Gold or Tin versus Gold and Tin?
You may have already read about my 50:50:50 rule when it comes to the choice using tin plated surfaces versus gold plated surfaces in connectors. This rule says tin is the more economical solution if you have less than 50 contacts (mating forces), if you can live with 50 mating cycles (contact...experience.molex.com
Jeg prøvde å finne en artikkel jeg leste en gang som beskriver at gull-gull kontakter ikke bare gir lavere kontaktresistans og korrosjonsmotstandsdyktighet men at det også gir mindre støy, men fant den ikke.
Har du noen "hard facts" om dette Asbjørn?
Gull har nå uomtvistelig dårligere ledningsevne enn sølv, men hvor mange milliohm i forskjell det utgjør for et gullbelegg på noen få micron kan vel diskuteres. Sølv har som kjent visse korrosjonsproblemer i enkelte miljøer, som gull ikke har, men hvordan man har det hjemme er opp til hver og en...
Jeg tror det viktigste rådet i Molex-artikkelen var å unngå metallkombinasjoner som er for langt fra hverandre på en elektrogalvanisk skala. Gull og tinn + litt fuktighet er nok en oppskrift på et batteri med mulig korrosjon i kontaktpunkter. I garantert tørt miljø bør det ha lite å si, men det er helt klart et potensiale for degraderte kontakter over noe tid der. Jeg ville ikke vært like bekymret for en gull/sølv-kombinasjon, siden de metallene er mye nærmere hverandre.
Jeg fant en kort artikkel som stort sett legger vekt på mekaniske egenskaper i dette tilfellet. Det er også et poeng at gull på kobber eller messing forutsetter et barrierelag av nikkel under gullet for at det ikke skal diffundere ut kobber og danne grønne klyser på kontaktflatene.
If silver is good, gold must be better. For contact materials, it isn't necessarily so.
Hvorfor ikke bare gode gamle Blue Jeans Cable.
Topp kvalitet, og billigere enn å lodde sammen det samme selv.
Det valget finnes hos Blue Jeans det
Hendig om man har dårlig plass bak
Vark Audio - Stubby Right Angle XLR Custom Cable
Right Angle XLR Cable, Stubby Right Angle XLR, RA XLR, Color Coded XLR Connectors, Color Coded TA Connectorsid33157.securedata.netSist redigert:
Farten til bølgjefronten i ein kabel v = c/root(epsilom_r), der c er ljosfarten i vakuum og epsilon_r er relativ dielektristetskonstant i isolasjonen. Men kvifor skulle farten til dei elektromagnetiske bølgjene i kabelen ha relevans for ljodkvaliteten? Det spelar vel ingen rolle om ein symfoni vert forsinka med 0.4 ns?
Ja, det er viktig at skjermen har god kontakt med chassis. Neutrik har både XLR-soklar og XLR-pluggar med skjerming. Dei har ofte "EMC" i typebetegnelsen.
Nei, nettopp.
Og ikke sikkert det er noe forskjell i dei korte kablene våre. Tviler på det. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…