Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[Gjestemedlem]

Nepotisme : "Nepotisme betegner favorisering av slektninger, ektefelle eller venner, og det å sette kjennskap foran kompetanse i forbindelse med utnevnelser. Begrepet kom i forbindelse med middelalderens paver, som ofte utnevnte sine nevøer til viktige verv i den katolske kirke."

Jo, stemmer det. Det var nok jeg som tok feil.

 

[Hardingfele]

Det gikk friskt for seg.

Man vurderte å forby feiring av 17. mai og tilpasset denne så amerikanere ikke skulle bli forbannet. Men amerikanere ble forbannet.

Hva med å skyte disse forræderne? (Merk at vi "såvidt" unngikk en sosialistisk revolusjon i Norge!)

 

[Audiophile-Arve]

Bestefar flytta heimatte i 1917 på grunn av krigen. Han såg på seg sjølv som norsk, og vi var nøytrale.

 

[Aurora]

Bolsjevist-revolusjon i Norge...???? står vel ingenting i norske historiebøker om det...

 

[Hardingfele]

Bolsjevist-revolusjon i Norge...???? står vel ingenting i norske historiebøker om det...

Det var faktisk storsamling i Kristiania, som det het dengang, i 1917. Parolen var "Arbeidere, anskaf dere våpen" og 40.000 gikk i gatene i hovedstaden.

https://agendamagasin.no/artikler/1917-norge-naer-revolusjon/

Dette var foranledning til etablering av et anti-bolsjevistisk samfunnsvern og det ble spente tilstander utover 1920-årene.

https://www.duo.uio.no/bitstream/handle/10852/38299/klykken-master.pdf?sequence=1&isAllowed=y

(Var her inne jeg lærte om Samfundsvernet ...)

Hundretusenvis samlet seg 6. juni. Da hadde alt av mat vært rasjonert siden januar. 200 gram mel om dagen. En kilo sukker i måneden. Prisene steg, lønningene sank. Kaster man inn boligmangel i miksen, var det en eksplosiv cocktail. Streiken lammet Norge. I Kristiania tok 40.000 til gatene, Nytorget, Ankertorget og Stortorget var fylt opp. Aldri før hadde byen opplevd noe lignende. Trikkene sto, kafeer og butikker var stengt. Arbeiderklassen sa tydelig ifra. Fra talerstolen var tonen tøff og truende.

Tidligere stortingsmann, grunnlegger av Social-Demokraten og nå formann i Arbeiderpartiet, Christian Holtermann Knudsen, sa: «Det er mulig at vi kan bli nødt til å anvende utenparlamentariske midler hvis ikke våre krav høres nå». LO-leder Ole Lian holdt heller ikke igjen og advarte om at arbeiderne ville gå videre med «jernhånd». I Aftenpostens dekning dagen etter kunne man lese om gjeng ungsosialister, sannsynligvis fra Tranmæls Norges Socialdemokratiske Ungdomsforbund, som fanget oppmerksomheten med fanen «Arbeidere anskaf dere våpen». Politiet sa til avisa at utover den ulovlige fanen, gikk det hele for seg i ro og orden. Kontrasten var stor til hendelsene dagen før i nabolandet.

 

[Gjestemedlem]

...

 

[Hardingfele]

Morsom debatt i natt. Strammer seg til for dem og forsøkene på å usynliggjøre Warren er over nå.

 

[Audiophile-Arve]

Bolsjevist-revolusjon i Norge...???? står vel ingenting i norske historiebøker om det...

Det var faktisk storsamling i Kristiania, som det het dengang, i 1917. Parolen var "Arbeidere, anskaf dere våpen" og 40.000 gikk i gatene i hovedstaden.

https://agendamagasin.no/artikler/1917-norge-naer-revolusjon/

Dette var foranledning til etablering av et anti-bolsjevistisk samfunnsvern og det ble spente tilstander utover 1920-årene.

https://www.duo.uio.no/bitstream/handle/10852/38299/klykken-master.pdf?sequence=1&isAllowed=y

(Var her inne jeg lærte om Samfundsvernet ...)

Hundretusenvis samlet seg 6. juni. Da hadde alt av mat vært rasjonert siden januar. 200 gram mel om dagen. En kilo sukker i måneden. Prisene steg, lønningene sank. Kaster man inn boligmangel i miksen, var det en eksplosiv cocktail. Streiken lammet Norge. I Kristiania tok 40.000 til gatene, Nytorget, Ankertorget og Stortorget var fylt opp. Aldri før hadde byen opplevd noe lignende. Trikkene sto, kafeer og butikker var stengt. Arbeiderklassen sa tydelig ifra. Fra talerstolen var tonen tøff og truende.

Tidligere stortingsmann, grunnlegger av Social-Demokraten og nå formann i Arbeiderpartiet, Christian Holtermann Knudsen, sa: «Det er mulig at vi kan bli nødt til å anvende utenparlamentariske midler hvis ikke våre krav høres nå». LO-leder Ole Lian holdt heller ikke igjen og advarte om at arbeiderne ville gå videre med «jernhånd». I Aftenpostens dekning dagen etter kunne man lese om gjeng ungsosialister, sannsynligvis fra Tranmæls Norges Socialdemokratiske Ungdomsforbund, som fanget oppmerksomheten med fanen «Arbeidere anskaf dere våpen». Politiet sa til avisa at utover den ulovlige fanen, gikk det hele for seg i ro og orden. Kontrasten var stor til hendelsene dagen før i nabolandet.

Svært interessant. Men var dette eit lokalt fenomen? Har ikkje lese om tilsvarande.

 

[Daniel62]

Her er til og med bilde

https://www.dagsavisen.no/oslo/antikrigsprotesten-i-kristiania-1.1239215

 

[Hardingfele]

Totalt flere hundre tusen over hele landet som deltok i generalstreik. Du har sikkert hørt om Dyrtidsaksjonen.

6. juni 1917.

Storting og regjering ga etter for mange av kravene, men det ble ikke en sosialistisk revolusjon. Arbeiderkongressen ble avlyst da styresmaktene bøyde av og ga 84 millioner til innsats, samt gjorde en del tillempninger.

Kravene:

Dyrtiden har nu nådd et så kritisk punkt, at vi på det arbeidende folks vegne må kreve en øieblikkelig og mere effektiv inngripen herimot statsmaktene. Vi krever gjennemført en samfundsmessig ordning med produksjonen, importen og omsetningen av livsfornødenheter samt offentlig tilskudd beregnet på å bringe vareprisene i overensstemmelse med forbrukernes betalingsevne. Salget av disse varer skjer gjennem provianteringsrådene og således, at de først og fremst kommer de mindre bemidlede til gode.

De foranstaltninger som i første rekke må gjennemføres er:

Ingen utførsel av livsfornødenheter før landets eget behov er dekket.
Normalpriser på alle viktige livsfornødenheter, ledsaget av produksjonsplikt og salgstvang.
Tilskudd til nedsettelse av brenselsprisene, således at de kan reduseres til minst det halve
Bedre kontroll med salget av det sammalte mel, så rikfolk og kornprodusenter ikke tilgodesees med denne vare. Melet kreves solgt til den opprinnelige pris: kr. 20 pr. 100 kg.
Da tollbeskatningen virker dobbelt urimelig nu i dyrtiden, krever vi all toll på nødvendighetsartikler suspendert.
Statstillskudd til alle kommunale dyrtidsforanstaltninger.

Rett for kommunene til å ekspropiere bedrifter, som er nødvendig for befolkningens forsyning med livsfornødenheter. Ophevelse av den kommunale skattebegrensning og en sterkere progress i beskattningen av store inntekter og formuer. Da de tidligere dyrtidsbevilgninger har vist sig å være ganske utilstrekkelig til i nevneverdig grad å lindre dyrtiden, reiser vi kravet om en statsbevilgning på minst 150 millioner kroner til løsning av de her påpekte nærmestliggende opgaver.

 

[Aurora]

At det var stor uro og protester i landet i den tida, er vel ikke noe nytt, ei heller at "revvolusjonen" hadde sine tilhengere. Til tider gikk det også nokså varmt for seg når Tranmæl holdt sine møter. Kommunistene var dog i sterkt mindre tall, og fikk bare 4% ved valget i 1926, etter at NKP ble dannet i 1923 og Arbeiderpartiet meldtre seg ut av verdens kommunistrørsle.... Man trenger nok minst GOP-briller på for å få dette til å ligne på en "bolsjevist-revolusjon"....
Folkets misnøye med styring og stell, og fordelingen av goder i samfunnet fortsate i mange år... De som ikke kjenner den saken, kan feks google Menstadslaget.... På godt og ondt, og begge veier, er det også en del av norsk historie....

 

[Hardingfele]

Det var også derfor jeg påpekte at bokteksten skulle ha det vil at vi hadde tilløp til en sosialistisk revolusjon i Norge. Det var nytt for meg, men det gikk friskt for seg og Samfundsvernet oppstod ikke uten stimulus.

 

[Dr Dong]

he-he

So Pete Buttigieg went after Amy Klobuchar. Bernie Sanders went after Buttigieg. Joe Biden went after Sanders. Elizabeth Warren went after everybody, a Sherman tank bent on flattening everything in her path. And all of them went after Bloomberg. Dear God, how they went after Bloomberg. I’ve seen chum treated with more delicacy by great white sharks.

https://www.nytimes.com/2020/02/20/...l?action=click&module=Opinion&pgtype=Homepage

uendelig viktig å få tatt ned bloomberg som vil kjøpe seg til det.

 

[realist]

he-he

So Pete Buttigieg went after Amy Klobuchar. Bernie Sanders went after Buttigieg. Joe Biden went after Sanders. Elizabeth Warren went after everybody, a Sherman tank bent on flattening everything in her path. And all of them went after Bloomberg. Dear God, how they went after Bloomberg. I’ve seen chum treated with more delicacy by great white sharks.

https://www.nytimes.com/2020/02/20/...l?action=click&module=Opinion&pgtype=Homepage

uendelig viktig å få tatt ned bloomberg som vil kjøpe seg til det.

Hadde det ikke vært for Trump, så hadde ingen visst hvem Bloomberg var, iallefall i presidentvalgsammenheng.

 

[Hardingfele]

Bloomberg har sondert valgmuligheter før, men har hatt vansker med å partifeste seg.

USA er interessant når det gjelder partifarger. Republikanerne var de mest progressive på 1800-tallet, mens demokratene strittet mot reformer. Og mange republikanske presidenter gjorde ting man i dag ville forbundet med venstresiden (Theodore Roosevelts innsats mot monopol og inhumane arbeidsforhold, for eksempel; Eisenhowers "til venstre for Ap" partiplattform på 1950-tallet; Nixons miljøinnsats, osv).

Men demokratene ble progressive under Franklin Delano Roosevelt, som også kom fra særs rike kår og ingen ville påstått at John F. Kennedy var en fattiglem som slo seg opp (faren var ambassadør til UK, den mest prestisjefylte av alle ambassadepostene). Og Lyndon B. Johnsons innsats for borgerrettigheter befestet rollene -- republikanerne kastet anker på høyresiden og demokratene ble stemplet til opprørene på slutten av 1960-tallet og motstand mot USAs aktiviteter i Latin-Amerika spesielt. Da han signerte borgerrettighetsloven sa Johnson at "We have lost the South for a generation." Han undervurderte tidsrommet.

Skillene er fortsatt flytende, selv om GOP rensket ut progressive republikanere i mellomvalget i 2010 og fremover, som reaksjon på Obama, mens demokratene fortsatt har en haug "blue-dog" demokrater som burde vært republikanere.

Men Kennedy-klanen har ikke vinglet mellom GOP og DNC, slik Trump og Bloomberg har gjort. (Reagan var tidlig fagforeningsaktivist, men skjønte hvor det var mest penger å hente da han skulle bli guvernør i California).

I går så vi en kamp om hvor den grensen skal settes, i det demokratiske partiet. Siden "The Third Way" politikken til Clinton har partiet forlatt vanlige amerikanere. Sanders og Warren er begge outsidere i forhold til hvor partiet har lagt sine hovedføringer og det er et godt bilde på partiets "personlighetsspaltning" at etablissementet var villig til å sluke Bloomberg-kamelen for å slippe Sanders eller Warren.

Blir spennende å følge utviklingen. Bloomberg var ikke "ready for prime time" i går og det spørs om han klarer å gjøre noe med det fremover.

 

[realist]

Hvordan var Trump sin første opptreden i noenlunde samme setting, hvis den finnes?

 

[Hardingfele]

Hvordan var Trump sin første opptreden i noenlunde samme setting, hvis den finnes?

 

[weld77]

Hadde det ikke vært for Trump, så hadde ingen visst hvem Bloomberg var, iallefall i presidentvalgsammenheng.

Han har vært borgermester i New York, en relativt høyt profilert politisk stilling. Han er den 9. rikeste person i USA og nr 12 i verden, så av den grunn er det nok også relativt mange som har hørt om han.

Som forretningsmann er Michal Bloomberg fantastisk mye mer suksessfull enn the Donald og det vet nok the Donald godt så det kan i det minste bli en del underholdning av akkurat det fremover. Begge godt kjent fra New York også.

Ikke at jeg synest han bør bli president, men han er nok betydelig mer kjent enn hva du ser ut til å tro.

 

[Hardingfele]

Must read om dårlig norsk valgdekning.

Det handler om at det amerikanske systemet er gjennomkorrumpert av helt hinsides mektige interessegrupper. Alt fra næringsinteresser, våpenlobby, helselobby og det militær-industrielle komplekset til mektige aktører i sikkerhetsadministrasjonen, handelsadministrasjonen og så videre. Derfor behøver man motvekt til disse maktstrukturene ved å underlegge presidentembetet et annet politisk press – presset fra grasrota. Det er her Sanders henter sine penger, og bare her. Dermed får grasrota en enormt viktig plass i Sanders’ administrasjon, og det gjør Sanders avhengig av disse for å få gjennomført sin politikk. Ved å også kunne mobilisere på delstatsnivå mot enkeltkandidater (såkalt «primarying») i Representantenes Hus eller Senatet besitter også Sanders en motvekt til det demokratiske partiets enormt mektige sentraliserte partikonstruksjon. I en slik situasjon kan han ikke vende velgerne ryggen slik Obama gjorde, og slik Warren ville ha gjort om hun hadde sjans.

NÅR PLETTEN skriver om Sanders som en «personlighetskult», når Marie Simonsen anklager hans støttespillere for å være misogyne som ikke liker Warren, eller når Gro Holm ser på Sanders og Warren som like kandidater, så er det forståelsen av USA som et genuint korrupt land som mangler.

Når Trump utfordrer denne makten — om enn bare på et symbolsk nivå — er den eneste måten norske mediefolk som Eirik Løkke kan forklare det på gjennom å gjøre Trump til en sentral historisk figur, og ikke en ganske betydningsløs galleonsfigur for det egentlige problemet: Et ideologisk samstemt republikansk parti som gir full støtte til de enorme interessegruppene som eksisterer utenfor og innenfor de amerikanske institusjonene.

www.nattogdag.no/2020/02/kommentar-kaotisk-amerikanske-valget-norske-mediers-dekning/?

 

[noruego]

Must read om dårlig norsk valgdekning.

Det handler om at det amerikanske systemet er gjennomkorrumpert av helt hinsides mektige interessegrupper. Alt fra næringsinteresser, våpenlobby, helselobby og det militær-industrielle komplekset til mektige aktører i sikkerhetsadministrasjonen, handelsadministrasjonen og så videre. Derfor behøver man motvekt til disse maktstrukturene ved å underlegge presidentembetet et annet politisk press – presset fra grasrota. Det er her Sanders henter sine penger, og bare her. Dermed får grasrota en enormt viktig plass i Sanders’ administrasjon, og det gjør Sanders avhengig av disse for å få gjennomført sin politikk. Ved å også kunne mobilisere på delstatsnivå mot enkeltkandidater (såkalt «primarying») i Representantenes Hus eller Senatet besitter også Sanders en motvekt til det demokratiske partiets enormt mektige sentraliserte partikonstruksjon. I en slik situasjon kan han ikke vende velgerne ryggen slik Obama gjorde, og slik Warren ville ha gjort om hun hadde sjans.

NÅR PLETTEN skriver om Sanders som en «personlighetskult», når Marie Simonsen anklager hans støttespillere for å være misogyne som ikke liker Warren, eller når Gro Holm ser på Sanders og Warren som like kandidater, så er det forståelsen av USA som et genuint korrupt land som mangler.

Når Trump utfordrer denne makten — om enn bare på et symbolsk nivå — er den eneste måten norske mediefolk som Eirik Løkke kan forklare det på gjennom å gjøre Trump til en sentral historisk figur, og ikke en ganske betydningsløs galleonsfigur for det egentlige problemet: Et ideologisk samstemt republikansk parti som gir full støtte til de enorme interessegruppene som eksisterer utenfor og innenfor de amerikanske institusjonene.

www.nattogdag.no/2020/02/kommentar-kaotisk-amerikanske-valget-norske-mediers-dekning/?

Tja, man kan saktens sette spørsmålstegn ved mangt av norsk mediadekning av amerikansk politikk, men dette var da verken veldig opplyst eller opplysende.

 

[Hardingfele]

Ikke enig, Noruego. Jeg syns at Røsvoll tar tak i en del ting ved overfladisk norsk dekning av valgkampen. Aftenpostens hang til å rapportere innenfra GOP (Rossavik i 2016/2016 var gode eksempler); grunn dekning av støtten til Sanders (Platten i dag var latterlig og jeg delte dette fordi det er hva som motiverte kommentaren); Buttigieg snakker norsk! - hele kronikker er skrevet om det; og viktigst, hvor korrumpert systemet er, med tanke på hvordan Sanders ble sabotert av DNC og GOP er blitt bundet på hender og føtter av sine forpliktelser til det Røssvoll kaller krefter utenfor institusjonene.

Definitivt momenter som er blitt lite berørt i valgkampen, som heller har handlet om trynefaktor og hvem som er i vinden nå.

 

[Dr Dong]

om en er enig eller uenig; dette er i det minste en POLITISK analyse. det savnes. det som ikke bare her, men også over der, har vært så mye i vinden, nemlig valgbarhet, er så fjernt fra politiske analyser som går an. ligner mer på rapporter før melodi grand prix. en kan bli stupdum av mindre.

 

[noruego]

Ikke enig, Noruego. Jeg syns at Røsvoll tar tak i en del ting ved overfladisk norsk dekning av valgkampen. Aftenpostens hang til å rapportere innenfra GOP (Rossavik i 2016/2016 var gode eksempler); grunn dekning av støtten til Sanders (Platten i dag var latterlig og jeg delte dette fordi det er hva som motiverte kommentaren); Buttigieg snakker norsk! - hele kronikker er skrevet om det; og viktigst, hvor korrumpert systemet er, med tanke på hvordan Sanders ble sabotert av DNC og GOP er blitt bundet på hender og føtter av sine forpliktelser til det Røssvoll kaller krefter utenfor institusjonene.

Definitivt momenter som er blitt lite berørt i valgkampen, som heller har handlet om trynefaktor og hvem som er i vinden nå.

Nok en gang, har ingen problemer med kritikken mot norsk mediadekning av amerikansk politikk.

 

[Gjestemedlem]

Så er vi der igjen..

Russerne kommer..

Vi har jo sett det spillet før..

Washington Post: Russland prøver å hjelpe Sanders i nominasjonskampen
Ifølge Bernie Sanders, som kjemper om å bli demokratenes presidentkandidat, ble han orientert av myndighetene for en måned siden.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/...proever-aa-hjelpe-sanders-i-nominasjonskampen

 

[Gunnar_Brekke]

^ HVA?

Har de ikke begynt å avlytte kampanjen hans?

Uhørt!

 

[kjellbjarne]

Dama til Dep...hadde det ikke vært for oss fattige, hadde ikke de rike vært rike, rart det der.

 

[Trondmeg]

For hvis alle var rike, var vel alle fattige?

 

[Gjestemedlem]

På tide at Tingeling får litt motstand. Kakle sprø kommunister kan se tillatende ut, men gud bedre om de skulle få gjennomslag for sine vyer.

Her er en bedre en. Hun skal vi høre mer fra etterhvert

 

[kjellbjarne]

For hvis alle var rike, var vel alle fattige?

Sant -)

 

[kjellbjarne]

Trond du er småstreng, hvis dama har tatt kvelden så unnskyld, men jeg hater Donald

 

[kjellbjarne]

Unnskyld Trond

 

[Dr Dong]

for lesere av norske aviser så er det klin umulig å forstå hvorfor sanders er i tet.

 

[Zomby_Woof]

For hvis alle var rike, var vel alle fattige?

Men hvis alle var fattige og rike?

Ville vi ikke alle bekymre oss dobbelt så mye?

 

[Hardingfele]

for lesere av norske aviser så er det klin umulig å forstå hvorfor sanders er i tet.

Vi får sende dem til American Revolution tråden her inne.

https://www.hifisentralen.no/forumet/off-topic-hja-rnet/52158-american-revolution.html

 

[Hardingfele]

En grei ting for McKinsey-medarbeidere er at de får tilgang til hvelvet med tidligere arbeider. De får en ny oppgave og kan sjekke hva som ligger i hvelvet som kan brukes igjen. Sparer dem masse jobb.

 

[Trondmeg]

For hvis alle var rike, var vel alle fattige?

Men hvis alle var fattige og rike?

Ville vi ikke alle bekymre oss dobbelt så mye?

Jeg tror vi allerede bekymrer oss dobbelt så mye...

 

[Dr Dong]

den konservative rubin er på vei inn i hysterien.

Here is Democrats’ last chance to get this right

hadde det vært opp til slike folk, så hadde stemmeberettigede demokrater blitt satt under tilsyn. det er snart den eneste ryggmargrefleksen the establishment har igjen.

 

[Dr Dong]

selv på geriatrisk avdeling er de bekymret for fremtiden

https://www.washingtonpost.com/opin...bdd22a-5743-11ea-9000-f3cffee23036_story.html

 

[Trane]

#45 holder pressekonferanse om Corona-situasjonen.

Det er slående hvordan han selv i en sak som denne er fullstendig ute av stand til å si noe om hva som har skjedd, hva de har gjort, hva han har sagt, uten å først og fremst lage et poeng ut av hvor best han er, at USA er rated #1 takket være han. Bla bla bla. Før en rekke av eksperter og talspersoner forteller i mer detalj, men først etter å bukke & takk presidenten for han store, sterke lederskap mens han med alvorlig mine omtrent lepjer i seg hvert rævslikkende rosende ord.

 

[Hardingfele]

Verdt å huske denne. Pfeiffer tegnet Nixon-tiden.