Medisin og helse Corona

[Terje-A]

1. De offisielle regnestykkene er basert på normal influensa.
2. Det er mange antagelser her. Husk på at FHI så for seg 100 smittede rundt påsketider.

1. Det vil jeg gjerne se dokumentasjon på, for det tror jeg ikke noe på.

2. Hvis det ikke hadde kommet tusen smittede skiturister hjem fra Italia og Østerrike i løpet av en uke, så ville FHI fått helt rett. De har også sagt selv at det var det de bommet på, de tok ikke med i beregningen at et lass smittede skiturister ville renne over grensa.

For å svare på nr. 1.
FHI hevdet dette frem til for noen dager siden. Det kom nye tall og vurderinger forrige fredag såvidt jeg husker.

 

[Slubbert]

Jeg synes ikke vi skal korsfeste en lege som er alvorlig bekymret for den taktikken som er valgt. Om hun surrer litt med tallene så får vi bære over med det. Vi får se hva som blir utviklingen. FHI innrømmer at de har lite oversikt over antall smittede, noe WHO også kritiserer.

At NRK lar en person bruke en halvtime på å nær uimotsagt undergrave tilliten til FHI og helsemyndighetene, i en tid hvor nettopp tillit til helsemyndighetene og at vi følger deres råd er kritisk for nasjonen, er IKKE noe vi bør "bære over med". Å undergrave tilliten til helsemyndighetene nå, ja sågar insinuere rene konspirasjonsteorier som at de underrapporterer tall til WHO (som hun faktisk gjorde), er fryktelig, fryktelig uansvarlig.

 

[Asbjørn]

Men er du nå enig i og støtter den norske strategien om mitigation...?

Det blir litt akademisk hårsplitting om hva som er «mitigation» og hva som er «suppression». Forsøker man på suppression kan det hende det i praksis blir mitigation. Tiltakene i Norge så langt er såpass strenge at det bør gi suppression, men vi vet ikke utfallet ennå. I min kommune var det tydeligvis tverrstopp i nye tilfeller allerede i forrige uke.

Det mer relevante nå er grunnleggende krisehåndtering: 1. Kontroll. 2. Styring. I den rekkefølgen. Man må først få kontroll før man kan stikke ut kursen. Vi er fortsatt i «ta kontroll»-fasen her. Det vil snart vise seg om roret virker, og da får vi se hvor tett opp mot vinden helsemyndighetene vil styre.

 

[weld77]

Jeg synes ikke vi skal korsfeste en lege som er alvorlig bekymret for den taktikken som er valgt. Om hun surrer litt med tallene så får vi bære over med det. Vi får se hva som blir utviklingen. FHI innrømmer at de har lite oversikt over antall smittede, noe WHO også kritiserer.

Hvorfor det? Hun er lege uten noen spesielle kvalifikasjoner på området (smittevern / epidemier) og hun kan åpenbart ikke å regne. Søsteren min er ortoped, dvs at hun kan ganske mye om benbrudd og den slags. Hun ville neppe noensinne regne seg selv om spesielt kunnskapsrik på pandemier.

 

[Slubbert]

1. De offisielle regnestykkene er basert på normal influensa.
2. Det er mange antagelser her. Husk på at FHI så for seg 100 smittede rundt påsketider.

1. Det vil jeg gjerne se dokumentasjon på, for det tror jeg ikke noe på.

2. Hvis det ikke hadde kommet tusen smittede skiturister hjem fra Italia og Østerrike i løpet av en uke, så ville FHI fått helt rett. De har også sagt selv at det var det de bommet på, de tok ikke med i beregningen at et lass smittede skiturister ville renne over grensa.

For å svare på nr. 1.
FHI hevdet dette frem til for noen dager siden. Det kom nye tall og vurderinger forrige fredag såvidt jeg husker.

Beklager, dette holder ikke som dokumentasjon.

 

[OMF]

Jeg synes ikke vi skal korsfeste en lege som er alvorlig bekymret for den taktikken som er valgt. Om hun surrer litt med tallene så får vi bære over med det. Vi får se hva som blir utviklingen. FHI innrømmer at de har lite oversikt over antall smittede, noe WHO også kritiserer.

Her er siste rapport fra FHI.
https://www.fhi.no/contentassets/c9...bd0/notat-om-risiko-og-respons-2020-03-12.pdf

Den er oppdatert for under en uke siden og ikke flere år gammel som fru surrehue påsto. Siste tallene i grafen er 11 mars.

 

[OMF]

Men er du nå enig i og støtter den norske strategien om mitigation...?

Det blir litt akademisk hårsplitting om hva som er «mitigation» og hva som er «suppression». Forsøker man på suppression kan det hende det i praksis blir mitigation. Tiltakene i Norge så langt er såpass strenge at det bør gi suppression, men vi vet ikke utfallet ennå. I min kommune var det tydeligvis tverrstopp i nye tilfeller allerede i forrige uke.
.

Hårsplitting? Antall smitteded i befolkningen de neste 12 mnd blir 2-3 millioner med mitigation og trolig under 10 000 med supression. Hva oppfattet du er planen til norske myndigheter..?


Dama i studio TV i går ønsker suppresssion - herrene på videolink planlegger med mitigation.

 

[Terje-A]

Jeg synes ikke vi skal korsfeste en lege som er alvorlig bekymret for den taktikken som er valgt. Om hun surrer litt med tallene så får vi bære over med det. Vi får se hva som blir utviklingen. FHI innrømmer at de har lite oversikt over antall smittede, noe WHO også kritiserer.

At NRK lar en person bruke en halvtime på å nær uimotsagt undergrave tilliten til FHI og helsemyndighetene, i en tid hvor nettopp tillit til helsemyndighetene og at vi følger deres råd er kritisk for nasjonen, er IKKE noe vi bør "bære over med". Å undergrave tilliten til helsemyndighetene nå, ja sågar insinuere rene konspirasjonsteorier som at de underrapporterer tall til WHO (som hun faktisk gjorde), er fryktelig, fryktelig uansvarlig.

Hun oppnådde i hvertfall at flere blir sittende hjemme i selvpålagt karantene og det er bra. At kjøpesentre fortsatt er åpne er uforståelig for meg. Danmark stenger sine nå. Og der fikk vi et dødsfall til i Norge. Riktignok en gammel en som likevel skal daue for å følge logikken i tråden her. Og da skal det vel nesten ikke regnes med i statistikken.

 

[Hardingfele]

Jeg synes ikke vi skal korsfeste en lege som er alvorlig bekymret for den taktikken som er valgt. Om hun surrer litt med tallene så får vi bære over med det. Vi får se hva som blir utviklingen. FHI innrømmer at de har lite oversikt over antall smittede, noe WHO også kritiserer.

At NRK lar en person bruke en halvtime på å nær uimotsagt undergrave tilliten til FHI og helsemyndighetene, i en tid hvor nettopp tillit til helsemyndighetene og at vi følger deres råd er kritisk for nasjonen, er IKKE noe vi bør "bære over med". Å undergrave tilliten til helsemyndighetene nå, ja sågar insinuere rene konspirasjonsteorier som at de underrapporterer tall til WHO (som hun faktisk gjorde), er fryktelig, fryktelig uansvarlig.

Hun oppnådde i hvertfall at flere blir sittende hjemme i selvpålagt karantene og det er bra. At kjøpesentre fortsatt er åpne er uforståelig for meg. Danmark stenger sine nå. Og der fikk vi et dødsfall til i Norge. Riktignok en gammel en som likevel skal daue for å følge logikken i tråden her. Og da skal det vel nesten ikke regnes med i statistikken.

Gamlisene var anstendige nok til å vite å hive seg utfor dauingstup i brave norrøne tider. De må da forstå at de må ta en for laget nå.

 

[Asbjørn]

Hårsplitting? Antall smitteded i befolkningen de neste 12 mnd blir 2-3 millioner med mitigation og trolig under 10 000 med supression. Hva oppfattet du er planen til norske myndigheter..?

Dama i studio TV i går ønsker suppresssion - herrene på videolink planlegger med mitigation.

Planen er å få kontroll på dette, i den grad det er mulig, og så vurdere hvor mye det er forsvarlig å slippe opp etter det. Kontroll, og så styring. Jeg kan ikke se at «suppression» og «mitigation» har blitt diskutert som alternativer. Vi strammet til så mye det er praktisk og juridisk mulig å gjøre, og får snart se om det fungerte godt nok. I beste fall er vi allerede i «suppression», avhengig av i hvilken grad folk etterlever bestemmelsene eller ikke. Det er nokså opplagt at vi ikke kan sette alle i full isolasjon i flere år inntil en vaksine eventuelt er oppfunnet og distribuert.

Jeg så ikke innslaget på Debatten og ser egentlig ikke noe poeng i å gjøre det heller. NRK har allerede tatt selvkritikk, mens programleder viser at han fortsatt ikke har skjønt poenget.

 

[Terje-A]

Godt at noen gjør mer enn det FHI anbefaler
Sjukepleiarar tek inn på hotell for å unngå smitte
Frykt for smittespreiing gjer at fleire sjukepleiarar vel å ty til alternative bustadløysingar. Det skjer trass i at FHI meiner det ikkje er nødvendig.
https://www.nrk.no/vestland/helseti...im-og-inn-pa-hotell-a-unnga-smitte-1.14946615
Bl.a.
– Vi kjenner til fleire tilfelle av sjukepleiarar som har valt å ta inn på hotell, eller på eit eller anna vis flytta ut av eigen heim for å hindre smitte, seier forbundsleiar Lill Sverresdatter Larsen, i Norsk Sykepleierforbund (NSF).

Mange helsetilsette bur saman med nokon som er i karantene. Men Folkehelseinstituttet (FHI) har slått fast at dette ikkje fører til at dei sjølv må ut i karantene. Om dei kjenner seg symptomfrie, skal dei altså gå på jobb som vanleg.

Dette har ført til stor usikkerheit blant fleire i helsesektoren som risikerer å, i verste fall, bere med seg koronaviruset der det rammar hardast.

 

[Slubbert]

Jeg synes ikke vi skal korsfeste en lege som er alvorlig bekymret for den taktikken som er valgt. Om hun surrer litt med tallene så får vi bære over med det. Vi får se hva som blir utviklingen. FHI innrømmer at de har lite oversikt over antall smittede, noe WHO også kritiserer.

At NRK lar en person bruke en halvtime på å nær uimotsagt undergrave tilliten til FHI og helsemyndighetene, i en tid hvor nettopp tillit til helsemyndighetene og at vi følger deres råd er kritisk for nasjonen, er IKKE noe vi bør "bære over med". Å undergrave tilliten til helsemyndighetene nå, ja sågar insinuere rene konspirasjonsteorier som at de underrapporterer tall til WHO (som hun faktisk gjorde), er fryktelig, fryktelig uansvarlig.

Hun oppnådde i hvertfall at flere blir sittende hjemme i selvpålagt karantene og det er bra. At kjøpesentre fortsatt er åpne er uforståelig for meg. Danmark stenger sine nå. Og der fikk vi et dødsfall til i Norge. Riktignok en gammel en som likevel skal daue for å følge logikken i tråden her. Og da skal det vel nesten ikke regnes med i statistikken.

Angående liv og død og sånn: Over 40.000 mennesker dør i Norge hvert år, altså kan vi anta at ca 120 mennesker dør i dag. Eller trolig er tallet nærmere 150 siden det er vinter. Min onkel er én av dem som sitter på venterommet: Han har kreft og gikk på cellegift inntil han rett før jul falt på isen og brakk lårhalsen. Etter tre måneder uten cellegift, siden han ikke kunne få det med groende lårhalsbrudd, har han nå fått beskjed om massiv spredning og at det ikke er noe mer å gjøre. Han har uker igjen, og barna som bor i en annen del av landet kan ikke besøke ham, trolig ikke før det er for sent. Og å dø alene av kreft med massiv spredning er ikke noe morsommere enn å dø av koronavirus.

Sånn er livet, vi alle skal dø av det. Og koronaviruset gjør ganske lite med din sannsynlighet for å dø i løpet av det neste året, enten du er 40 eller 80.

Det som egentlig teller er at denne epidemien ikke får helsevesenet vårt til å bryte sammen. Det vi gjør nå er en dugnad for å bevare helsevesenet, og vi stenger det vi må stenge for å bevare helsevesenet. Å spre unødig hysteri gjør den jobben vanskeligere, ikke lettere. Husk at frykt også tar liv: Den hysteriske opptredenen til dama på NRK kan gjøre at kanskje ti eldre mennesker med store hjerteproblemer dør tidligere enn de ellers ville gjort. Eller kanskje tallet er femti, hvem vet?

 

[weld77]

Riktignok en gammel en som likevel skal daue for å følge logikken i tråden her. Og da skal det vel nesten ikke regnes med i statistikken.

Det er det vel ingen som har sagt, men det at det faktisk er en del av livet at folk dør av noe - hver eneste dag - ser folk ut til å ha glemt nå. Et dødsfall til en person i sannsynligvis 80-90-årene fra et sykehjem er ellers ikke en nyhetssak med mindre vedkommende er kjendis i en eller annen form. Det er i disse dagene langt flere eldre som har dødd av andre årsaker. I snitt dør det ca 110 personer i Norge daglig. Det som er status i mediebildet nå er at ethvert dødsfall fra corona er en nyhetssak mens alle andre ikke er det.

Det kan være verdt å minne på at intensivavdelingene på norske sykehus var relativt fulle før dette utbruddet, knapt noen av de som ligger der har vært på nyhetene om hvorfor de havnet der.

Noen har kommentert at "det er så mange sykehusinnleggelser nå" - det er rundt 70. Norge har over 10.000 somatiske sengeplasser som til enhver tid er ganske høyt belagt. Om man ser bort fra fødestuene så er omtrent alle det fordi den som ligger i de som ligger i de er av en slik natur at de må på sykehus for behandling eller overvåkning.

 

[kasol]

Som Asbjørn sier handler det om helsevesenet vårt. Samboeren min jobber i kommunen. En person som bruker hjemmetjenesten ble tested positiv. Da ble 21 medarbeidere satt i karantene pga kontakt... Blir utfordringer av sånt.

 

[Dr Dong]

litt om det som foregikk bak scenen.

Slik var spillet om de mest dramatiske tiltakene i Norge siden krigen

Helseminister Bent Høie (H) sa tirsdag at han ikke hadde noe valg da han fikk råd om å stenge skoler fra landets fremste fagmyndigheter. Men Folkehelseinstituttet avviser at de anbefalte stenging av skoler, barnehager eller grensen.

 

[Terje-A]

"Dugnaden vi gjør nå er å bevare helsevesenet "
Dette er det enighet om, uenigheten går på om virkemidlene vi nå har satt i gang er kraftige nok. Det finner vi ut av i løpet av en ukes tid.

 

[BeetleBug]

Som Asbjørn sier handler det om helsevesenet vårt. Samboeren min jobber i kommunen. En person som bruker hjemmetjenesten ble tested positiv. Da ble 21 medarbeidere satt i karantene pga kontakt... Blir utfordringer av sånt.

Så enkelt kan det hele forklares. Jeg trener på et studio hvor en kronidiot med karantene og påvist virus også trener. Han hadde for mye makk i ræva og bestemte seg for å ta turen til studioet. Resultatet er at alle medlemmer som var å trente samme dag og 4 dager etterpå måtte i karantene. Ca 200 personer.

-BB-

 

[Hardingfele]

Slik ser lokalavisene i Italia ut, for tiden.

 

[weld77]

Som Asbjørn sier handler det om helsevesenet vårt. Samboeren min jobber i kommunen. En person som bruker hjemmetjenesten ble tested positiv. Da ble 21 medarbeidere satt i karantene pga kontakt... Blir utfordringer av sånt.

Så enkelt kan det hele forklares. Jeg trener på et studio hvor en kronidiot med karantene og påvist virus også trener. Han hadde for mye makk i ræva og bestemte seg for å ta turen til studioet. Resultatet er at alle medlemmer som var å trente samme dag og 4 dager etterpå måtte i karantene. Ca 200 personer.

-BB-

På plussiden er neppe så mange av disse faktisk smittet av vedkommende, men slike ting gjør det stadig mer upraktisk å holde samfunnet noenlunde i gang.

Jeg var ute å jogget i går kveld i lokalområdet, det har startet en ny praksis med realtivt hyppig bytte av hvilken side av veien man løper / går på for å holde seg unna andre som er ute i samme ærend. På en annen side fortalte naboen at de hadde gått forbi lekeplassen på den lokale skolen i går - der så det ut som det var fullt friminutt sa han.

FHI har testet personer med mistanke om smitte og 90% av prøvene har vært negative. Det er om ikke annet en indikator på at spredningen forhåpentligvis ikke har tatt helt av.

 

[tkr]

Ikke noen stor sak, men etter at jeg fant ut hvordan status på Antibaclageret i tkr Towers så ut, begynte jeg å lete etter alternativer. Fant Klorin i store mengder i skapet, og iht. CDC kan den brukes til overflatedesinfeksjon:

https://www.wsj.com/articles/how-to-keep-your-home-free-of-coronavirus-germs-11583867479

mvh

 

[weld77]

Imens kommer det krav om tilbakebetaling av vannavgift fra hytteeiere som ikke får brukt hytta si. Får inderlig håpe det ikke er mange av de.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks...lt-vannavgift-hvis-de-ikke-faar-bli-paa-hytta

– Vi har fått krav fra noen om delvis tilbakebetaling av eiendomsskatt og avgifter som vann og avløp. Som om vi skulle ha tid til å forholde oss til dette akkurat nå

 

[Bx]

Her kommer dagens "gladnyhet". Spredningsfarten er på vei ned:



Tallene kommer fra VG og avviker fra FHI.

Se bort fra 5-tallet på helt nede til høyre. Det er antall smittede hittil i dag.

118 nye registreringer i går
1353 totalt registrerte i forigårs.

Og spredningen de siste dagene har ikke vært eksponensiell. Heller ikke lineær. Det likner mer på et logaritmisk forløp:




Gårsdagens antall nye smittede tilsvarer en doblingshastighet på 8,3 dager. Og doblingshastigheten ser ut til å øke. Det er akkurat hva vi trenger. Doblingshastigheten er det viktigste suksessmålet i kampen mot covid-19 enn så lenge.

Regnestykket ser slik ut: (1 + 118/1353)^8,3 = 2.002.

De reelle smittetallene er selvsagt høyere ettersom mange smittede ikke er testet. De tallene vi har gir oss imidlertid en pekepinn på hva som skjer med mørketallene - selv om vi ikke kjenner de absolutte størrelsene.

Det har for det første vært en betydelig økning i antall tester, ikke en reduksjon som mange har hevdet. Testene er også mer målrettet enn for 1-2 uker siden. Kombinasjonen av disse to endringene vil isolert sett gi en falsk økning i nye tilfeller. I stedet ser vi en tydelig reduksjon.

De reelle tallene på kumulativ og daglig registrerte er høyere pga mørketallene, og vi kan bare spekulere i hvor mye høyere. 2-gangen? 4-gangen? Skummelt? Jeg vil si tvert imot. Jo større mørketallene er, jo lavere er den reelle doblingshastigheten... fordi smittefrekvensen blant de som testes er høyere enn i befolkningen totalt sett.

Noe å tenke på hvis du ikke har sans for grafer og matematikk: Man fant flere nye tilfeller med færre og mindre målrettede tester for noen dager siden enn det man har gjort de siste dagene. Hvis antall nye tilfeller per dag var konstant ville man funnet flere.

Det er en liten mulighet for at det foregår eksplosiv spredning i enkelte miljøer som ikke fanges opp av det eksisterende testregimet før om noen dager. Det kan f.eks. være grupper av ungdommer som sosialiserer vilt og ukontrollert. Så det ligger en viss usikkerhet der. Men jeg har liten tro på at dette virkelig skjer i et omfang som rokker vesentlig ved det vi ser i tallmaterialet.

Det ser ut for meg ut som vi er i ferd med å få spredningen under kontroll.

 

[BeetleBug]

Som Asbjørn sier handler det om helsevesenet vårt. Samboeren min jobber i kommunen. En person som bruker hjemmetjenesten ble tested positiv. Da ble 21 medarbeidere satt i karantene pga kontakt... Blir utfordringer av sånt.

Så enkelt kan det hele forklares. Jeg trener på et studio hvor en kronidiot med karantene og påvist virus også trener. Han hadde for mye makk i ræva og bestemte seg for å ta turen til studioet. Resultatet er at alle medlemmer som var å trente samme dag og 4 dager etterpå måtte i karantene. Ca 200 personer.

-BB-

På plussiden er neppe så mange av disse faktisk smittet av vedkommende, men slike ting gjør det stadig mer upraktisk å holde samfunnet noenlunde i gang.

På den negative siden så jobber samtlige på samme plass og dermed er det 200 kolleger som må forholde seg til hjemmekontor.

-BB-

 

[Larson]

Keep calm and carry on. Vi skal alle dø en gang, så om du dør når du er 40 eller 80 spiller ingen rolle. er du blitt 65 så kan du bare ta ættestupet. Vi under 50 trenger den ekstra tv-en og sydenturen.

Husk også at du blir garantert helt frisk igjen av smitten. Ingen komplikasjoner. Så kjør på. Du vet... De store tallene sier at vi er fucked. Folk vil dø uansett.

Jeg har foreldre på 70. Min bestefar ble 99. Argumenter videre for at mine foreldre bare skal ta kvelden, fordi de er gamle og døden er en del av livet. De har noe underliggende som alle på den alderen.

Argumenter foe hvorfor kollegaen min med nedsatt immunitet nå skal stryke med kontra å kunne leve 40 år til. Argumenter for hvorfor en rekke av overlevende skal ha nedsatt livskvalitet grunnet skadene den dobbeltsidige lungebetennelsen ga deg.

De store tallene kan gå og ta seg en bolle. Vi er alle individer.

 

[gwh]

DAgens lille fornuftstemme fra aftenposten
https://www.aftenposten.no/norge/i/...ir-friske-her-er-ni-lyspunkter-i-koronakrisen

 

[Bx]

Larson,

Ville du sagt det samme om du fikk beskjed om at du hadde maks 1 måned igjen?

 

[Larson]

Imens kommer det krav om tilbakebetaling av vannavgift fra hytteeiere som ikke får brukt hytta si. Får inderlig håpe det ikke er mange av de.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks...lt-vannavgift-hvis-de-ikke-faar-bli-paa-hytta

– Vi har fått krav fra noen om delvis tilbakebetaling av eiendomsskatt og avgifter som vann og avløp. Som om vi skulle ha tid til å forholde oss til dette akkurat nå

Out dem i media

 

[OMF]

Planen er å få kontroll på dette, i den grad det er mulig, og så vurdere hvor mye det er forsvarlig å slippe opp etter det. Kontroll, og så styring. Jeg kan ikke se at «suppression» og «mitigation» har blitt diskutert som alternativer. Vi strammet til så mye det er praktisk og juridisk mulig å gjøre, og får snart se om det fungerte godt nok. I beste fall er vi allerede i «suppression», avhengig av i hvilken grad folk etterlever bestemmelsene eller ikke. Det er nokså opplagt at vi ikke kan sette alle i full isolasjon i flere år inntil en vaksine eventuelt er oppfunnet og distribuert.

Jeg så ikke innslaget på Debatten og ser egentlig ikke noe poeng i å gjøre det heller. NRK har allerede tatt selvkritikk, mens programleder viser at han fortsatt ikke har skjønt poenget.

Ikke noe poeng i å file på dette, men i går var du ganske tydelig på at alle praktiske innvendinger mot supression var irrellevante og at supression var eneste mulig vei. Og det har altså aldri vært strategien i Norge.

 

[Bx]

DAgens lille fornuftstemme fra aftenposten
https://www.aftenposten.no/norge/i/...ir-friske-her-er-ni-lyspunkter-i-koronakrisen

Dette er spam for oss som ikke er abonnenter....

 

[Larson]

Larson,

Ville du sagt det samme om du fikk beskjed om at du hadde maks 1 måned igjen?

Skjønner ikke problemstillingen. Hvis jeg har en måned igjen, så skal jeg liksom mene at vi skal la være å stenge ned? Hvorfor skulle jeg mene det når jeg har 1 måned igjen? Fordi jeg da liksom skulle leve livet for jeg har bare 1 måned igjen? Ville det ikke vært ultra-egoistisk?

Mitt forrige innlegg hadde en /s i starten

 

[weld77]

Keep calm and carry on. Vi skal alle dø en gang, så om du dør når du er 40 eller 80 spiller ingen rolle. er du blitt 65 så kan du bare ta ættestupet. Vi under 50 trenger den ekstra tv-en og sydenturen.

Husk også at du blir garantert helt frisk igjen av smitten. Ingen komplikasjoner. Så kjør på. Du vet... De store tallene sier at vi er fucked. Folk vil dø uansett.

Jeg har foreldre på 70. Min bestefar ble 99. Argumenter videre for at mine foreldre bare skal ta kvelden, fordi de er gamle og døden er en del av livet. De har noe underliggende som alle på den alderen.

Argumenter foe hvorfor kollegaen min med nedsatt immunitet nå skal stryke med kontra å kunne leve 40 år til. Argumenter for hvorfor en rekke av overlevende skal ha nedsatt livskvalitet grunnet skadene den dobbeltsidige lungebetennelsen ga deg.

De store tallene kan gå og ta seg en bolle. Vi er alle individer.

Med mindre kapasiteten i helsevesenet blir sprengt så er det ikke mer sannsynlig å dø av coronasmitte enn av noe annet i år omtrent uansett alder. Det kan du like eller mislike, men det er hva tallene faktisk sier - det en vurdering som er gjort uten noe hensyn til moral eller etikk - det er bare matematikk basert på foreliggende data. Ikke mer, ikke mindre. Det er ingen som har sagt at gamle folk i Norge eller andre steder "bare skal ta kvelden" - det som er sagt er at mange av de, og jo flere jo eldre de er, ville gjøre det også uten corona ute i befolkningen.

Det andre poenget er at langvarig isolasjon av hele befolkningen på sikt også vil tyte ut i ymse lite hyggelige statistikker på mange områder. Hva har du tenkt å si til de når den tid kommer? Det kommer til å skje langsomt og i det stille, uten at det havner i nyhetene og ingen andre en familie og venner får vite at det skjedde. Sannsynligheten for at det skal skje med noen er også ganske liten, men multiplsert med 5.3 millioner så blir det ganske mange utav det også.

De store tallene er bare tall og kan ikke ta seg en bolle. De er hva de er.

 

[OMF]

"Dugnaden vi gjør nå er å bevare helsevesenet "
Dette er det enighet om, uenigheten går på om virkemidlene vi nå har satt i gang er kraftige nok. Det finner vi ut av i løpet av en ukes tid.

Det er vel i grunn stor enighet om at tiltakene er alt for kraftige - nå trenger bare poltikerne å finne en exit.

Høie sendte ut en "prøveballong" med åpning av skoler i går, også hadde vi FHI og helsedirektorate på Debatten i går som forklarte hva som skal til.

Stategiendringen blir nok annonsert før helgen.

Først åpner man skoler,
Da vil fotball og trening opg barneaktiviteter begynne.
Så vil grensene åpnes ganske raskt.

Så vil man nok se litt an hva som skjer i 3-6 uker, før man letter på karanteneregler

 

[Slubbert]

"Dugnaden vi gjør nå er å bevare helsevesenet "
Dette er det enighet om, uenigheten går på om virkemidlene vi nå har satt i gang er kraftige nok. Det finner vi ut av i løpet av en ukes tid.

Hvorfor finner vi ut noe nytt da, skjer det noe spesielt om en uke? Tallene for de siste fem-seks dagene tilsier jo at virkemidlene fungerer. Antallet nye som tester positivt går ned, samtidig som andelen av de som testes som tester positivt er stabil. Altså tilsier alt at det reelle tallet nye smittede også går ned.

Dette er et ganske elementært regnestykke, men altså for vanskelig for "eksperten" til NRK.

 

[erato]

Som Asbjørn sier handler det om helsevesenet vårt. Samboeren min jobber i kommunen. En person som bruker hjemmetjenesten ble tested positiv. Da ble 21 medarbeidere satt i karantene pga kontakt... Blir utfordringer av sånt.

Så enkelt kan det hele forklares. Jeg trener på et studio hvor en kronidiot med karantene og påvist virus også trener. Han hadde for mye makk i ræva og bestemte seg for å ta turen til studioet. Resultatet er at alle medlemmer som var å trente samme dag og 4 dager etterpå måtte i karantene. Ca 200 personer.

-BB-

Jeg regner med at han mister medlemsskapet for evig fremtid.

 

[Larson]

Bak disse tallene sitter det mennesker, weld. Individ. En person. Når 40000 dør i året så er det bare et stort tall. Antallet tilsvarer byer. Dette er hva man glemmer når man ser på de store tallene.

Min bestemor døde da hun var 70 grunnet sykdom. Min bestefar ble 99. Hadde hun ikke fått den sykdommen kunne hun ha levd en god stund til.

Så når du snakker om at 40000 dør i året, så det spiller liten rolle, så sier du at tilfeller som over er greit. Vi skal jo dø alle en gang.

Jeg kjøper ikke at de som dør av corona er blant dem som ville ha dødd innen kort tid uansett. Jeg kjøper ikke at de som dør når de er 40 av corona ville dødd uansett. Du sier at antallet vil vøre det samme. Meget mulig, men hvem er ikke det samme. Motorsyklisten vet hvilken risiko han tar og aksepterer det.

 

[Terje-A]

"Dugnaden vi gjør nå er å bevare helsevesenet "
Dette er det enighet om, uenigheten går på om virkemidlene vi nå har satt i gang er kraftige nok. Det finner vi ut av i løpet av en ukes tid.

Hvorfor finner vi ut noe nytt da, skjer det noe spesielt om en uke? Tallene for de siste fem-seks dagene tilsier jo at virkemidlene fungerer. Antallet nye som tester positivt går ned, samtidig som andelen av de som testes som tester positivt er stabil. Altså tilsier alt at det reelle tallet nye smittede også går ned.

Dette er et ganske elementært regnestykke, men altså for vanskelig for "eksperten" til NRK.

Det tar 2-14 dager fra man blir smittet til man utvikler symptomer, det går ytterligere 7-10 dager før man ev. trenger en sykehusplass. Det er med andre ord en treghet i systemet. Og testingen er fortsatt mangelfull. Konkluderer de allerede nå så er det risikosport av dimensjoner.

 

[Polka]

Legen fra Rikshospitalet o debatten har åpenbart rett. Jeg begriper faktisk ikke at bpråkratene i fhi ikke ser det samme.
Dette er rimelig enkel matematikk og erfaringene fra Kina Singapore, Korea og Italia beviser dette og hva som virker.
Før Norge reduserte testingen hadde vi en dobling i smittede på mellom 2 dager og pr uke . Dvs vi har verdens høyeste andel smittede i forhold til befolkning på ca 47 pr 100 000 i Oslo
De som ikke husker stigningen kan gåvtil mitt tidligere innlegg og graf. Der vises en dobling mellom 2 dager for de med slappe tiltak og 1mnd for de mer strenge.
Har man feks 1000 smittede på er tidspunkt med symptomer og positiv test har de i Worse case vært 1000 syke for 14 dager siden som har doblet seg 2hver dag!!! Det innebærer 128 000 smittede 2 uker senere dvs nå ,men man har vare funnet 1000 av dem..i beste fall 4000 om doblingen er på 7 Dvs 1000 oppdagede og3000 uoppdagede nå. Som dobles hver x dag. Derfor er det riktig å gjøre som Kina : isolering og portforbud for alle uten samfunnskritiske oppgaver. Dette ikke skremsel fra legen fra Rikshospitalet men hun viser til realiteter og den tryggeste løsningen .FHI svar til henne im at man ikke kan isolere seg i 2år er tåkelegging og forvregning Kina klarte det på 2mnd og har nå kontroll. Videre er FHI påstanden at smitteandelen er kunstig høy pga 1000 skiturister Jan lett tilbakevises. Om 500 av disse kom hjem til Oslo og tas ut av statistikken faller smitteandelen bare fra 47 til ca 42 pr 100k , fortsatt verdens høyeste Sammen med Italia omtrent.

Hva venter vi på? Holde dere isolert folkens

Dommedagstanker som dette er det mye av i disse dager, og mange glemmer et par vesentlige ting. Først, kultur og folketetthet. F.eks. italienere har en helt annen måte å leve på enn oss, og de er over 60 millioner mennesker. De lever tettere og flere på hverandre i gater, restauranter, dansegulv, hjemme og overalt hvor de ferdes. Roper, spytter og gestikulerer, svetter tett sammen med mindre klær enn oss, ferdes tett i by og torg. Dette er veldig forskjellig fra Norge. Italia har også mange flere eldre, en høyere gjennomsnittsalder. Et helsevesen som ikke har kapasitet nok til så mange mennesker, og de lot viruset få ta et for stort grep i befolkningen før de reagerte. Alt dette blir til sammen en coctail som ettet min synsing er grunnen til tilstandene der borte. Jeg kan virkelig ikke se at det samme skal skje her, grunnlaget er et helt annet. Det er forsåvidt allerede bevist ved at vår dødsrate er ekstremt mye lavere enn Italias, de hadde mange flere døde da de var på samme antall smittede som oss. Men, jeg er nervøs som de fleste andre jeg også og sysning og spådommer har ikke så mye verdi da vi bare kan vente og se hva som skjer og gjøre alt vi kan for å beskytte de mest utsatte. Enn så lenge synes jeg norske myndigheter gjør en grei jobb.

 

[Slubbert]

"Dugnaden vi gjør nå er å bevare helsevesenet "
Dette er det enighet om, uenigheten går på om virkemidlene vi nå har satt i gang er kraftige nok. Det finner vi ut av i løpet av en ukes tid.

Hvorfor finner vi ut noe nytt da, skjer det noe spesielt om en uke? Tallene for de siste fem-seks dagene tilsier jo at virkemidlene fungerer. Antallet nye som tester positivt går ned, samtidig som andelen av de som testes som tester positivt er stabil. Altså tilsier alt at det reelle tallet nye smittede også går ned.

Dette er et ganske elementært regnestykke, men altså for vanskelig for "eksperten" til NRK.

Det tar 2-14 dager fra man blir smittet til man utvikler symptomer, det går ytterligere 7-10 dager før man ev. trenger en sykehusplass. Det er med andre ord en treghet i systemet. Og testingen er fortsatt mangelfull. Konkluderer de allerede nå så er det risikosport av dimensjoner.

Det går ikke 14 dager fra man blir smittet til man tester positivt, det går maks et par dager. Skjønner ikke du heller regnestykket? Når antallet nye som tester positivt går ned, samtidig som andelen testede som tester positivt er stabil, så er det en meget kraftig indikasjon på at det reelle antallet nye smittede også går ned.

Symptomer har ingenting med saken å gjøre, vi snakker om de som testes. Vi vet ikke hvor mange som er smittet, men vi vet at antallet nye etter alt å dømme går nedover. Altså at tiltakene virker etter hensikten.

 

[weld77]

Minner også Larson & co på at grunnen til at mange av oss i disse dager nå sitter hjemme og jobber derfra etter beste evne samtidig som barn skoleres osv faktisk er i solidaritet med helsevesenet og i forlengelsen av det med de mest utsatte gruppene - de som velger å trosse karantene fordi de vil på hytta, vil trene på studio eller synest det er litt kjedelig å holde seg innendørs i finværet må ta det opp med sin egen moral og fortrinnsvis også med ordensmakten etter hvert slik at folk faktisk skjønner greia og etterlever det. Det er ikke fordi denne sykdommen er spesielt farlig for oss i lavrisikogruppene. Man må nesten bestemme seg - om man bruker skrekkscenariene som skisseres ved "no action" som grunnlag så må man også godta sannsynlighetene de opererer med i de. Det ene følger av det andre.

Utover å følge retningslinjene fra det offentlige har jeg regnet litt i det siste. Om noen finner noen åpenbare feil i noen av de så setter jeg pris på om noen sier ifra. Men noen moral har de ikke. Det er bare tall.

Som Bx er inne på synes jeg de begynner å se smått lovende ut for Norge, men det er litt for tidlig å si ennå. Det ser mye styggere ut i en del andre land der mørketallene ser ut til å være mye mer omfattende basert på faktiske alvorlige tilfeller som dukker opp. Det er en høyst reell sannsynlighet for at det for en forhåpentligvis kortest mulig periode blir italienske tilstander i flere land om ikke så lenge, men jeg håper og tror at Norge ikke blir ett av de.

 

[BT]

Folk har litt forskjellog fokus i disse dager. Mens de fleste er opptatt av å bidra i den store dugnaden er enkelte hytteeiere opptatt av å slippe vannavgiften mens de ikke kan bruke hytta. Nå har jeg hytte selv, men akkurat den har jeg ikke tenkt så mye på.