Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.778
    Antall liker
    3.295
    Og nok en gang stygge tall fra Italia (og en økning fra dagen før som ikke er bra). 4207 nye smittetilfeller identifisert og 475 døde.
    Veldig positivt at Kina det siste døgnet ikke har ett eneste nytt smittetilfelle.
    Veldig positivt at Kina det siste døgnet ikke har rapportert ett eneste nytt smittetilfelle?

    er det..?

    really?

    ---

    og samtidig:

    Det statlige kinesiske nyhetsbyrået Xinhua krever i en artikkel at USA må bøye nakken og unnskylde overfor Kina. Hvis ikke vil kineserne «kunne forby eksport av medisiner og utstyr til USA. Da vil USA drukne i koronavirusets mektige hav» står det i artikkelen.

    https://www.nrk.no/urix/kina-truer-med-a-_drukne-usa-i-koronavirusets-mektige-hav_-1.14951583
    Men hva tenker du om at vi i demokratiske vesten har gjort oss helt avhengig av diktaturet Kina for leveranser av livsnødvendige medisiner og smittevernutstyr?
    Men det er vel i tråd med din ultraliberalisiske tankegang; når kjøttet vi spiser skal produseres der på kloden hvor det er billigst, så skal d samme være med livsnødvendige medisiner?
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Nettavisen: https://www.nettavisen.no/nyheter/s...-dde-av-koronaviruset-i-norge/3423940161.html


    Folkehelseinstituttet opplyser til NRK at snittalderen på de fem første som døde av koronaviruset i Norge er 89 år.
    Dette er då skikkeleg skummelt. Kva er snittalderen på Hifisentralen?
    Var det ikke en "petition" om dette på dette forum et år eller 2 tilbake? Svært få fra 70 (ingen) og opp av de som deltok mener jeg å huske.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.548
    Antall liker
    11.517
    ...og midt oppe i dette viser SaudiArabia sitt sanne sinnelag, sin solidaritet og altruistiske grunnholdning (ja, det er ironi), ved å dra i gang tidenes oljepriskrig. Men bevares, de er jo våre venner, så vi må ikke gjøre eller si noe som helst negativt om dem.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    ...og midt oppe i dette viser SaudiArabia sitt sanne sinnelag, sin solidaritet og altruistiske grunnholdning (ja, det er ironi), ved å dra i gang tidenes oljepriskrig. Men bevares, de er jo våre venner, så vi må ikke gjøre eller si noe som helst negativt om dem.
    Siden de aller fleste land i verden er oljeimportører - så er jo dette god hjelp til alle land som sliter nå i Coronakrisen.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Til de som har panikkspredning og helvete som hobby og dommedagsklokken hengende på stueveggen:

    https://www.aljazeera.com/indepth/f...oronavirus-mental-health-200318064257416.html

    Doctor's Note: Coronavirus and your mental health
    A doctor explains the steps you can take to combat the uncertainty and anxiety surrounding the coronavirus pandemic.

    Dr. Amir Khan

    The world is a stressful place right now. The coronavirus pandemic has got people panic-buying, desperately scrolling social media platforms for the latest information and worrying about conspiracy theories. It is a lot to take in.

    Around 264 million people around the world suffer from an anxiety disorder, with it being more common in women than in men. The World Health Organization (WHO) also lists obsessive-compulsive disorder (OCD) in its top 10 most disabling conditions as measured by lost income and decreased quality of life.

    My clinics are filling up with patients whose mental health has been affected by this constant bombardment of information about coronavirus and worse, uncertainty.

    They are understandably worried about some of the things they are hearing. Some of the rumours and bogus "advice" I have heard include drinking water every 15 minutes to avoid contracting the virus and the idea that taking a deep breath will help you decide if the virus has damaged your lungs.

    To be absolutely clear - neither of these is true.

    People who have had no prior history of mental health issues are suddenly having trouble sleeping, concentrating and getting on with their normal day-to-day lives. Those with a prior history of anxiety or OCD have found their symptoms have been exacerbated by the news of COVID-19.

    Is the general public right to be anxious about the increasingly alarming news regarding the spread of COVID-19? The answer, as with many things, is yes, but in moderation.

    Now, more than ever, we need to keep our mental health in as good a condition as possible.

    One problem is the rate at which news about coronavirus is coming out and how quickly the information is changing.

    But worse is the amount of "fake news" out there and how difficult it is to find reliable sources of information. It is human to feel the need to be on top of the latest guidance; nobody wants to risk contracting the disease.

    The uncertainty and feeling of a lack of control are what underpins most people's anxiety. You are waiting for something to happen, and that in itself feeds further anxiety.

    Another problem is that the new protocols around washing hands and not touching our faces, among other things, may well be making some people with OCD more unwell.

    People with OCD often already exhibit repetitive cleaning behaviours, such as cleaning door handles, kitchens and bathrooms over and over. This may not sound too bad, but when it stops them from doing anything else, it becomes a significant problem in their lives.

    If these people are now being told that they must wash their hands in a certain way every two hours, or clean surfaces regularly, it may cause their symptoms to spiral and they, too, then feel they have lost control.

    So what steps can we take to reduce the chance of COVID-19 having a detrimental effect on our mental health?

    Limit your news intake
    We all want to be up to date, but you need downtime - especially from what is going on out there right now.

    Limit the time you spend on social media and news outlets. This will give you some mental space for other things. But be strict with yourself; it will not be easy. Mute keywords on social media if you need to.

    Do some exercise
    Exercise has long been shown to have a beneficial effect on mental health, and it is no different now.

    Even if you are confined to your home, you can still take a stroll around the garden, up and down your stairs or even do "chairobics" - exercises for less mobile people that can be done while sitting in a chair - to your favourite music.

    Get some fresh air
    Being outdoors has lots of health benefits, but increasingly it is being used to help manage anxiety and mood disorders.

    If they are still accessible, woodlands and open parks are among the few places where chances of catching the coronavirus are low, so, if you can, find a time when it is likely to be less crowded and go for a walk. And try not to look at your phone.

    Ration your worry time
    If you find yourself falling into repetitive habits because you are fretting about coronavirus, limit the number of times you can wash your hands or clean surfaces. Limit your "worry time" over COVID-19 to a particular hour of each day and then try not to think about it for the rest of the day.

    Above all, keep reminding yourself that most people who get COVID-19 will have only mild symptoms and will make a full recovery.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.595
    Antall liker
    4.135
    Torget vurderinger
    4
    ...og midt oppe i dette viser SaudiArabia sitt sanne sinnelag, sin solidaritet og altruistiske grunnholdning (ja, det er ironi), ved å dra i gang tidenes oljepriskrig. Men bevares, de er jo våre venner, så vi må ikke gjøre eller si noe som helst negativt om dem.
    Vel det var vel russland som ga SA fingeren og ikke ville gå med på kutt. Så de må vel dele på skylda sammen med shale oil
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.624
    Antall liker
    25.639
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Apropos Russland. Finner lite coronanytt derfra. Er de immune? Hjelper vodka?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.548
    Antall liker
    11.517
    ...og midt oppe i dette viser SaudiArabia sitt sanne sinnelag, sin solidaritet og altruistiske grunnholdning (ja, det er ironi), ved å dra i gang tidenes oljepriskrig. Men bevares, de er jo våre venner, så vi må ikke gjøre eller si noe som helst negativt om dem.
    Siden de aller fleste land i verden er oljeimportører - så er jo dette god hjelp til alle land som sliter nå i Coronakrisen.
    Godt poeng, i grunn. :)
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.746
    Antall liker
    14.360

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.456
    Antall liker
    39.542
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Som en lege sa: Frisk? Det er bare en pasient som ikke har blitt godt nok undersøkt.

    Andelen med høyt blodtrykk i listen er ikke så veldig mye høyere enn andelen med høyt blodtrykk i den aktuelle aldersgruppen. Jeg ville tippet at i et tilfeldig utvalg i samme aldersgruppe som disse pasientene ville man finne at ca 70 % hadde for høyt blodtrykk.
    https://www.cdc.gov/nchs/products/databriefs/db289.htm
    During 2015–2016, the prevalence of hypertension was 29.0% and increased with age: age group 18–39, 7.5%; 40–59, 33.2%; and 60 and over, 63.1%.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.087
    Antall liker
    4.518
    Veldig positivt at Kina det siste døgnet ikke har ett eneste nytt smittetilfelle.
    Veldig positivt at Kina det siste døgnet ikke har rapportert ett eneste nytt smittetilfelle?

    er det..?

    really?

    ---

    og samtidig:

    Det statlige kinesiske nyhetsbyrået Xinhua krever i en artikkel at USA må bøye nakken og unnskylde overfor Kina. Hvis ikke vil kineserne «kunne forby eksport av medisiner og utstyr til USA. Da vil USA drukne i koronavirusets mektige hav» står det i artikkelen.

    https://www.nrk.no/urix/kina-truer-med-a-_drukne-usa-i-koronavirusets-mektige-hav_-1.14951583
    Dette må jo sette igang de små grå hos en del fiction-forfattere....
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.003
    Antall liker
    18.249
    Torget vurderinger
    2
    Frem til 16. mars i Italia:

    Currently, 21% of cases have been admitted to hospital, and 1545 patients are in intensive care. The median age of those in intensive care is 69 (age 51-70: 46%; age >70: 44%), with no cases under the age of 18. However, a significant percentage of patients are under 30, which confirms how crucial this age group is in transmitting the virus.
    17.mars: https://www.bloomberg.com/news/arti...-died-from-virus-had-other-illness-italy-says
    Alle under 40 som har mottatt intensivbehandling har hatt alvorlige forutgående sykdommer. Kun 17 dødsfall i gruppen under 50.

    Skjermbilde 2020-03-19 kl. 10.12.56.jpg
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.087
    Antall liker
    4.518
    «Debatten» i går var edruelig, om enn veldig preget av brannslokking. Men én ting som fortsatt irriterer meg er alle formaningene om at «vi må tenke på menneskene og ikke tallene» i situasjoner som denne, gjerne med slagside mot politikere eller de som tar avgjørelser. Vi ser også masse av det i denne tråden.

    For akkurat det er det siste beslutningstakerne burde gjøre. Bak hvert tall ligger en skjebne, bak hvert prematurt dødsfall en tragedie. Jeg skrev nylig om min kreftsyke onkel som i disse dager sitter alene og venter på å dø. Men de som skal ta beslutninger; politikere, leger, profesjonelle i helsevesenet, de kan ikke tenke på det, de må gjøre det stikk motsatte. For det er når de ser på tallene at de kan opptre profesjonelt, det er da de kan ta de mest rasjonelle beslutningene. Hvis de skal tenke på menneskene bak tallene er de dømt til å ta beslutninger i affekt, og det kommer oss alle til skade.

    Så slutt å si at de må tenke på menneskene og ikke tallene, for det er en oppfordring til dem om å te seg uprofesjonelt. Å se på tallene er ikke å være kald og umenneskelig, det er å ha den distansen de er nødt til å ha for å gjøre jobben sin.
    Jeg er stort sett enig i at tiltakene bør ha et statistisk og rasjonelt utgangspunkt for utforming av tiltak.

    Men hvis hver enkelt av oss begynner å tenke statistikk, så blir det fort slik at mange tar noen shortcuts: Det er sikkert ikke Corona, jeg er bare litt snufsete, jeg holder bare litt avstand, så går det sikkert bra om jeg stikker en tur på kino, liksom. Sannsynligheten for at det går bra i det enkelte tilfelle er høy, men hvis mange tenker det samme så er sannsynligheten for at det går bra forsvinnende liten. Det var nok det hun tenkte, damen som lagde en epidemibølge i Sør-Korea helt på egenhånd: "Det er bare litt forkjølelse eller no'. Det virker også som mange i vår politiske ledelse og helseledelse (som har smittet andre) har tenkt slik, og kanskje gjør de det fortsatt. Mennesker med makt har en tilbøyelighet til å tenke at regler er til for de andre. Og når justisministeren bryter karantenen fordi "dørene åpner seg selv og jeg har eget toalett" så er det nok fordi hun tenker sannsynlighet snarere enn enkeltmennesker...
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.837
    Antall liker
    14.016
    Sted
    Sørlandet
    Apropos Russland. Finner lite coronanytt derfra. Er de immune? Hjelper vodka?
    Det samme som med terror, homosexualitet, HIV og AIDS.. Slikt finnes ikke i Russland i følge PRAVDA.
    Russland er en tikkende bombe og grunnen for at vi andre ikke hører eller leser noe derfra er streng sensur og knallhard mediakontroll. Søker dere på Facebook så er virkeligheten en ganske annen og dem har store utfordringer. Norge er ikke i stand til å takle en masseinvasjon fra nabolandene hvis befolkningen skulle finne ut at Norge er en tryggere plass å være.

    -BB-
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.548
    Antall liker
    11.517
    «Debatten» i går var edruelig, om enn veldig preget av brannslokking. Men én ting som fortsatt irriterer meg er alle formaningene om at «vi må tenke på menneskene og ikke tallene» i situasjoner som denne, gjerne med slagside mot politikere eller de som tar avgjørelser. Vi ser også masse av det i denne tråden.

    For akkurat det er det siste beslutningstakerne burde gjøre. Bak hvert tall ligger en skjebne, bak hvert prematurt dødsfall en tragedie. Jeg skrev nylig om min kreftsyke onkel som i disse dager sitter alene og venter på å dø. Men de som skal ta beslutninger; politikere, leger, profesjonelle i helsevesenet, de kan ikke tenke på det, de må gjøre det stikk motsatte. For det er når de ser på tallene at de kan opptre profesjonelt, det er da de kan ta de mest rasjonelle beslutningene. Hvis de skal tenke på menneskene bak tallene er de dømt til å ta beslutninger i affekt, og det kommer oss alle til skade.

    Så slutt å si at de må tenke på menneskene og ikke tallene, for det er en oppfordring til dem om å te seg uprofesjonelt. Å se på tallene er ikke å være kald og umenneskelig, det er å ha den distansen de er nødt til å ha for å gjøre jobben sin.
    Jeg er stort sett enig i at tiltakene bør ha et statistisk og rasjonelt utgangspunkt for utforming av tiltak.

    Men hvis hver enkelt av oss begynner å tenke statistikk, så blir det fort slik at mange tar noen shortcuts: Det er sikkert ikke Corona, jeg er bare litt snufsete, jeg holder bare litt avstand, så går det sikkert bra om jeg stikker en tur på kino, liksom. Sannsynligheten for at det går bra i det enkelte tilfelle er høy, men hvis mange tenker det samme så er sannsynligheten for at det går bra forsvinnende liten. Det var nok det hun tenkte, damen som lagde en epidemibølge i Sør-Korea helt på egenhånd: "Det er bare litt forkjølelse eller no'. Det virker også som mange i vår politiske ledelse og helseledelse (som har smittet andre) har tenkt slik, og kanskje gjør de det fortsatt. Mennesker med makt har en tilbøyelighet til å tenke at regler er til for de andre. Og når justisministeren bryter karantenen fordi "dørene åpner seg selv og jeg har eget toalett" så er det nok fordi hun tenker sannsynlighet snarere enn enkeltmennesker...
    Det viktige poenget er at hver og en av oss forholder oss lojalt til det som bestemmes. I tillegg kan vi følge vår egen samvittighet og medmenneskelighet ved å unngå smittepredning til potensielt utsatte personer.
    Politikerne har et overordnet ansvar, ikke et udelt ansvar overfor hver enkelt. Jeg tror som nevnt at ettervirkningene av de tiltak som er valgt, ikke på noen måte er av helsemessig art med basis Corona i seg selv, men problemene som skapes i samfunnet med alle de økonomiske og peronlige problemer som oppstår, vil være betydelig farligere og mer langvarige enn selve virusets herjinger. Men jeg vil uansett være med på det staten ber meg om, dette er ikke tidspunktet for å skape ufred.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.003
    Antall liker
    18.249
    Torget vurderinger
    2
    Dette kommer til å påvirke antall registrerte nye tilfeller i Norge: https://www.nrk.no/norge/langt-flere-kommer-til-a-bli-korona-testet-fremover-1.14949807
    Men det er en stor fordel. "Test, test, test," sier WHO. I Italia gjennomførte de et eksperiment i et tettsted. De testet alle og fant en rekke asymptomatiske bærere av viruset -- altså folk helt uten symptomer på Covid19, som var smittespredere. På den måten fant de individer som ville bidratt til spredning og som det ikke var lagt opp til apparat for å sette i karantene eller isolasjon.

    https://www.ft.com/content/0dba7ea8-6713-11ea-800d-da70cff6e4d3

    An infection control experiment that was rolled out in a small Italian community at the start of Europe’s coronavirus crisis has stopped all new infections in the town that was at the centre of the country’s outbreak.

    Through testing and retesting of all 3,300 inhabitants of the town of Vò, near Venice, regardless of whether they were exhibiting symptoms, and rigorous quarantining of their contacts once infection was confirmed, health authorities have been able to completely stop the spread of the illness there.

    Andrea Crisanti, an infections expert at Imperial College London who is taking part in the Vò project while on sabbatical at the University of Padua, urged countries that have been limiting virus testing, which includes the UK and US, to learn lessons and ramp up the numbers of people being screened.
    The first testing round, carried out on the town’s entire population in late February, found 3 per cent of the population infected, though half of the carriers had no symptoms. After isolating all those infected, the second testing round about 10 days later showed the infection rate had dropped to 0.3 per cent.

    Importantly, however, this second round identified at least six individuals who had the virus but no symptoms, meaning they could be quarantined. “If they hadn’t been identified, the infection would have resumed,” explained Prof Crisanti.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.746
    Antall liker
    14.360
    Nå driver vel Norge med "test, test, test" allerede så langt kapasiteten holder. Det er jo ikke viljen til å teste det står på men kapasiteten. I den grad man skal rangere land så er også Norge blant de flinkeste til å teste målt som andel av befolkningen så om Norge ikke har kontroll så har de fleste andre det i mye mindre grad.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.548
    Antall liker
    11.517
    Men det er en stor fordel. "Test, test, test," sier WHO. I Italia gjennomførte de et eksperiment i et tettsted. De testet alle og fant en rekke asymptomatiske bærere av viruset -- altså folk helt uten symptomer på Covid19, som var smittespredere. På den måten fant de individer som ville bidratt til spredning og som det ikke var lagt opp til apparat for å sette i karantene eller isolasjon.
    Og da er du sikker på at det ikke er de uten, eller med ubetydelige symptomer, som faktisk er de typiske?

    I populasjoner med en majoritet av syke, storrøykende 85-åringer, kan det vel fort arte seg litt annerledes, men sånn har vi det i grunn ikke i Norge.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.548
    Antall liker
    11.517
    Gilbert snakker ikke sant når han skriver at I Italia ser vi at av alle som er smittet ligger dødeligheten på syv prosent av alle smittede. Det stemmer ikke, dødeligheten er syv prosent av alle som har testet positivt. Det er en stor og altavgjørende forskjell i og med at langt fra alle smittede blir testet. At en så kompetent person gjentar en så banal feil er egentlig litt forstemmende, og man kan nesten lure på om det er bevisst. Det svekker i hvert fall troverdigheten til resten av argumentasjonen også.
    I tillegg holder han tett om at alle de som dør er storrøykende 90-åringer med 2 eller flere eksisterende diagnoser, som stort sett dreier seg om småting som hjerte, kar og diabetes.
    Takker for edruelig argumentasjon, Slubbert.

    Hysteri er og blir rasende usunt. Også det faktum at befolkningen begynner selvmedisinering med alkohol (polet selger som om det skulle være påskeferie på gang), vil vel dra med seg visse langtidsvirkninger. Kjenner det selv, jeg, det er jo "unntakstilstand", for pokker, man må jo få unne seg noe, liksom. Tror jeg tar en tur på biblioteket istedet. Og holder meg hysterisk langt unna alle andre, plukker bøkene ut av hylla med engangshansker, og vasker bøkene med klorin når jeg kommer hjem.
    Sukk.
    Dobbeltsukk. Biblioteket er stengt av smittevernhensyn. Jaja, da blir det vel polet, da, for der tas ingen hensyn.
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    8.414
    Antall liker
    21.051
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Nå har vel ca 30000 testet seg for korona. Av disse er om lag 5 prosent smittet. Allikevel er de fleste av disse i karantene. Det vil si at mange av disse får smitten senere og må på nytt i karantene. Hva om de som har fysisk god helse og er i karantene lar seg smitte? Bør vi ikke snart vurdere å la en del av befolkningen bli syke for å bli immune?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.003
    Antall liker
    18.249
    Torget vurderinger
    2
    Men det er en stor fordel. "Test, test, test," sier WHO. I Italia gjennomførte de et eksperiment i et tettsted. De testet alle og fant en rekke asymptomatiske bærere av viruset -- altså folk helt uten symptomer på Covid19, som var smittespredere. På den måten fant de individer som ville bidratt til spredning og som det ikke var lagt opp til apparat for å sette i karantene eller isolasjon.
    Og da er du sikker på at det ikke er de uten, eller med ubetydelige symptomer, som faktisk er de typiske?

    I populasjoner med en majoritet av syke, storrøykende 85-åringer, kan det vel fort arte seg litt annerledes, men sånn har vi det i grunn ikke i Norge.
    Skjønner ikke spørsmålet. Det er forlengst klarlagt at det er mange unge bærere av viruset som er asymptomatiske.

    Italia har en høy andel eldre, som i tillegg tradisjonelt bor sammen med de yngre og omgås dem jevnlig. Det har nok, i tillegg til skikken med å kysse to ganger på kinnet når man møtes og skilles, bidratt til hurtig spredning i den sårbare delen av befolkningen. Det er utrolig å se det lave antallet kritiske i Tyskland sammenlignet med Italia og det blir interessant å se hva som kan være bakenforliggende årsaker til det, når man får mer innsikt.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.956
    Antall liker
    4.166
    Torget vurderinger
    96
    Men det er en stor fordel. "Test, test, test," sier WHO. I Italia gjennomførte de et eksperiment i et tettsted. De testet alle og fant en rekke asymptomatiske bærere av viruset -- altså folk helt uten symptomer på Covid19, som var smittespredere. På den måten fant de individer som ville bidratt til spredning og som det ikke var lagt opp til apparat for å sette i karantene eller isolasjon.
    Og da er du sikker på at det ikke er de uten, eller med ubetydelige symptomer, som faktisk er de typiske?

    I populasjoner med en majoritet av syke, storrøykende 85-åringer, kan det vel fort arte seg litt annerledes, men sånn har vi det i grunn ikke i Norge.
    Det er mange ting som er annerledes i Norge enn i f.eks. Kina og Italia. Dette snakkes det ikke om i media fordi folk gjerne vil være politisk korrekte. Gjennomsnittsalder, forurensning, folketall og folketetthet i by og land, kultur, hygiene, levemåte, bevissthet og lydighet til myndigheter og sikkert mange andre ting. Alt dette vil påvirke smitteprosenten. Om man plasserte en smittet person midt i Italia, Kina og Norge og alle andre var friske så ville man sett ganske forskjellige resultat etter en uke.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.003
    Antall liker
    18.249
    Torget vurderinger
    2
    Gilbert snakker ikke sant når han skriver at I Italia ser vi at av alle som er smittet ligger dødeligheten på syv prosent av alle smittede. Det stemmer ikke, dødeligheten er syv prosent av alle som har testet positivt. Det er en stor og altavgjørende forskjell i og med at langt fra alle smittede blir testet. At en så kompetent person gjentar en så banal feil er egentlig litt forstemmende, og man kan nesten lure på om det er bevisst. Det svekker i hvert fall troverdigheten til resten av argumentasjonen også.
    I tillegg holder han tett om at alle de som dør er storrøykende 90-åringer med 2 eller flere eksisterende diagnoser, som stort sett dreier seg om småting som hjerte, kar og diabetes.
    Takker for edruelig argumentasjon, Slubbert.

    Hysteri er og blir rasende usunt. Også det faktum at befolkningen begynner selvmedisinering med alkohol (polet selger som om det skulle være påskeferie på gang), vil vel dra med seg visse langtidsvirkninger. Kjenner det selv, jeg, det er jo "unntakstilstand", for pokker, man må jo få unne seg noe, liksom. Tror jeg tar en tur på biblioteket istedet. Og holder meg hysterisk langt unna alle andre, plukker bøkene ut av hylla med engangshansker, og vasker bøkene med klorin når jeg kommer hjem.
    Sukk.
    Dobbeltsukk. Biblioteket er stengt av smittevernhensyn. Jaja, da blir det vel polet, da, for der tas ingen hensyn.
    Fin bibliotekapp tilgjengelig, som åpner for lån av både e-bøker og lydbøker fra norske bibliotek, dersom man er registrert med lånekort.
    https://ebokbib.no

    I tillegg har man tusener av bøker på nb.no om man har norsk IP.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.548
    Antall liker
    11.517
    Men det er en stor fordel. "Test, test, test," sier WHO. I Italia gjennomførte de et eksperiment i et tettsted. De testet alle og fant en rekke asymptomatiske bærere av viruset -- altså folk helt uten symptomer på Covid19, som var smittespredere. På den måten fant de individer som ville bidratt til spredning og som det ikke var lagt opp til apparat for å sette i karantene eller isolasjon.
    Og da er du sikker på at det ikke er de uten, eller med ubetydelige symptomer, som faktisk er de typiske?

    I populasjoner med en majoritet av syke, storrøykende 85-åringer, kan det vel fort arte seg litt annerledes, men sånn har vi det i grunn ikke i Norge.
    Skjønner ikke spørsmålet. Det er forlengst klarlagt at det er mange unge bærere av viruset som er asymptomatiske.

    Italia har en høy andel eldre, som i tillegg tradisjonelt bor sammen med de yngre og omgås dem jevnlig. Det har nok, i tillegg til skikken med å kysse to ganger på kinnet når man møtes og skilles, bidratt til hurtig spredning i den sårbare delen av befolkningen. Det er utrolig å se det lave antallet kritiske i Tyskland sammenlignet med Italia og det blir interessant å se hva som kan være bakenforliggende årsaker til det, når man får mer innsikt.
    VAr jeg som leste feil. Jeg leste "atypisk", der du skrev "asymptomatisk". Min feil. Jeg trodde asymptomatisk var motsatsen til symptomatisk, men det er det ikke. Sistnevnte betyr altså "uten symtpomer". Da beklages herved misforståelsen.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Italia har en høy andel eldre, som i tillegg tradisjonelt bor sammen med de yngre og omgås dem jevnlig. Det har nok, i tillegg til skikken med å kysse to ganger på kinnet når man møtes og skilles, bidratt til hurtig spredning i den sårbare delen av befolkningen. Det er utrolig å se det lave antallet kritiske i Tyskland sammenlignet med Italia og det blir interessant å se hva som kan være bakenforliggende årsaker til det, når man får mer innsikt.
    Dette er viktig og bra!
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    målet her til lands må vel være å få maksimal spredning/smitte uten å gå ut over kapasiteten til helsevesenet?

    nedgangen i antall nye smitter her i landet er jo fint idet at det viser en viss kontroll, men strategisk sett bør vi vel ikke ha minst mulig øking, men mest mulig øking som samtidig holder oss innenfor kapasitetsgrensene?

    litt av en balansegang å få til.
     
    Sist redigert:

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.956
    Antall liker
    4.166
    Torget vurderinger
    96
    Mange i media som krisemaksimerer at vi er høyt på lista over smittede pr. innbygger. Er jo opplagt fordi vi er få mennesker men lever ganske mange og tett i de største byene + reiseaktivitet.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.087
    Antall liker
    4.518
    Dette kommer til å påvirke antall registrerte nye tilfeller i Norge: https://www.nrk.no/norge/langt-flere-kommer-til-a-bli-korona-testet-fremover-1.14949807
    Men det er en stor fordel. "Test, test, test," sier WHO. I Italia gjennomførte de et eksperiment i et tettsted. De testet alle og fant en rekke asymptomatiske bærere av viruset -- altså folk helt uten symptomer på Covid19, som var smittespredere. På den måten fant de individer som ville bidratt til spredning og som det ikke var lagt opp til apparat for å sette i karantene eller isolasjon.

    https://www.ft.com/content/0dba7ea8-6713-11ea-800d-da70cff6e4d3

    An infection control experiment that was rolled out in a small Italian community at the start of Europe’s coronavirus crisis has stopped all new infections in the town that was at the centre of the country’s outbreak.

    Through testing and retesting of all 3,300 inhabitants of the town of Vò, near Venice, regardless of whether they were exhibiting symptoms, and rigorous quarantining of their contacts once infection was confirmed, health authorities have been able to completely stop the spread of the illness there.

    Andrea Crisanti, an infections expert at Imperial College London who is taking part in the Vò project while on sabbatical at the University of Padua, urged countries that have been limiting virus testing, which includes the UK and US, to learn lessons and ramp up the numbers of people being screened.
    The first testing round, carried out on the town’s entire population in late February, found 3 per cent of the population infected, though half of the carriers had no symptoms. After isolating all those infected, the second testing round about 10 days later showed the infection rate had dropped to 0.3 per cent.

    Importantly, however, this second round identified at least six individuals who had the virus but no symptoms, meaning they could be quarantined. “If they hadn’t been identified, the infection would have resumed,” explained Prof Crisanti.
    Enig. Men det er et stort "men" her.

    Når man mobiliserer folk til å gjøre store anstrengelser for felles beste er det ekstremt viktig å vise frem alle positive resultater underveis. Jeg synes stort sett mundighetene har håndtert denne krisen bra så langt, men akkurat på dette området står det til stryk. Mye god endringsledelse, men total svikt på noe av det viktigste.

    Det er en kjent sak fra endringsledelse at man måle og vise fram alle fremganger for å holde trykket og troen oppe .... og for å kunne se effekten av det man gjør med rimelig god presisjon. Hvis folk begynner å miste troen på at tiltakene fungerer så er det mer eller mindre kjørt for linjen med lite sosial kontakt. Og hvis det vi gjør ikke fungerer så bør vi prøve noe annet. Uten gode målinger blir det også vanskelig å se forskjellen på disse to. Det er ekstremt viktig med gode målinger. Det ser det dessverre ut som de ansvarlige ikke har forstått.

    FHI og regjeringen bør lage en måltavle som viser utviklingen dag for dag, gjerne minutt for minutt, med full belysning av alle relevante indikatorer. Dette vil skape stor oppmerksomhet rundt den løpende utviklingen, om vi måler utviklingen så bra som vi kan og effekten av ulike tiltak. Det vil også føre til større anstrengelser på områder der folk flest ser resultater. Jeg mener dette er helt nødvendig for å holde trykket oppe i fortsettelsen. Det nærmeste vi kommer pt. er tallmaterialet som VG produserer. Det er mye bedre enn dagsrapportene til FHI, men det er for puslete og mangelfullt.

    Oljefondet har liveoppdatering av fondets totalverdi: https://www.nbim.no/no/

    Den er interessant å se på selv om jeg personlig ikke har noen som helst innflytelse på hvordan den utvikler seg.

    Vi burde hatt en side med live oppdateringer registrerte smittede, gjennomførte tester, antall innlagte, antall dødsfall, hvordan vi ligger an i forhold til worst case og best case scenario, hvordan vi ligger an i forhold til andre land - utviklingen i verden forøvrig osv.... alle viktige indikatorer som viser effekten av det vi gjør ... hele tiden.

    Men siden vi ikke har noe som er i nærheten av dette så mener jeg det er viktig å være oppmerksom på at vi kan få noen dårlige tall i trynet selv om det går rette veien - og selv om mer testing både er bra og nødvendig for å få kontroll.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.003
    Antall liker
    18.249
    Torget vurderinger
    2
    I tilfelle FT-linken over ikke åpner.

    Boris Johnson’s face bore the strain of the past three weeks, during which coronavirus went from being a distant menace to one that threatened to consume Britain’s economy, spread death across the country and dominate his premiership.

    The British prime minister has gone in a matter of days from advising people to wash their hands to planning the closure of London, followed by the rest of the country; government officials expect the capital to be locked down as early as Friday.

    As the UK death toll jumped by 33 to 104 — and with the pound crashing around him — a pale-faced Mr Johnson announced at a press conference plans to close the country’s schools, declaring: “We will not hesitate to go further and faster in the days and weeks ahead.”

    While Mr Johnson was addressing the country, officials were being briefed on plans to close down London — the worst affected part of Britain — as early as Friday, with police being put on standby to prevent the possible looting of deserted town centres.
    https://www.ft.com/content/4648d3d4-693c-11ea-a3c9-1fe6fedcca75?
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.778
    Antall liker
    3.295
    Det blir grøsselig spennende å følge USA. 35 døde på ett og samme sykehjem grunnet corona. Ansatte gikk syke på jobb i frykt for å miste inntekt. Ansatte smiitet hverandre og pasientene. Ren texas dette.
    Og blir fryktelig spennende å følge mexico, venezuela...og desperate mennesker som mangler alt, og som etterhvert som krisen tiltar vil prøve å ta seg inn til usa.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Det blir grøsselig spennende å følge USA. 35 døde på ett og samme sykehjem grunnet corona. Ansatte gikk syke på jobb i frykt for å miste inntekt. Ansatte smiitet hverandre og pasientene. Ren texas dette.
    Og blir fryktelig spennende å følge mexico, venezuela...og desperate mennesker som mangler alt, og som etterhvert som krisen tiltar vil prøve å ta seg inn til usa.
    Sånn er det når man lever fra hånd til munn, slik veldig mange gjør i USA. USA suger når det gjelder å ta vare på sine innbyggere. Hva du skriver om USA var varslet ville skje.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.746
    Antall liker
    14.360
    Det er utrolig å se det lave antallet kritiske i Tyskland sammenlignet med Italia og det blir interessant å se hva som kan være bakenforliggende årsaker til det, når man får mer innsikt.
    Ja, nå til tross for over 200k tilfeller verden over har man fortsatt ikke veldig gode data. Det er store spredninger i demografi, levemtåte og mye annet og så lenge tallene fortsatt er såpass "små" så skal det ikke veldig mye til å vri datasettet, ref at i børjan var nesten halvparten i dødsfall i USA fra et enkelt sykehjem. Hvor stor andel som faktisk trenger behandling vet man heller ikke før man har noenlunde koll på mørketallene.

    Om man skal cherrypicke tall så kunne man like gjerne pekt på Tyskland og sagt at dette er noe nær fullstendig harmløst. Det er intellektuelt mer ærlig enn å påstå at dødsraten er 7% i Italia som selv presumtivt smarte folk som burde beherske elementær brøkregning påstår.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn