Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.141
    Antall liker
    30.342
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Litt rart, det med Tyskland. Som påpekt er det jo lite utbredt med "kyss på kinnet" der, men desto mer normalt å håndhilse på alle, inkludert nær slekt.

    Mvh
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.167
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    FHI og regjeringen bør lage en måltavle som viser utviklingen dag for dag, gjerne minutt for minutt, med full belysning av alle relevante indikatorer. Dette vil skape stor oppmerksomhet rundt den løpende utviklingen, om vi måler utviklingen så bra som vi kan og effekten av ulike tiltak. Det vil også føre til større anstrengelser på områder der folk flest ser resultater. Jeg mener dette er helt nødvendig for å holde trykket oppe i fortsettelsen. Det nærmeste vi kommer pt. er tallmaterialet som VG produserer. Det er mye bedre enn dagsrapportene til FHI, men det er for puslete og mangelfullt.

    Hei,

    Vi trenger faktisk det stikk motsatte.

    Befolkningen er nå livredde for noe som ikke i noe land i verden er et stort problem. Men det kommer det til.
    Her lager man krigstyper for de noen hundre eller en håndfull tusen mennesker er smittet i store land. Vår egen beredskapsplan for pandemi anslår over 30 000 nye smittede hver dag i Norge og vi er fortsatt innenfor kapasiteten til helsevesenet. Vi har over 5000 sykehusinnleggelser og over 1000 dødsfall fra influensa denne sesongen - det er ingen som en gang har tenkt tanken på at det skal live rapporteres. Hva er poenget med å rapportere noen titalls sykehusinnleggelser?

    Man bør be mediene slutte å detaljrapportere, man bør også slutte med detaljrapportere om dødsfall og sykehusinnleggelser.

    Dette kan og bør erstattes med en ukentlig oppdatering fra FHI hvor man gir et oversiktsbilde:
    Hvordan smitten brer i befolkningen i forhold til prognoser - altså hvilken fase av epidemien er vi i.
    En prosentvis status på sykehuskapasitet, andel intensivbehandling og dødsfall.
    Oppdatere råd om smittevern
     
    Sist redigert:

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.387
    Antall liker
    39.406
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Boris innser at "take it on the chin" og "herd immunity" uten et vaksineringsprogram var pur idioti. BG har tapt minst to uker med effektiv innsats.
    Fagfolkene kommer til å analysere dette i filler i de neste 100 årene, men det kan se ut til at tiltakene i UK følger det italienske mønsteret med en trinnvis nedstengning fra skanse til skanse. Problemet er bare at viruset allerede er forbi. Det er ikke sikkert at det er mye hjelp i å stenge ned London nå.

    Forhåpentligvis skjer det etterhvert noe med denne ubegripelige moten med å velge inn inkompetente klovner i ansvarlige posisjoner. Det ser ut til at "sterke ledere" er nokså udugelige når det blir alvor og man behøver å lede, ikke bare posere på TV.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.687
    Antall liker
    9.551
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Reportasje på Sky News fra USA, Lang kø utenfor en våpensjappe, intervju med et par som stod i køen, våpen var viktig å kjøpe nå fordi de var redde for at noen ville komme å stjele maten de hadde lagt til side hjemme. Vi så også at flertallet av de som gikk ut hadde kjøpt gevær. Pistolen(e) de har hjemme er kanskje ikke stor nok.....
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.763
    Antall liker
    3.274
    Reportasje på Sky News fra USA, Lang kø utenfor en våpensjappe, intervju med et par som stod i køen, våpen var viktig å kjøpe nå fordi de var redde for at noen ville komme å stjele maten de hadde lagt til side hjemme. Vi så også at flertallet av de som gikk ut hadde kjøpt gevær. Pistolen(e) de har hjemme er kanskje ikke stor nok.....
    Hver for seg selv når det gjelder økonomi, helse og sikkerhet. Ja, da er det bare å erfare konsekvenser av de valgene man som nasjon har tatt, og være glad.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.988
    Antall liker
    18.206
    Torget vurderinger
    2
    Boris innser at "take it on the chin" og "herd immunity" uten et vaksineringsprogram var pur idioti. BG har tapt minst to uker med effektiv innsats.
    Fagfolkene kommer til å analysere dette i filler i de neste 100 årene, men det kan se ut til at tiltakene i UK følger det italienske mønsteret med en trinnvis nedstengning fra skanse til skanse. Problemet er bare at viruset allerede er forbi. Det er ikke sikkert at det er mye hjelp i å stenge ned London nå.

    Forhåpentligvis skjer det etterhvert noe med denne ubegripelige moten med å velge inn inkompetente klovner i ansvarlige posisjoner. Det ser ut til at "sterke ledere" er nokså udugelige når det blir alvor og man behøver å lede, ikke bare posere på TV.
    Johnson satte en oppgave: Hvordan kan vi takle dette uten at det går ut over økonomien?

    Med Brexit, uttreden fra EU og økt økonomisk belastning for å kompensere for bortfall av EU-støtte, ønsket han letteste vei til mål. Da er man også mottakelig for råd som synes å vise at den veien er farbar og så velger man å følge disse.
    Brått ble han realitetsorientert.

    Som det stod i den slemme artikkelen om "fucking incompetence" som jeg delte i går: disse gutta er vante med å leke seg med ord i Oxbridge; å komme med kontroversielle utsagn og påstander "to see what sticks". Men det er ikke hva man trenger, hverken her eller i USA.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.988
    Antall liker
    18.206
    Torget vurderinger
    2

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.292
    Antall liker
    8.718
    Torget vurderinger
    1
    Veldig positivt at Kina det siste døgnet ikke har ett eneste nytt smittetilfelle.
    Veldig positivt at Kina det siste døgnet ikke har rapportert ett eneste nytt smittetilfelle?

    er det..?

    really?

    ---

    og samtidig:

    Det statlige kinesiske nyhetsbyrået Xinhua krever i en artikkel at USA må bøye nakken og unnskylde overfor Kina. Hvis ikke vil kineserne «kunne forby eksport av medisiner og utstyr til USA. Da vil USA drukne i koronavirusets mektige hav» står det i artikkelen.

    https://www.nrk.no/urix/kina-truer-med-a-_drukne-usa-i-koronavirusets-mektige-hav_-1.14951583
    Atter en god grunn for at den siviliserte del av verden prøver å gjøre seg uavhengige av Kina etter at dette spetakkelet er over.
    Forøvrig er rapporter fra Kina null verdt; kommunistpartiets propagandabehov går foran alt....

    Dette er forøvrig Kinas uttalte strategi; kontrollere samfunnskritiske råvarer (noe de i stor grad har oppnådd allerede). Investere i andre lands infrastruktur slik at de kontrollerer denne - inkludert digital infrastruktur. Stjele og/eller kjøpe opp "intellectual property" slik at man kontrollerer dette også. Investere i andre lands mediainfrastruktur. Deretter kommer sensuren.....
    Det har kommet lengst i Afrika. Her har allerede redaktører fått sparken for å være kritiske. At vi har latt og lar dette skje, er helt utrolig....
     
    Sist redigert:

    ottone

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.04.2008
    Innlegg
    14.319
    Antall liker
    11.555
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    3
    Jeg ser mange positive effekter av tiltakene som gjennomføres nå:
    • Vi lærer å klare oss med det som er tilgjengelig. Spiser det de måtte ha i butikken i dag, ikke nødvendigvis den biffen vi ønsket oss. Velstand gjør oss bortskjemte, og det er bra å få en prøve på hva som kan skje hvis det skulle bli virkelig krise.
    • Vi blir bevisst på selvforsyning og lokal produksjon.
    • Vi lærer oss hvordan vi kan jobbe og kommunisere effektivt uten å reise. Dette kommer til å ha varig effekt også økonomisk.
    • Vi flyr mindre. Det kan ha permanent effekt i form av mindre flyreiser for å delta på møter og seminarer.
    • Vi forurenser mindre, og merker effekten lokalt.
    • Vi blir oppmerksomme på kontakt med venner og slektninger, og husker å ringe og snakke med de som sitter alene.
    • Vi får økt økt respekt for viktige roller og funksjoner i samfunnet, som helsevesen, transport, matproduksjon og vareforsyning.
    • Vi tester beredskapssystemer, både offentlige, i næringslivet og privat personlig.

    ps:glemte en viktig i farten:
    -Vi lærer oss å redusere handel og kontakt med skurkeland som Kina til et minimum.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.706
    Antall liker
    14.299
    Selv om lære å klare seg med mindre enn vanlig er en nyttig kunnskap og erfaring er jeg mer enn mildt skeptisk til at dette vil medføre et paradigmeskifte i hvordan folk oppfører seg når dette går over. Det som avgjør det er nok hvilken lønn- og kjøpekraft man kommer ut med. Så mye som Norge importerer slår eksempelvis kronesvekkelsen ganske tungt inn i kjøpekraften og jeg tviler på i år blir tidenes feteste lønnsoppgjør her i landet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.387
    Antall liker
    39.406
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Dette er forøvrig Kinas uttalte strategi; kontrollere samfunnskritiske råvarer (noe de i stor grad har oppnådd allerede). Investere i andre lands infrastruktur slik at de kontrollerer denne - inkludert digital infrastruktur. Stjele og/eller kjøpe opp "intellectual property" slik at man kontrollerer dette også. Investere i andre lands mediainfrastruktur. Deretter kommer sensuren.....
    Det har kommet lengst i Afrika. Her har allerede redaktører fått sparken for å være kritiske. At vi har latt og lar dette skje, er helt utrolig....
    Jepp. Aktuelle eksempler går fra den massive kritikken av Sveriges håndtering av corona-pandemien til direkte trusler om å stoppe leveranser av medisiner og utstyr til USA.
     

    ottone

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.04.2008
    Innlegg
    14.319
    Antall liker
    11.555
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    3
    Paradigmeskifte eller ikke, det blir en definisjonssak.
    Folk har begynt å smile og hilse på hverandre når de går tur. Det liker jeg.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.009
    Antall liker
    10.650
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    I tilfelle FT-linken over ikke åpner.

    Boris Johnson’s face bore the strain of the past three weeks, during which coronavirus went from being a distant menace to one that threatened to consume Britain’s economy, spread death across the country and dominate his premiership.

    The British prime minister has gone in a matter of days from advising people to wash their hands to planning the closure of London, followed by the rest of the country; government officials expect the capital to be locked down as early as Friday.

    As the UK death toll jumped by 33 to 104 — and with the pound crashing around him — a pale-faced Mr Johnson announced at a press conference plans to close the country’s schools, declaring: “We will not hesitate to go further and faster in the days and weeks ahead.”

    While Mr Johnson was addressing the country, officials were being briefed on plans to close down London — the worst affected part of Britain — as early as Friday, with police being put on standby to prevent the possible looting of deserted town centres.
    https://www.ft.com/content/4648d3d4-693c-11ea-a3c9-1fe6fedcca75?
    Nå er vel forbildet hans Churchill så nå har han sjansen! Kjempe på strendene, blod svette og tårer, the end of the beginning og hele regla.
     

    t-roten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.09.2015
    Innlegg
    3.065
    Antall liker
    12.362
    Sted
    London
    Veldig positivt at Kina det siste døgnet ikke har ett eneste nytt smittetilfelle.
    Veldig positivt at Kina det siste døgnet ikke har rapportert ett eneste nytt smittetilfelle?

    er det..?

    really?

    ---

    og samtidig:

    Det statlige kinesiske nyhetsbyrået Xinhua krever i en artikkel at USA må bøye nakken og unnskylde overfor Kina. Hvis ikke vil kineserne «kunne forby eksport av medisiner og utstyr til USA. Da vil USA drukne i koronavirusets mektige hav» står det i artikkelen.

    https://www.nrk.no/urix/kina-truer-med-a-_drukne-usa-i-koronavirusets-mektige-hav_-1.14951583
    Atter en god grunn for at den siviliserte del av verden prøver å gjøre seg uavhengige av Kina etter at dette spetakkelet er over.
    Forøvrig er rapporter fra Kina null verdt; kommunistpartiets propagandabehov går foran alt....
    I og med at jeg sitter isolert hjemme med feber og hoste (kan ikke sjekke om det er Corona eller noe annet, da landet ikke var "forberedt" på at folk faktisk kunne bli syke), så har jeg hatt masse tid til å reflektere på responsen til diverse regjeringer og ledere. Her (London) er de så fokusert på finanser og virkingen dette har, at jeg hadde foretrukket den kinesiske responsen. Idiotene som styrer her har liten eller ingen omtanke for de dette treffer. Og fordi de har manglet tiltak tidlig i spredningen, så er alt nå bare kaos.

    De områdene som jeg er mest redd, er Midt-osten og Afrika (kona selger medisinsk utstyr til disse regionene). Midt-osten rapporterer ikke korrekt, etter hva de kan se på ordrer som kommer inn, og Afrika har ikke infrastruktur og okonomi til å handtere dette - spesielt i de områdene som hadde Ebola de siste årene.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.009
    Antall liker
    10.650
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Dette er forøvrig Kinas uttalte strategi; kontrollere samfunnskritiske råvarer (noe de i stor grad har oppnådd allerede). Investere i andre lands infrastruktur slik at de kontrollerer denne - inkludert digital infrastruktur. Stjele og/eller kjøpe opp "intellectual property" slik at man kontrollerer dette også. Investere i andre lands mediainfrastruktur. Deretter kommer sensuren.....
    Det har kommet lengst i Afrika. Her har allerede redaktører fått sparken for å være kritiske. At vi har latt og lar dette skje, er helt utrolig....
    Jepp. Aktuelle eksempler går fra den massive kritikken av Sveriges håndtering av corona-pandemien til direkte trusler om å stoppe leveranser av medisiner og utstyr til USA.
    De skal passe sg, det er en fare for en massiv rethink i Vesten når dette er over. Og ikke bare en fare, tror jeg.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.387
    Antall liker
    39.406
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nå er vel forbildet hans Churchill så nå har han sjansen! Kjempe på strendene, blod svette og tårer, the end of the beginning og hele regla.
    Ja. Som Lloyd Bentsen sa da Dan Quayle sammenlignet seg selv med JFK: "Senator, I served with Jack Kennedy. I knew Jack Kennedy. Jack Kennedy was a friend of mine. Senator, you're no Jack Kennedy."
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Dette er forøvrig Kinas uttalte strategi; kontrollere samfunnskritiske råvarer (noe de i stor grad har oppnådd allerede). Investere i andre lands infrastruktur slik at de kontrollerer denne - inkludert digital infrastruktur. Stjele og/eller kjøpe opp "intellectual property" slik at man kontrollerer dette også. Investere i andre lands mediainfrastruktur. Deretter kommer sensuren.....
    Det har kommet lengst i Afrika. Her har allerede redaktører fått sparken for å være kritiske. At vi har latt og lar dette skje, er helt utrolig....
    Jepp. Aktuelle eksempler går fra den massive kritikken av Sveriges håndtering av corona-pandemien til direkte trusler om å stoppe leveranser av medisiner og utstyr til USA.
    penger kjenner intet hjemland, det gjør bare poltikken. når politikken ikke lengere ser hjemlandet, så fordi pengene har overtatt politikken.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.687
    Antall liker
    9.551
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Dette er forøvrig Kinas uttalte strategi; kontrollere samfunnskritiske råvarer (noe de i stor grad har oppnådd allerede). Investere i andre lands infrastruktur slik at de kontrollerer denne - inkludert digital infrastruktur. Stjele og/eller kjøpe opp "intellectual property" slik at man kontrollerer dette også. Investere i andre lands mediainfrastruktur. Deretter kommer sensuren.....
    Det har kommet lengst i Afrika. Her har allerede redaktører fått sparken for å være kritiske. At vi har latt og lar dette skje, er helt utrolig....
    Jepp. Aktuelle eksempler går fra den massive kritikken av Sveriges håndtering av corona-pandemien til direkte trusler om å stoppe leveranser av medisiner og utstyr til USA.
    De skal passe sg, det er en fare for en massiv rethink i Vesten når dette er over. Og ikke bare en fare, tror jeg.
    Vi får se om robustheten trumfer kravet til profitt, men at denne krisen vil sette varige spor etter seg har jeg absolutt tro på. Etter regn kommer sol. Og lyset vi ser i enden av tunnelen er forhåpentligvis ikke et tog.......
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.226
    Antall liker
    4.025
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Blir spennende å se om Londons innbyggere velger å ta etter sine franske naboer og bygge en giljotine, eller om de tar den mer tradisjonelle metoden og lager et skikkelig bål.
    For når dette har roet seg, så mistenker jeg at Boris ligger tynt an dersom noen bestemmer seg for å rope "Off with his head!" eller "Burn him! Burn the witch!" neste gang han viser seg foran en stor offentlig forsamling.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Det er en ting jeg stusser på. Når jeg av og til må i butikk / post osv opplever jeg at "gamlinger" faen ikke ikke respekterer å holde avstand. Middel til yngre er nokså bevisste på dette men gamlinger er jevnt over helt blåste. Min erfaring thou.

    Blendingsgardinene er nok nede her de neste 14 dagene ser det ut til. Ingen mistanke om smitte og slik ønsker jeg at det skal være så får en se når en gløtter på de etter 14d.

    Forøvrig er det mange foretninger som har selvpålagte tiltak, på polet renset de betalingsautomaten etter hver (gamling) som ikke kunne bruke den trådløse. De skulle og slutte å godta sedler/mynter som betaling. Andre forretninger hadde rigget desi og hanske opsjon ved inngangen. På Europris ved det en ansatt som jevnlig desinfiserte kassasystemene/diskene.

    Well. time vill sjåvv som Blodstupmoen sa....
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.687
    Antall liker
    9.551
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Nrk melder nå:
    "Ansatte ved sykehuset i Telemark og i Vestfold skal ikke lenger testes for korona-viruset. Årsaken er mangel på prøvetakingsutstyr ved Sykehuset i Vestfold. Bare prøver av pasienter skal nå analyseres."

    Dette er ikke bra, skaper usikkerhet hos de ansatte og dette kan lett medføre at de ansatte smitter utsatte grupper. (Mange som er smittebærere av viruset har ingen eller så lette symptomer at det ikke merkes i en travel hverdag) Dette er en måte å få opp antall smittede og døde i helsevesenet.
     

    Høvdingen

    The big chief
    Administrator
    Ble medlem
    01.01.2001
    Innlegg
    6.953
    Antall liker
    6.127
    Torget vurderinger
    2
    Jeg fikk igår kveld en melding fra en venn i midt-østen som skrev at hun hadde vært i Moskèen, og der hadde hun i går blitt fortalt at Allah straffer Europa fordi vi lar lettkledde damer gå i gatene våres. Jeg svarte: "Hvorfor straffer han da Iran?". Da ble hun stille, og hun spurte etter en stund: "Kan det tenkes at de lyver til meg?"
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Blir omtrent som kvasireligiøse Trumpianere hevdet (på et internasjonalt film forum) ifm Tsunamien som traff bla Thailand i 2014(?): Det var "Guds Vilje", jeg spurte om det var guds vilje at de aller fleste av de 250 000 som omkom i regionen var barn.... stille vart det da....
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Pratet med en iransk kunde her om dagen. Han fortalte at han via tlf med foreldrene i hjemlandet fikk vite at folk i Iran som tester positivt eller fryktes å være smittet står i fare for å bli skutt.
    Kan det være reellt eller skremselstaktikk for å få folk til å holde seg inne?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.706
    Antall liker
    14.299
    De som synest Slubberts oppfordring om ikke så fokusere på menneskene bak tallene men at staten skal opptre rasjonelt var uassende bør muligens ikke lese Steinar Juel sin kronikk i DN i dag. Men denne diskusjonen vil komme ganske raskt om det drar ut.

    https://www.dn.no/innlegg/koronavir...kurve-og-langvarig-okonomisk-krise/2-1-777073

    Problemet er at flatere smittekurve lager bratt ledighetskurve – og langvarig økonomisk krise
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Forhåpentligvis skjer det etterhvert noe med denne ubegripelige moten med å velge inn inkompetente klovner i ansvarlige posisjoner. Det ser ut til at "sterke ledere" er nokså udugelige når det blir alvor og man behøver å lede, ikke bare posere på TV.
    Det blir slik når alternativene man presenteres for er innesnødde kommunister, klimahysterikere og identitetspolitikere. Det er ikke uten grunn at Labour gikk på sitt største tap siden 1930-tallet.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.424
    Antall liker
    12.420
    Sted
    Smurfeland
    De som synest Slubberts oppfordring om ikke så fokusere på menneskene bak tallene men at staten skal opptre rasjonelt var uassende bør muligens ikke lese Steinar Juel sin kronikk i DN i dag. Men denne diskusjonen vil komme ganske raskt om det drar ut.

    https://www.dn.no/innlegg/koronavir...kurve-og-langvarig-okonomisk-krise/2-1-777073

    Problemet er at flatere smittekurve lager bratt ledighetskurve – og langvarig økonomisk krise
    Mulig jeg misforstår, men jeg får inntrykk av at man prøver å sementere premisset om at det utelukkende er gamle folk over 90 som røyker med begge henda og har en drøss med underliggende diagnoser som står i fare for å bukke under av covid-19.

    Er det ikke sånn at folk med diabetes, høyt blodtrykk, lungesykdommer, hjerte og kar og lignende tilstander som finnes blant et utall mennesker i alle aldre, også er i risikosonen for å bli alvorlig syke av dette viruset?

    Jeg forstår hva det innebærer å være rasjonell og ta rasjonelle avgjørelser, men jeg syns også man fjerner seg litt fra det humane ved å bare tenke tall og penger.

    main-qimg-d818258ca68443486a0e59a28c923224.png
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.706
    Antall liker
    14.299
    jeg syns også man fjerner seg litt fra det humane ved å bare tenke tall og penger.
    Poenget er at det ikke er bare det som er poenget, penger altså. Det er høy sysselsetting som finansierer alt mulig her i landet. For enhver arbeidsplass som forsvinner minster staten inntekter og overtar kostnaden ved å betale støtte til den som ikke jobber. Etter hvert kommer mange av disse til å havne varig utenfor arbeidslivet og etter hvert over på permanente støtteordninger - som vil bli kraftig kuttet om veldig mange flere skal over på de. Staten må også ta hensyn til fremtidig velferd her i landet og ikke bare helse akkurat nå. Som jeg har nevnt kommer det til å ha svært omfattende folkehelseeffekter om "hele" landet skal leve i en eller annen form for karantene i svært lang tid. Det går utover alt som gjøre et samfunn til et samfunn også. Jobber, foreninger, arrangementer, idrett for barn og voksne, uteliv, kultur - absolutt alt.

    Å tro at dette handler om smitte på den ene siden og børs & kapital på den andre er veldig, veldig snevert.

    Det virker som at det ikke helt har gått opp for folk at scenariet faktisk er at veldig mange i Norge skal bli smittet. Kanskje oppimot et par millioner. Nå er det nyhetssak om 100 eller 150 nye har blir smittet en gitt dag og om en eller to kommer på sykehus og om en person dør. Om vi skal vente i 12-18 måneder på en vaksine før man kan gjenoppta et noenlunde normalt liv her i landet så er det ikke mye igjen av det som gjør Norge til Norge. Det for øvrig den strategien alle europeiske land ser ut til å legge seg på. Mange vil bli smittet, men ikke for raskt. Det er ikke mulig å stenge ned hele Europa og et virus forsvinner ikke. Når skal folk kunne reise igjen? Når skal flyten og produksjonen av varer og tjenester bli noenlunde normal igjen? Jeg lurer på hva de som mener at vi må stenge ned alt og vente det ut har tenkt gjennom hva det medfører.

    En region i Kina eller en liten bygd i Norge er ikke en relevant sammenligning. De kan alltids forsynes utenfra. Det kan ikke et land eller et kontinent.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.687
    Antall liker
    9.551
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    jeg syns også man fjerner seg litt fra det humane ved å bare tenke tall og penger.
    Poenget er at det ikke er bare det som er poenget, penger altså. Det er høy sysselsetting som finansierer alt mulig her i landet. For enhver arbeidsplass som forsvinner minster staten inntekter og overtar kostnaden ved å betale støtte til den som ikke jobber. Etter hvert kommer mange av disse til å havne varig utenfor arbeidslivet og etter hvert over på permanente støtteordninger - som vil bli kraftig kuttet om veldig mange flere skal over på de. Staten må også ta hensyn til fremtidig velferd her i landet og ikke bare helse akkurat nå. Som jeg har nevnt kommer det til å ha svært omfattende folkehelseeffekter om "hele" landet skal leve i en eller annen form for karantene i svært lang tid. Det går utover alt som gjøre et samfunn til et samfunn også. Jobber, foreninger, arrangementer, idrett for barn og voksne, uteliv, kultur - absolutt alt.

    Å tro at dette handler om smitte på den ene siden og børs & kapital på den andre er veldig, veldig snevert.

    Det virker som at det ikke helt har gått opp for folk at scenariet faktisk er at veldig mange i Norge skal bli smittet. Kanskje oppimot et par millioner. Nå er det nyhetssak om 100 eller 150 nye har blir smittet en gitt dag og om en eller to kommer på sykehus og om en person dør. Om vi skal vente i 12-18 måneder på en vaksine før man kan gjenoppta et noenlunde normalt liv her i landet så er det ikke mye igjen av det som gjør Norge til Norge.
    Problemstillingen er kompleks, det er ikke bare de over 80 på sykehjem som i så fall må ta en for laget, men også mange andre yngre mennesker som nevnt over i posten til bambi, og han glemmer en viktig gruppe; alle de som går på cellegift og har derfor sterkt nedsatt immunforsvar. Mange av disse er i midt i livet og er fortsatt gode skattebetalere. Hvis man skal ofre alle svake grupper for the greater good så er vi plutselig i nærheten av Aktion T4. Det håpet jeg vi var ferdig med.
     
    Sist redigert:
    S

    Slubbert

    Gjest
    Gilbert snakker ikke sant når han skriver at I Italia ser vi at av alle som er smittet ligger dødeligheten på syv prosent av alle smittede. Det stemmer ikke, dødeligheten er syv prosent av alle som har testet positivt. Det er en stor og altavgjørende forskjell i og med at langt fra alle smittede blir testet. At en så kompetent person gjentar en så banal feil er egentlig litt forstemmende, og man kan nesten lure på om det er bevisst. Det svekker i hvert fall troverdigheten til resten av argumentasjonen også.
    I tillegg holder han tett om at alle de som dør er storrøykende 90-åringer med 2 eller flere eksisterende diagnoser, som stort sett dreier seg om småting som hjerte, kar og diabetes.
    Takker for edruelig argumentasjon, Slubbert.

    Hysteri er og blir rasende usunt. Også det faktum at befolkningen begynner selvmedisinering med alkohol (polet selger som om det skulle være påskeferie på gang), vil vel dra med seg visse langtidsvirkninger. Kjenner det selv, jeg, det er jo "unntakstilstand", for pokker, man må jo få unne seg noe, liksom. Tror jeg tar en tur på biblioteket istedet. Og holder meg hysterisk langt unna alle andre, plukker bøkene ut av hylla med engangshansker, og vasker bøkene med klorin når jeg kommer hjem.
    Sukk.
    Min utheving. Drar på smilebåndet over at jeg fikk sinte reaksjoner da jeg bemerket at man med fordel heller kunne inntatt noe som er langt mindre helseskadelig, og som også ville innebært ett enkelt inntak som kunne hatt positive effekter i lang tid. I sterk kontrast til daglige inntak. Menmen, hver til sitt. Alkohol er fint til fest og fjas, men det er også omtrent verdens dårligste antidepressiva og angstemedisin, i min bok.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.706
    Antall liker
    14.299
    Det er en kompleks problemstilling som akkurat nå har et enkelt svar: Unngå smitten og vis mest mulig handlekraft og det er nærmest ufint å påpeke at det faktisk er en kompleks problemstilling.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.687
    Antall liker
    9.551
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det er en kompleks problemstilling som akkurat nå har et enkelt svar: Unngå smitten og vis mest mulig handlekraft og det er nærmest ufint å påpeke at det faktisk er en kompleks problemstilling.
    Hele verden får en nedtur av det her, men Norge har alle forutsetninger for å reise seg fra asken. Vi er et lite land med svært god økonomi. Dette bør gå bra selv om mange bransjer vil oppleve nedleggelser.
     

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.748
    Antall liker
    1.427
    Jeg er mye, mye mer bekymret for de økonomiske konsekvensene for samfunnet på sikt enn de medisinske konsekvensene av viruset.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn