Medisin og helse Corona

[weld77]

Tipper FHI om ikke så lenge setter i gang et program med testing av tilfeldig utvalgte for å få et bedre inntrykk av hva de faktiske mørketallene kan ligge på.

 

[Hardingfele]

Om bruk av "malariamedisin" for å hjelpe intensivpasienter. Gode erfaringer fra Japan og også Frankrike. Kina er begynt å anvende dette. Kan avhjelpe trykket på sykehus. Ikke en vaksine, men en kur som er effektiv for mange av de rammede.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32074550
www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/03/Hydroxychloroquine_final_DOI_IJAA.pdf?

Og norske leger og helsepersonale fikk med seg dette en tid tilbake:

Men ryktene om at Klorokin kan fungere som forebyggende medisin mot koronaviruset og mot selve sykdommen, covid-19, har svirret i fagmiljøet lenge. Dette har ført til at norske leger har skrevet ut denne medisinen til seg selv og sine familier. Nå har det gått såpass langt at Legemiddelverket har måttet innføre rasjonering på Klorokin.

Dagens Medisin omtalte dette onsdag.

– På Facebook var det grupper der helsepersonell skrev at man måtte skynde seg å kjøpe medisinen og dermed steg salget fryktelig raskt og vi fryktet at vi kunne gå tomme, forklarer Madsen til NRK.

 

[Valentino]

^Takk for den, ottone. Interressant lese det der.
(I temaet forsiktig optimisme ser jeg at jeg fremdeles kan planlegge for et lite sykkelritt 3/5 og en konsert 7/6. Greit å ha litt å henge fingrene i.)

 

[ottone]

Tipper FHI om ikke så lenge setter i gang et program med testing av tilfeldig utvalgte for å få et bedre inntrykk av hva de faktiske mørketallene kan ligge på.

FHI skriver i ukerapporten at
"...testing av ansatte i helsetjenesten som dominerer testaktiviteten. Andelen positive covid-19 tilfeller bland denne gruppen er langt lavere enn
gjennomsnittet ..."
Det er uklart hva den antakelsen bygger på.

Jeg har noen svindyre billetter til Mahler Festival i Amsterdam i mai, og holder på dem. Får ikke solgt dem uansett. Og verden er desverre litt større enn Norge.

 

[Slubbert]

Gunhild Alvik Nyborg gir en kort og presis forklaring på hvorfor hun har rett.
....
Siden det har jeg arbeidet intenst 10-16 timer daglig med covid-19, fra alle vinkler. Resultatene har dere sett her. Min hovedagenda er å få myndighetene til å endre strategi fra å bare skulle bremse dette viruset, til å forsøke å stanse det, etter oppskrift fra de land i Asia som har lyktes med dette. Viktigste tiltak for å stanse spredning av virus fra der vi står nå er

Herregud. Det som hun har kommet frem til, kan man gitt at man regner slik som hun gjør og ikke har levd under en stein den siste måneden komme frem til på under to minutter. La meg oppsummere:
- fra Kina vet man at total isolasjon av smittet område stopper viruset. Det hadde også vært lurere, sett i ettertid å være mye strengere mye tidligere men det skipet har på en måte seilt allerede så den innsikten har begrenset nytteverdi.
- litt kreativ matematikk på Italienske tall tilsier at dødsraten er 7%, signifikant høyere enn alle andre måter å regne på.
- smittespredning er i sin natur eksponensiell

Sånn, hva skal jeg gøre 10-16 timer om dagen de neste tre ukene?

Leste hele innlegget og synes nå at det er enda viktigere at folk hører på Aavitsland og FHI, folk som faktisk vet hva de snakker om, og ikke på Gunhild Nyborg. Og hvis dette hun driver med nå (og kaller "vitenskapelig arbeid") er representativt for den vitenskapelige kvaliteten på doktorgraden hennes, så blir jeg også veldig bekymret for norsk akademia.

 

[Hardingfele]

Spania og Italia ligger over Kina i rapporterte tilfeller, i forhold til tidslinje. UK er på vei dit. Norge ligger under.

 

[Dr Dong]

dette bør jo også være positive nyhende:

https://twitter.com/florian_krammer/status/1240432285184405505



på bakgrunn av denne studien:

Introduction: SARS-Cov-2 (severe acute respiratory disease coronavirus 2), which causes Coronavirus Disease 2019 (COVID19) was first detected in China in late 2019 and has since then caused a global pandemic. While molecular assays to directly detect the viral genetic material are available for the diagnosis of acute infection, we currently lack serological assays suitable to specifically detect SARS-CoV-2 antibodies. Methods: Here we describe serological enzyme-linked immunosorbent assays (ELISA) that we developed using recombinant antigens derived from the spike protein of SARS-CoV-2. These assays were developed with negative control samples representing pre-COVID 19 background immunity in the general population and samples from COVID19 patients. Results: The assays are sensitive and specific, allowing for screening and identification of COVID19 seroconverters using human plasma/serum as early as 3 days post symptom onset. Importantly, these assays do not require handling of infectious virus, can be adjusted to detect different antibody types and are amendable to scaling. Conclusion: Serological assays are of critical importance to determine seroprevalence in a given population, define previous exposure and identify highly reactive human donors for the generation of convalescent serum as therapeutic. Sensitive and specific identification of coronavirus SARS-Cov-2 antibody titers will also support screening of health care workers to identify those who are already immune and can be deployed to care for infected patients minimizing the risk of viral spread to colleagues and other patients.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.17.20037713v1

 

[weld77]

Og hvis dette hun driver med nå (og kaller "vitenskapelig arbeid") er representativt for den vitenskapelige kvaliteten på doktorgraden hennes, så blir jeg også veldig bekymret for norsk akademia.

Den tanken slo meg også. Hun prøver å jo å innbille folk at hun har "funnet ut" noe som lyser mot en fra høyt profilerte nettsider som Johns Hopkins sitt kart eller Worldomters oppdtering og et lass med andre steder. Å påpeke at det har tatt henne 10-16 timer dagilg i tre uker gjør det enda flauere. Og til tross for en utdannelse som involverer ganske mye tall og matematikk langt over ungomsskolenivå så virker det som brøkregning er problematisk.

Dette er bare flaut. Det er forsåvidt mulig at konklusjonen er korrekt (må isolere enda mere). Men det er ikke fordi hun har vært veldig smart og "gått dypere i tallene enn de fleste" eller hva det nå var hun sa.

 

[Slubbert]

Siden hun studerer dette 16 timer om dagen er det lov å håpe at hun får med seg denne:

Ekspertgruppe: Hvis det virker å stenge samfunnet, må tiltakene være ekstreme helt til vaksinen kommer. - Filter Nyheter

Nå er jo dette tatt rett fra den famøse rapporten fra Imerial College, så Nyborg har tydeligvis bare lest abstracten.

 

[Asbjørn]

Flere har anbefalt å følge med på FHI sin informasjon.
For meg er den beste informasjonen i dagsrapportene, og etterhvert ukerapportene
https://www.fhi.no/sv/smittsomme-sy...pporter/dags--og-ukerapporter-om-koronavirus/

Det mest interessante og gledelige i dagrapporten er denne:



Legg merke til den fallende trenden i Sverige. Det kan se ut til at svenskene også er i ferd med å få kontroll, selv med noe mildere restriksjoner enn vi har. Det kan tyde på at det vil være forsvarlig å lette på tiltakene i Norge noe tidligere enn fryktet. Det er også veldig tydelig hvordan Norge fikk hundrevis av importerte tilfeller på en gang, mens Sverige hadde et mer "normalt" forløp. Den vinterferien i Alpene kostet ganske dyrt.

 

[Asbjørn]

Leste hele innlegget og synes nå at det er enda viktigere at folk hører på Aavitsland og FHI, folk som faktisk vet hva de snakker om, og ikke på Gunhild Nyborg. Og hvis dette hun driver med nå (og kaller "vitenskapelig arbeid") er representativt for den vitenskapelige kvaliteten på doktorgraden hennes, så blir jeg også veldig bekymret for norsk akademia.

Ja, fri og bevare. Dette er glorifisert amatørskap.

 

[OMF]

Jeg kommer ikke med påstander - jeg henviser til myndighetene som du tidligere var veldig opptatt av at vi skulle være lojale mot:
https://www.fhi.no/contentassets/c9...bd0/notat-om-risiko-og-respons-2020-03-12.pdf

Ja, nå gjelder det å følge myndighetenes instrukser. Jeg ser at hovedscenariet der er at 3 % av syke må på sykehus, og at 25 % av innleggelsene krever intensivbehandling. Det går akkurat innenfor tilgjengelig intensivkapasitet, mens det alternative scenariet med 4 % innleggelser ikke vil gå like bra. Så ser vi at enkelte andre land ser ut til å oppleve enda høyere tall enn det. Ifølge linken er strategien fortsatt å utsette starten på epidemien lengst mulig, deretter å flate ut kurven for å redusere omfanget av epidemien. Det står ingen ting der om et «optimalt» antall smittede eller lignende. Bare å forsinke og redusere mest mulig.

Hovedbølgen av pandemien kommer fort nok og den blir mer enn stor nok, så jeg reagerer litt på dine forsøk på å beskrive et «optimalt» antall smittede. Det eneste mulige målet er å forsøke å få det så lavt som mulig og fordele det over så lang tid som mulig uten at samfunnet går helt i stå.

Jeg er forresten glad at jeg ikke selv er beslutningstaker oppi dette. Maken til dilemmaer har knapt noen regjering blitt stilt ovenfor. Arbeidsledigheten passerte vel 6 % i dag.

Dette er scenarier - og tallene du referer til er under toppen på epidemien med over 30 000 nye smittede hver dag. Disse scenariene er så vidt jeg forstår laget med konstant "spredningskoeffisient". Nå som FHI har sett at den norske befolknigen i veldig stor grad følger pålegg - så har man nok mulighet til å jevne kurven enda mer ut med å endre spredningskoeffisienten udnerveis ved å innføre/fjerne tiltak.

Dette er vanskelige avgjørelser, og burde vært overlatt til eksperter som har tenkt på dette mens hode var kaldt.


https://www.dagensmedisin.no/artikl...DLQRAQ1qgRgHoJSO-xiRxCprBAyWJEIY7b1L-z7W0206s

 

[OMF]

En høy arbeidsledighet i et år eller to har Norge råd til, jeg er ikke spesielt bekymret på litt sikt.

Norge har råd til det, men det er litt kjedelig for de 250 000 som hadde jobb i forrige uke, som går på dagpenger om en måned.

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/lA5647/31100-nye-soeknader-om-dagpenger-torsdag

Er ikke du en av "gutta på gulvet" og skjønner litt hva dette faktisk innebærer.

Dette er forøvrig bare begynnelsen.
Industrien bruker litt lengre tid - samtlige ansatte i Aker, Aibel, Apply, Rosenberg, Kaefer ++ har fått permitteringsvarsel.

 

[Terje-A]

Dagpengene varer i 2 år, og jeg er ganske sikker på at mange av de ledige som er under 50 år vil finne seg en ny jobb i løpet av perioden. De over 50 er det værre med. Og dagpenger er det mulig å leve på. Man må leve på 2/3 lønn, det bør gå for de aller, aller fleste.

 

[Dr Dong]

dette bør jo også være positive nyhende:

…

mer av det samme:

How many COVID-19 cases have gone undetected? And are those who had mild cases of the disease—perhaps so mild they dismissed it as a cold or allergies—immune to new infections? If so, they could slow the spread of the burgeoning pandemic.

Answering those questions is crucial to managing the pandemic and forecasting its course. But the answers won’t come from the RNA-based diagnostic tests now being given by the tens of thousands. They look for the presence of viral genes in a nose or throat swab, a sign of an active infection. But scientists also need to test a person’s blood for antibodies to severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2). Such tests can detect active infections, too, but more importantly, they can tell whether a person has been infected in the past because the body retains antibodies against pathogens it has already overcome.

[…]

Krammer says he and his colleagues are already using their test in their New York City hospital to better understand how quickly COVID-19 patients start to develop antibodies to the virus. In the future, it could also help identify recovered patients who could then donate their SARS-CoV-2 antibody-rich serum to help treat critically ill patients. Another key application, Krammer says, would be to identify people who have developed likely immunity to the virus. They might be able to treat patients safely or take on other front-line jobs during the pandemic.

Widespread antibody testing could also provide key data for efforts to model the course of the pandemic. Current predictions vary so widely, causing some scientists to question the need for severe containment methods such as lockdowns and social distancing. By indicating how much of the population is already immune because of mild infections, antibody data could offer a key to how fast the virus will continue to spread.

Such data could inform practical issues such as whether and how to reopen schools that have been closed. Relatively few cases have been diagnosed among children, but it isn’t clear whether that’s because they don’t get infected or because their infections are generally so mild that they go unnoticed. Testing children for SARS-CoV-2 antibodies should resolve that.

Longer term antibody tests will also help researchers understand how long immunity to the virus lasts, a key issue for any future vaccine. For other coronaviruses, Krammer notes, immunity after an infection is strong for several months, but then begins to wane. Doctors in Germany are now testing COVID-19 patients from the small cluster of cases in Bavaria in January. One month after infection, antibody levels remained high, says Clemens Wendtner, an infectious disease specialist at the Schwabing Clinic.

https://www.sciencemag.org/news/202...es-could-show-true-scale-coronavirus-pandemic

er dette på plass, og det synes å være rett rundt svingen allerede, så endres spillet. f.eks. helsepersonell som har vært smittet kan sendes tilbake til frontlinjen…

 

[Slubbert]

Dagpengene varer i 2 år, og jeg er ganske sikker på at mange av de ledige som er under 50 år vil finne seg en ny jobb i løpet av perioden. De over 50 er det værre med. Og dagpenger er det mulig å leve på. Man må leve på 2/3 lønn, det bør gå for de aller, aller fleste.

Øh, hvis de fleste ledige finner seg en ny jobb, så blir vel ikke arbeidsledigheten vesentlig høyere da. Arbeidsledighet betyr at antallet tilgjengelige arbeidsplasser er mindre enn antallet arbeidstakere.

Ellers er det jo greit at dere "negativ vekst"-tilhengere får se hva det og redusert forbruk betyr i praksis. Pampene vil fortsette å være styrtrike, mens vanlige folk vil miste jobbene sine.

 

[BT]

Her kjøper man toalettpapir når man frykter virus, i USA kjøper man våpen. Må si jeg er usikker på hva som funker best av de to.

Koronafrykt gir økt våpensalg i USA

 

[Terje-A]

Dagpengene varer i 2 år, og jeg er ganske sikker på at mange av de ledige som er under 50 år vil finne seg en ny jobb i løpet av perioden. De over 50 er det værre med. Og dagpenger er det mulig å leve på. Man må leve på 2/3 lønn, det bør gå for de aller, aller fleste.

Øh, hvis de fleste ledige finner seg en ny jobb, så blir vel ikke arbeidsledigheten vesentlig høyere da. Arbeidsledighet betyr at antallet tilgjengelige arbeidsplasser er mindre enn antallet arbeidstakere.

Ellers er det jo greit at dere "negativ vekst"-tilhengere får se hva det og redusert forbruk betyr i praksis. Pampene vil fortsette å være styrtrike, mens vanlige folk vil miste jobbene sine.

Arbeidsledigheten vil være høy midlertidig, har ingen tro på den vil være høy inn i evigheten.

 

[weld77]

Arbeidsledigheten vil være høy midlertidig, har ingen tro på den vil være høy inn i evigheten.

Hva er "høy" ? Den har vært 7-10% i flere Eurosone-land siden Finanskrisen. Og knapt noen reallønnsutvikling.

 

[OMF]

f.eks. helsepersonell som har vært smittet kan sendes tilbake til frontlinjen…

Helsepersonell som i dag er i karantene må jo kunne jobbe med Coronapasienter. Nå er det foreløpig ikke nok pasienter til alle som er i karantene, men etterhvert kan jo karantene for helsepersonell være å jobbe på Corona-teamet.

 

[OMF]

Dagpengene varer i 2 år, og jeg er ganske sikker på at mange av de ledige som er under 50 år vil finne seg en ny jobb i løpet av perioden. De over 50 er det værre med. Og dagpenger er det mulig å leve på. Man må leve på 2/3 lønn, det bør gå for de aller, aller fleste.

Jada, alle overlever, men det er faktisk litt kjipt å ikke ha en jobb å gå til og få redusert lønnen din med 1/3.
For de som tjener over 600 - så mister man all inntekt over 600 000 i tillegg til dette.

 

[Valentino]

Tough shit.

(Kan leses både med og uten ironibriller. Blir det satire da?)

 

[erato]

Her kjøper man toalettpapir når man frykter virus, i USA kjøper man våpen. Må si jeg er usikker på hva som funker best av de to.

Koronafrykt gir økt våpensalg i USA

Når folk rundt meg kjøper våpen, trenger jeg ekstra med toalettpapir.

 

[Terje-A]

Arbeidsledigheten vil være høy midlertidig, har ingen tro på den vil være høy inn i evigheten.

Hva er "høy" ? Den har vært 7-10% i flere Eurosone-land siden Finanskrisen. Og knapt noen reallønnsutvikling.

Vi kan selvfølgelig gnage på hva som er høy ledighet, men det skjer ting. Jeg vil tro dette gir arbeidstakere som har fyllt 62 et spark bak til å ta ut pensjon. Både fordi jobben smuldrer bort men også fordi de omsider ser at livet må leves mer i nuet. Mange vil også få sluttpakker. Og er du 57 med penger på bok og får en pakke i tillegg så er ikke veien lang til et liv i ro og fred og pensjon fra 62.

 

[Terje-A]

Dagpengene varer i 2 år, og jeg er ganske sikker på at mange av de ledige som er under 50 år vil finne seg en ny jobb i løpet av perioden. De over 50 er det værre med. Og dagpenger er det mulig å leve på. Man må leve på 2/3 lønn, det bør gå for de aller, aller fleste.

Jada, alle overlever, men det er faktisk litt kjipt å ikke ha en jobb å gå til og få redusert lønnen din med 1/3.
For de som tjener over 600 - så mister man all inntekt over 600 000 i tillegg til dette.

De som tjener mye burde ha en god buffer istedenfor en haug med gjeld. At fråtseriet opphører er bare bra.

 

[weld77]

De som tjener mye burde ha en god buffer istedenfor en haug med gjeld. At fråtseriet opphører er bare bra.

Det er forsåvidt jeg enig i. Det er generelt anbefalt å ha cash for 1-3-6 måneders utgifter tilgjengelig avhengig av livs- og familiesituasjon. Mange vil nok finne ut at det skulle vært mye mer og sett i ettertid hadde de hatt gode muligheter til å skaffe seg det om prioriteringene hadde vært annerledes.

 

[Slubbert]

Dagpengene varer i 2 år, og jeg er ganske sikker på at mange av de ledige som er under 50 år vil finne seg en ny jobb i løpet av perioden. De over 50 er det værre med. Og dagpenger er det mulig å leve på. Man må leve på 2/3 lønn, det bør gå for de aller, aller fleste.

Øh, hvis de fleste ledige finner seg en ny jobb, så blir vel ikke arbeidsledigheten vesentlig høyere da. Arbeidsledighet betyr at antallet tilgjengelige arbeidsplasser er mindre enn antallet arbeidstakere.

Ellers er det jo greit at dere "negativ vekst"-tilhengere får se hva det og redusert forbruk betyr i praksis. Pampene vil fortsette å være styrtrike, mens vanlige folk vil miste jobbene sine.

Arbeidsledigheten vil være høy midlertidig, har ingen tro på den vil være høy inn i evigheten.

Nei, ikke så fremt forbruket går opp igjen etter at dette er over, da kommer veksten tilbake. Jeg tenkte på hvis forbruksnedgangen og fraværet av vekst skulle bli varig.

 

[ottone]

Oljeprisen stiger, passerer snart nivå som for en uke siden. Krona styrker seg. Børsen stiger.
Tror det er en fin tid å kjøpe noen aksjer.

God fredag

 

[Slubbert]

Microsoft sin nye Covid-side e glimrende:

https://www.bing.com/covid

 

[Polka]

Dagpengene varer i 2 år, og jeg er ganske sikker på at mange av de ledige som er under 50 år vil finne seg en ny jobb i løpet av perioden. De over 50 er det værre med. Og dagpenger er det mulig å leve på. Man må leve på 2/3 lønn, det bør gå for de aller, aller fleste.

Jada, alle overlever, men det er faktisk litt kjipt å ikke ha en jobb å gå til og få redusert lønnen din med 1/3.
For de som tjener over 600 - så mister man all inntekt over 600 000 i tillegg til dette.

Seriøst, er du virkelig bekymret for de som er så velbemidlet i disse tider? Bagateller.

 

[weld77]

Seriøst, er du virkelig bekymret for de som er så velbemidlet i disse tider? Bagateller.

Det kan man si, men 2. ordenseffektene av det er veldig store mhp omsetning, arbeidsplasser og den slags. Det er jo disse som konsumerer mest varer og tjenester.

 

[Polka]

Joda, jeg forstår at alt henger sammen og at ringvirkninger vil oppstå. Men rent økonomisk ville jeg vært mer bekymret i nær sagt hvilket som helst annet land enn Norge. Legger til at jeg selvsagt skjønner at det vil oppleves litt dramatisk å bli arbeidsledig og gå over på 2/3 dels lønn.

 

[Terje-A]

Dagpengene varer i 2 år, og jeg er ganske sikker på at mange av de ledige som er under 50 år vil finne seg en ny jobb i løpet av perioden. De over 50 er det værre med. Og dagpenger er det mulig å leve på. Man må leve på 2/3 lønn, det bør gå for de aller, aller fleste.

Jada, alle overlever, men det er faktisk litt kjipt å ikke ha en jobb å gå til og få redusert lønnen din med 1/3.
For de som tjener over 600 - så mister man all inntekt over 600 000 i tillegg til dette.

Seriøst, er du virkelig bekymret for de som er så velbemidlet i disse tider? Bagateller.

Har de spilt kortene sine så dårlig at de ikke greier noen måneder med "normal" lønn (2/3 av 600.000) så får de jaggu meg tåle å selge Range Rovern eller Porschen. Kniper det skikkelig så kan de til og med måtte selge hytta på fjellet eller den ved sjøen. Men det er dessverre ikke bare covid 19 som herjer, det er en økonomisk analfabetisme som sprer seg i samfunnet. Mange tror at det er normalt å ha max. gjeld og at det nærmest er påkrevd å ha bil til en million eller to i oppkjørselen.

 

[weld77]

Problemet til den ganske velbeslåtte middelklassen i Norge er at mange fort har dratt på seg høye faste og "faste" kostnader. Bolig m/ stort lån, et par biler, en hytte eller to, noen fancy fritidsaktiviteter for barna, fine ferier og så burtetter. At det objektivt sett ikke er mest synd på slike er en sak, men hvordan det evt oppleves er ganske invariant for hva realiteten er. Det er som regel begrenset trøst i at det er andre som har det verre. Det er også relativt lav sparerate i Norge så til tross for muligheten til det har mange nødvendigvis ikke lagt opp så veldig mye til uforutsette hendelser utover hvitevarer som ryker, en bil som må på service, litt vedlikehold på boligen og slike ting.

Har man lave faste kostnader klarer man seg med lite - da er det mye fleksibilitet ved å kutte ut ting som nå enten blir kuttet ut automatisk for en stund og andre ting som kan kuttes midlertidig (generelt forbruk på spas og morro og mye av dette er uansett utilgjengelig nå). Når man sitter hjemme på ørtende dagen og synest det er litt kjedelig så kan man kanskje finne en viss trøst i at man nå om dagen ikke går glipp av noe, for det er ingen ting som skjer.

 

[OMF]

Poenget er altså ikke om de greier seg rent økonomisk. Dette er samfunnskonsekvenser som må veies opp i mot smitteverntiltakene for å redusere syke/døde av Corona.

Hadde noen foreslått å bruke flere hundre milliarder og sendt 300-400 tusen arbeidere ut i permittering for å myke opp denne bølgen, hadde alle sagt nei for 1 år siden.

 

[Terje-A]

I mellomtiden;
https://www.aftenposten.no/verden/i/JoyVw8/prester-som-velsigner-italienske-koronarammede-doer
Bl.a.
Minst 18 prester har dødd som følge av koronaviruset i Italia. Det gjør dem mer utsatt for sykdommen enn leger.

 

[Slubbert]

Har de spilt kortene sine så dårlig at de ikke greier noen måneder med "normal" lønn (2/3 av 600.000) så får de jaggu meg tåle å selge Range Rovern eller Porschen. Kniper det skikkelig så kan de til og med måtte selge hytta på fjellet eller den ved sjøen.

Kan bli vanskelig når ingen vil kjøpe hverken hytta eller Porschen.

 

[Polka]

Poenget er altså ikke om de greier seg rent økonomisk. Dette er samfunnskonsekvenser som må veies opp i mot smitteverntiltakene for å redusere syke/døde av Corona.

Hadde noen foreslått å bruke flere hundre milliarder og sendt 300-400 tusen arbeidere ut i permittering for å myke opp denne bølgen, hadde alle sagt nei for 1 år siden.

Ja, men jeg tror folk blir litt mer empatiske og forståelsesfulle når realiteten er her. Om det er en gigantisk overreaksjon eller ei kommer det til å bli diskutert heftig over de neste 5 årene! Og næring til den diskusjonen vil være usikkerhet om fakta. Ingen vil med sikkerhet kunne si hvor mange som ble reddet, hvor effektivt det var med lock down osv osv.

 

[Larson]

Problemet til den ganske velbeslåtte middelklassen i Norge er at mange fort har dratt på seg høye faste og "faste" kostnader. Bolig m/ stort lån, et par biler, en hytte eller to, noen fancy fritidsaktiviteter for barna, fine ferier og så burtetter. At det objektivt sett ikke er mest synd på slike er en sak, men hvordan det evt oppleves er ganske invariant for hva realiteten er. Det er som regel begrenset trøst i at det er andre som har det verre. Det er også relativt lav sparerate i Norge så til tross for muligheten til det har mange nødvendigvis ikke lagt opp så veldig mye til uforutsette hendelser utover hvitevarer som ryker, en bil som må på service, litt vedlikehold på boligen og slike ting.

Har man lave faste kostnader klarer man seg med lite - da er det mye fleksibilitet ved å kutte ut ting som nå enten blir kuttet ut automatisk for en stund og andre ting som kan kuttes midlertidig (generelt forbruk på spas og morro og mye av dette er uansett utilgjengelig nå). Når man sitter hjemme på ørtende dagen og synest det er litt kjedelig så kan man kanskje finne en viss trøst i at man nå om dagen ikke går glipp av noe, for det er ingen ting som skjer.

Sånn er det når man oppgraderer livsstandarden sin og baserer mye av det på lån etter at man har gått opp i lønn. Det var ikke nødvendig å levere inn Skodaen og kjøpe seg bmw. Det var ikke nødvendig å kjøpe hytte på Hemsedal, Kvamskogen eller Sjusjøen. Har du 4 mill i lån så skal du faktisk betale tilbake disse 4 millionene også. Man kan ikke bare tenke at jeg vil gå opp i lønn, så det er null stress., for jeg kan ta det med fremtidig lønnsøkning.

Øvre middelklasse har hatt alle ressurser tilgjengelig til å være på trygg grunn nå. De får ta konsekvensen og selge noen av sine eiendeler, hvis det å leve på 400k i året er for lite.

 

[weld77]

Sånn er det når man oppgraderer livsstandarden sin og baserer mye av det på lån etter at man har gått opp i lønn.

Ja, stort mer komplisert er det ikke. Gjeld er fint helt til det plutselig ikke er det lengre. Da kan ting gå galt veldig fort.