Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.745
    Antall liker
    14.359
    Og mindre overtredelser av forbudet gir bot opp til 25000 euro (ja, du leste riktig).
    Det gjelder liv eller død nå, sies det.
    Ja, alle land er nå redde for at de har en latent bombe ala Italia som bare venter på å eksplodere. De andre har riktig nok hatt litt tid til å forberede seg mens Italia ikke fikk det. Men med allerede høyt belegg på ting skal det ikke veldig mye til før man får kapasitetsproblemer og da sliter man. Både for de som har corona og de andre som må på intensiven.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Selvsagt er det mange som dør av kols hvert år. Det er bare ikke slik at hvis du får kols så skal du dø innen 5 år. Samme gjelder hjerte og kar-sykdommer. Disse kan fint leve i 30-40 år med sykdommen sin.

    Så jeg kjøper ikke denne argumentasjonen med at folk med underliggende sykdom uansett skal dø. Ei heller kjøper jeg denne med 12 % døde av Corona, resterende 88 % døde av kols, hjerte etc. Folk blir operert for hjerteinfarkt og de lever glatt minst 20 år til, kanskje også 40 år til alt ettersom hvor tidlig de fikk hjerteinfarktet sitt.

    Når en person passerer 40 år så kommer det underliggende sykdom snikende rimelig kjapt. Majoriteten av disse lever til de er over 80 år.
    Jeg har skjønt at du ikke skjønner eller vil skjønne dette. De som dør i Italia er i snitt rundt 80 år og har en eller flere underliggende sykdommer. Dette er IKKE folk som har 10-20-30-40 år foran seg. Det er nettopp denne gruppen som i en normal måned utgjør de langt fleste av de over 8000 som dør hver måned i Lombardia. De er på tampen av livet selv uten underliggende problemer og med den er ikke forventet restlevetid allverden for mange av de.

    For øvrig synes jeg det er litt fascinerende at den vitenskaplige rådgiveren til det italienske helsedepartementet skal avfeies om ståa og systemet i Italia, mens Mats Gilbert & co med misvisende begrepsbruk og banale regnefeil skal lyttes til med andakt når de uttaler seg om essensielt det samme - nemlig hvor dødelig corona reelt er i Italia og hvorfor det er påfallende mye høyere der enn andre steder.

    VG burde kanskje videreføre strategien med livedekning av norske intensivavdelinger. Da ville folk kanskje røyke mindre, spise litt sunnere og mosjonere mer. Norske og andre lands intensivavdelinger er til enhver tid nesten fulle og ikke alle kommer levede ut av de og de havnet der av en grunn. Det skjer dag ut og dag inn året rundt. Nå skjer det i betydelig større grad i Italia enn normalt, så får vi håpe andre ikke kommer i samme situasjon men det ser ikke spesielt lyst ut for en del land.
    Er vel bare et par dager siden det ble meldt at vi hadde neste like mange innlagte med corona som med influensa, hvordan det er idag vet jeg ikke, men antall smittede har bare steget med noen hundre.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    2019/2020 har vært et mildt influensa år - og nå er vi på slutten.

    I 2017/2018 hadde vi totalt 7600 sykehusinnleggelser hvor toppen hadde omtrent 500 på sykehus samtidig.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.745
    Antall liker
    14.359
    Tipper USA går forbi Italia i morgen eller overimorgen i antall registrerte tilfeller.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.888
    Antall liker
    10.312
    Torget vurderinger
    2
    1.Ingen tiltak gir dette: 204 000 døde om 7mnd, behov for 400 000 sykehusinnleggelser.
    do nothing.jpg

    2. Litt slappe tiltak ala FHI med Re smitterate=1.3 som vanlig influensa 22 000 døde ved 7mnd. 30 000 på sykehus samtidig. Antar tiltak etter 30 dager.
    r1-3.jpg

    3. Strenge tiltak, portforbud Re=0.5 1100 døde ved 7mnd. 2000 på sykehus samtidig, dvs dobbelt så mye som kapasiteten for tunge lungepasienter idag
    r049.jpg

    Holder dere inne folkens, dra ungdommene tilbake inn i huset...!!!
     
    Sist redigert:

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.749
    Antall liker
    1.430
    Selvsagt er det mange som dør av kols hvert år. Det er bare ikke slik at hvis du får kols så skal du dø innen 5 år. Samme gjelder hjerte og kar-sykdommer. Disse kan fint leve i 30-40 år med sykdommen sin.

    Så jeg kjøper ikke denne argumentasjonen med at folk med underliggende sykdom uansett skal dø. Ei heller kjøper jeg denne med 12 % døde av Corona, resterende 88 % døde av kols, hjerte etc. Folk blir operert for hjerteinfarkt og de lever glatt minst 20 år til, kanskje også 40 år til alt ettersom hvor tidlig de fikk hjerteinfarktet sitt.

    Når en person passerer 40 år så kommer det underliggende sykdom snikende rimelig kjapt. Majoriteten av disse lever til de er over 80 år.
    Jeg har skjønt at du ikke skjønner eller vil skjønne dette. De som dør i Italia er i snitt rundt 80 år og har en eller flere underliggende sykdommer. Dette er IKKE folk som har 10-20-30-40 år foran seg. Det er nettopp denne gruppen som i en normal måned utgjør de langt fleste av de over 8000 som dør hver måned i Lombardia. De er på tampen av livet selv uten underliggende problemer og med den er ikke forventet restlevetid allverden for mange av de.

    For øvrig synes jeg det er litt fascinerende at den vitenskaplige rådgiveren til det italienske helsedepartementet skal avfeies om ståa og systemet i Italia, mens Mats Gilbert & co med misvisende begrepsbruk og banale regnefeil skal lyttes til med andakt når de uttaler seg om essensielt det samme - nemlig hvor dødelig corona reelt er i Italia og hvorfor det er påfallende mye høyere der enn andre steder.

    VG burde kanskje videreføre strategien med livedekning av norske intensivavdelinger. Da ville folk kanskje røyke mindre, spise litt sunnere og mosjonere mer. Norske og andre lands intensivavdelinger er til enhver tid nesten fulle og ikke alle kommer levede ut av de og de havnet der av en grunn. Det skjer dag ut og dag inn året rundt. Nå skjer det i betydelig større grad i Italia enn normalt, så får vi håpe andre ikke kommer i samme situasjon men det ser ikke spesielt lyst ut for en del land.
    Geriatriprofessor Torgeir Bruun Wyller sa vel mye det samme på Debatten sist onsdag https://tv.nrk.no/serie/debatten/202003/NNFA51031820/avspiller
    som Weld77 sier (og har sagt) i noen innlegg nå.

    Nokså opplagt for meg at professoren og Weld77 har det ca riktig og at vi kan se bort fra Larson, Gilbert og de andre...
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.442
    Antall liker
    39.526
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    1.Ingen tiltak gir dette: 204 000 døde om 7mnd, behov for 400 000 sykehusinnleggelser.

    2. Litt slappe tiltak ala FHI med Re smitterate=1.3 som vanlig influensa 22 000 døde ved 7mnd. 30 000 på sykehus samtidig. Antar tiltak etter 30 dager.

    3. Strenge tiltak, portforbud Re=0.5 1100 døde ved 7mnd. 2000 på sykehus samtidig, dvs dobbelt så mye som kapasiteten for tunge lungepasienter idag

    Holder dere inne folkens, dra ungdommene tilbake inn i huset...!!!
    Hvordan vet du at nåværende tiltak er «litt slappe» og vil gi Re = 1,3? Ja, det er tallet som brukes i planleggingsscenariet som helsevesenet bes forberede seg på, men det er ikke en prognose. Politiske myndigheter valgte f eks å stenge skolene allerede nå, selv om FHI ikke anbefalte det før senere i utbruddet. Er befolkningen mer eller mindre lojal enn FHI forutsatte? Vi vet ikke ennå. De daglige tallene uten noen klar trend hverken opp eller ned for nye tilfeller den siste uken, til tross for økende antall testede, tyder snarere på at tallet nå er et sted rundt 1,0.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.691
    Antall liker
    9.554
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Mange kan bli så dårlige at de trenger sykehusbehandling, og det kan være greit å huske på at covid-19 gir varige skader på lungene til de som blir skikkelige dårlige men som likevel overlever. Kan være greit å ofre noen milliarder til før man er tilbake til business as usual.

    https://www.nytimes.com/2020/03/18/health/coronavirus-young-people.html
    New C.D.C. data shows that nearly 40 percent of patients sick enough to be hospitalized were age 20 to 54. But the risk of dying was significantly higher in older people.American adults of all ages — not just those in their 70s, 80s and 90s — are being seriously sickened by the coronavirus, according to a report on nearly 2,500 of the first recorded cases in the United States.

    The report, issued Wednesday by the Centers for Disease Control and Prevention, found that — as in other countries — the oldest patients had the greatest likelihood of dying and of being hospitalized. But of the 508 patients known to have been hospitalized, 38 percent were notably younger — between 20 and 54. And nearly half of the 121 patients who were admitted to intensive care units were adults under 65, the C.D.C. reported.

    “I think everyone should be paying attention to this,” said Stephen S. Morse, a professor of epidemiology at Columbia University’s Mailman School of Public Health. “It’s not just going to be the elderly. There will be people age 20 and up. They do have to be careful, even if they think that they’re young and healthy.”
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.001
    Antall liker
    18.247
    Torget vurderinger
    2
    Flukten til Hamptons tilsvarer vår hytteflukt. Første gang jeg var der ute stusset jeg over at dørene ikke ble låst. Det var unødvendig, ble jeg fortalt, vaktholdet var så suverent at det ikke var kriminalitet der.

    Og det er årsaken til at NYs rike nå flykter til Hamptons og betaler overpris for eiendommer. Merk at USD 750.000 for åtte uker er leie, ikke kjøp.

    According to another broker, Susan Breitenbach — the No. 1 broker in the Hamptons according to the Wall Street Journal — the calls were coming in fast and furious: “I’ve been fielding calls from families who are on the road who need to find a home.” This has, naturally, driven prices up. Though the threshold for what is price gouging — and there is a legal definition for it, under the New York State law 396-r — and what is simply responding to market pressure is statutorily vague, the real-estate market in the Hamptons is whatever the market will bear. A house that might previously rent for $2,000 is now going for ten times that amount, Kazickas told me. “It’s like the Fourth of July in March,” said Ms. Breitenbach.

    Another way of looking at it is that summer’s here already for the people who use summer as a verb.

    “I just had an eight-bedroom house on the waterfront,” says Ms. White, “never rented before. A renter wanted $200,000 for eight weeks. The landlord came back and said ‘How about $750,000?’ I told my client and he said, ‘Fine. We’re on our way out.’” The competition is fierce. Ms. Breitenbach recalls, “I just got outbid in a bidding war for an unlisted house renting for eight weeks. We offered $300,000. Two hours later they had a $400,000 offer.”
    Som man kunne lese i en artikkel som ble delt tidligere i tråden synes de fastboende ikke stort om det. Her er n artikkel med flere detaljer:

    https://nymag.com/intelligencer/2020/03/coronavirus-nyc-one-percenters-flee-to-the-hamptons.html
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Tider som dette resulterer også i en del underholdende innslag fra hverdagslivet.


    [video]https://www.dagbladet.no/video/illsint-pa-joggere/4QeN7kIr[/video]
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.595
    Antall liker
    4.135
    Torget vurderinger
    4
    rand.JPG
    Han har hatt deler av lunge operert bort etter overfall av naboen

    rand2.JPG
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.745
    Antall liker
    14.359
    Geriatriprofessor Torgeir Bruun Wyller sa vel mye det samme på Debatten sist onsdag https://tv.nrk.no/serie/debatten/202003/NNFA51031820/avspiller
    som Weld77 sier (og har sagt) i noen innlegg nå.

    Nokså opplagt for meg at professoren og Weld77 har det ca riktig og at vi kan se bort fra Larson, Gilbert og de andre...
    Larsons resonnement har den uuttalte, men underliggende antagelsen at normalt, uten corona, så er det ingen som dør på eller utenfor sykehus som følge av sykdommer. Dette preger også den offentlige debatten og frykten i disse tider. Tallene blir nok høyere enn normalt, kanskje til dels betydelig, så lenge dette pågår, men det som strengt tatt er det mest relevante for hvor farlig det er vil være differansen mellom ekstraordinær dødsrate i disse tider minus normal dødsrate i populasjonen, korrigert for effektene av at stort sett alt stopper opp og folk holder seg hjemme i mye større grad enn ellers.

    At man kjenner noen som lever greit med kols, en hjertesykdom eller noe annet er fint for en selv og den det gjelder, men tallens taler er ganske klar - kols er en av de vanligste enkeltdødsårsakene i Norge og sikkert i resten av Europa hvor folk røyker betydelig mer og den, som alt annet, øker med alder. Ditto for kreft og hjerte/karsykdommer. Om en slik pasient får corona, havner på sykehus og dør der så vil det da i disse tider fort bli flagget som "corona" og ikke som "kols" selv om akkurat den personen kanskje hadde dødd den måneden eller dette året uansett som følge av kols. Det er som nevnt mange eldre som dør av slikt hver eneste dag. Det er som nevnt flere ganger 40.000 dødsfall årlig i Norge. Så kan man trekke fra ulykker, drap osv. "Voldsomme dødsfall" som omfatter slik og annet utgjør ca 50 pr. 100.000 innbyggere eller ca 2700 i året. Om man legger sammen hjerte/karsykdommer, lungesykdommer, demens og kreft kommer man til ca 37.000. Om man plutselig begynner å oppgi "corona" som dødsårsak for de pasientene som også har slikt så er det ganske åpenbart at man flytter fra den ene til den andre kolonnen i statistikken for en andel. Hvor stor den andelen er vet man ikke før i ettertid.

    Det samme fenomenet finner man i lavere aldersgrupper. Det er dødsfall der også jevnt og trutt og da er det alltid som følge av sykdom, ulykke/drap/etc eller fordi man tar sitt eget liv. Det er omtrent ingen som sovner stille og rolig inn i 20-30-40-50-60 årene helt uten grunn.

    Derfor er det helt vanvittig når noen påstår at dødsraten fra corona er 6-7% basert på eksisterende tall. For det første snakker de egentlig om "case mortality ratio" der nevneren kun er bekreftede tilfeller og ikke totalt antall smittende i populasjonen og - tydeligvis spesielt i Italia - er også telleren inflatert pga måten ting klassifiseres som og også fordi det i Italia i all hovedsak er den gruppen som til enhver tid har størst sannsynlighet for å dø av en eller flere av sine underliggende sykdommer som bukker under nå og sist fordi netopp Italia har nest flest personer i denne gruppen (dvs eldre) i verden i utgangspunktet. I tillegg har de selv sagt at nevneren egentig er mye større, men regner like vel konsekvent med absolutt nedre grense for nevner, altså bekreftede tilfeller. Det er en ekstremt uredelig måte å prøve å få frem et poeng på - situasjonen burde være alvorlig nok til at man ikke trenger å regne på en måte som burde gitt stryk på ungdomsskolen.

    Og den konklusjonen burde det være mulig å komme frem til uavhengig av om man generelt er (helse)politisk enig med vedkommende eller ikke. Det er helt uvesentlig for å se at regnestykkene ikke er i nærheten av å henge på greip.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    1.Ingen tiltak gir dette: 204 000 døde om 7mnd, behov for 400 000 sykehusinnleggelser.


    2. Litt slappe tiltak ala FHI med Re smitterate=1.3 som vanlig influensa 22 000 døde ved 7mnd. 30 000 på sykehus samtidig. Antar tiltak etter 30 dager.


    3. Strenge tiltak, portforbud Re=0.5 1100 døde ved 7mnd. 2000 på sykehus samtidig, dvs dobbelt så mye som kapasiteten for tunge lungepasienter idag


    Holder dere inne folkens, dra ungdommene tilbake inn i huset...!!!
    Men alle disse har konstant Re. Du kan lage en simuleringsom begynner med Re =1,3 også gå over til R=1,0 når vi er på 70% av kapasitet.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Da er det jo for sent, man må isåfall gjøre det på 50% pga inkubasjonstid. Uansett så ser jeg ikke helt hvordan man skal klare å kontrollere det så nøyaktig og så enkelt som du vil ha det til.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.778
    Antall liker
    3.293
    Geriatriprofessor Torgeir Bruun Wyller sa vel mye det samme på Debatten sist onsdag https://tv.nrk.no/serie/debatten/202003/NNFA51031820/avspiller
    som Weld77 sier (og har sagt) i noen innlegg nå.

    Nokså opplagt for meg at professoren og Weld77 har det ca riktig og at vi kan se bort fra Larson, Gilbert og de andre...
    Larsons resonnement har den uuttalte, men underliggende antagelsen at normalt, uten corona, så er det ingen som dør på eller utenfor sykehus som følge av sykdommer. Dette preger også den offentlige debatten og frykten i disse tider. Tallene blir nok høyere enn normalt, kanskje til dels betydelig, så lenge dette pågår, men det som strengt tatt er det mest relevante for hvor farlig det er vil være differansen mellom ekstraordinær dødsrate i disse tider minus normal dødsrate i populasjonen, korrigert for effektene av at stort sett alt stopper opp og folk holder seg hjemme i mye større grad enn ellers.
    Bare for å ha nevnt det; i Bergamo i Italia er de reelle dødstallene grunnet Corona sannsynligvis en del høyere enn de offisielle tallene. Dette snakket Nrk’s ekspertkommentator en del om i dag på formiddagssendingen. Dette fordi når man går inn og ser på dødstallene i det aktuelle området for 2019 og sammenligner samme periode med 2020, så ligger 2020 tallene for alminnelig død (ikke direkte relatert til Corona) betydelig høyere. Så her er det nok en del skjult corona-død. Folk som ikke er testet for corona etter dødsfall.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.778
    Antall liker
    3.293

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    beklager weld, men min antakelser er alldeles ikke det.

    Mitt poeng er at store deler av befolkningen har underliggende sykdom og lever fint med denne i lang tid, opptil mer enn halve livet. Til slutt vil de jo dø av noe, da gjerne en infeksjon av noe slag som utnytter svekket immunforsvar.

    Underliggende sykdom dukker gjerne opp fra man er rundt 40-50 og så baller det på seg. Høyt blodtrykk, diabetes, fedme, hjerte- og kar, astma osv. Det er ikke når du er 80 at du plutselig pådrar deg ditten og datten.

    At den eldre garde i Italia dør, sier seg selv. De blir prioritert vekk på sykehusene, og det er haugevis som blir smittet grunnet generasjonsboliger. Ungdommen drar med seg smitten inn og tar livet av besteforeldrene.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.017
    Antall liker
    10.660
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Betinget sannsynligheter er enda vanskeligere enn eksponentialfunksjoner.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.398
    Antall liker
    964
    Sted
    Oslo
    Tror du feilleser artikkelen, Larson. Hva tror du 12% betyr i den aktuelle setningen?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Tror du feilleser artikkelen, Larson. Hva tror du 12% betyr i den aktuelle setningen?
    Det som ytres er at Italia overdriver sine Corona-dødsfall. De argumenterer for at de 88 % ikke døde av Corona, men av Kols, hjerte og kar, astma, høyt blodtrykk osv. Det var den underliggende sykdommen som tok livet av dem. Jeg synes det er utrolig søkt. Har du svekket allmenntilstand grunnet forskjellige helseutfordringer så vil corona ta livet av deg lettere. Du har mindre å gå på, men du har sjeldent så lite å gå på at du vil dø om noen få år. Om du da ikke er 80-90 år da. Da heter det alderdom.

    Hadde ikke corona kommet så er det mange av disse som glatt hadde levd 5-10-20 år til. Selvsagt ikke disse 80-åringene som weld trekker frem. De færreste lever til de er 100. Han forsto selvsagt at jeg snakket om 40-60-åringer.

    Gjennomsnittsalderen for døde i kina er 59. Blir for dumt å komme trekkendes med 80-åringer og late som om det var disse jeg snakket om. Er du 80 år og får en hard infeksjon så har du sjeldent lang tid igjen. Alderdom.

    Men det er ikke alderdom som dras frem. Det er underliggende sykdommer. Og det er det store deler av befolkningen som har, gjerne fra de er 40 år. Får du hjerteinfarkt i dag, så fikser de deg på 1-2-3. Det er ikke som på 80-tallet hvor de bare la deg på sykesengen og så hvordan det gikk, og så fikk pasienten massiv hjerteskade og det tok noen år før vedkommende fikk hjertesvikt og døde av det. I dag åpnes karene på 1-2-3, liten skade skjer og folk lever fint i 20-30-40 år til. De er likefult- hjerte og karpasienter livet ut.

    Vi snakker underliggende sykdom. ikke alderdom.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.398
    Antall liker
    964
    Sted
    Oslo
    Tror du feilleser artikkelen, Larson. Hva tror du 12% betyr i den aktuelle setningen?
    Det som ytres er at Italia overdriver sine Corona-dødsfall. De argumenterer for at de 88 % ikke døde av Corona, men av Kols, hjerte og kar, astma, høyt blodtrykk osv. Det var den underliggende sykdommen som tok livet av dem. Jeg synes det er utrolig søkt. Har du svekket allmenntilstand grunnet forskjellige helseutfordringer så vil corona ta livet av deg lettere. Du har mindre å gå på, men du har sjeldent så lite å gå på at du vil dø om noen få år. Om du da ikke er 80-90 år da. Da heter det alderdom.

    Hadde ikke corona kommet så er det mange av disse som glatt hadde levd 5-10-20 år til. Selvsagt ikke disse 80-åringene som weld stutdumt trekker frem. De færreste lever til de er 100. Han forsto selvsagt at jeg snakket om 40-60-åringer.

    Gjennomsnittsalderen for døde i kina er 59. Blir for dumt å komme trekkendes med 80-åringer og late som om det var disse jeg snakket om. Er du 80 år og får en hard infeksjon så har du sjeldent lang tid igjen. Alderdom.

    Men det er ikke alderdom som dras frem. Det er underliggende sykdommer. Og det er det store deler av befolkningen som har, gjerne fra de er 40 år. Får du hjerteinfarkt i dag, så fikser de deg på 1-2-3. Det er ikke so på 80-tallet hvor de bare la deg på sykesengen og så hvordan det gikk, og så fikk pasienten massiv hjerteskade og det tok noen år før vedkommende fikk hjertesvikt og døde av det. I dag åpnes karene på 1-2-3, liten skade skjer og folk lever fint i 20-30-40 år til. De er likefult- hjerte og karpasienter livet ut.

    Vi snakker underliggende sykdom. ikke alderdom.
    Du tror ikke de mener at i 88% av tilfellene er korona en medvirkende årsak, og at f.eks. overbelastning i sykehusene får fatale konsekvenser iom at mange uten korona må gå lenger uten oppfølging/hjelp? Det er jo ikke bare koronapasienter som trenger pustehjelp. I tillegg kommer selvsagt de "vanlige" dødsfallene.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    selvsagt er det ikke bare koronapasienter som trenger sykehustjenester. Andre sykdommer eksisterer like mye i dag som i går.

    De skriver rett ut at 88 % ikke døde av korona, men av underliggende årsaker. At dødsårsaken er feil og dermed bør rettes. Jeg synes det er utrolig søkt.

    Det kommer en ny livsfarlig sykdom til byen, men siden han over der led av en annen sykdom, så var det den første sykdommen som tok livet av han, ikke den nye infeksjonen.

    Man kan jo gjerne påpeke de underliggende sykdommene, men det blir feil å fjerne corona slik de ønsker å gjøre.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Hvordan vil du forklare disse skyhøye tallene sammenlignet med andre, er det resten som underrapporterer?
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.398
    Antall liker
    964
    Sted
    Oslo
    selvsagt er det ikke bare koronapasienter som trenger sykehustjenester. Andre sykdommer eksisterer like mye i dag som i går.

    De skriver rett ut at 88 % ikke døde av korona, men av underliggende årsaker. At dødsårsaken er feil og dermed bør rettes. Jeg synes det er utrolig søkt.

    Det kommer en ny livsfarlig sykdom til byen, men siden han over der led av en annen sykdom, så var det den første sykdommen som tok livet av han, ikke den nye infeksjonen.

    Man kan jo gjerne påpeke de underliggende sykdommene, men det blir feil å fjerne corona slik de ønsker å gjøre.
    Dette er setningen: "On re-evaluation by the National Institute of Health, only 12 per cent of death certificates have shown a direct causality from coronavirus, while 88 per cent of patients who have died have at least one pre-morbidity - many had two or three,"

    De skriver jo ikke at de døde pga, men at de hadde minst en eller flere helseutfordringer.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Hvordan vil du forklare disse skyhøye tallene sammenlignet med andre, er det resten som underrapporterer?
    Jeg ser ikke hvorfor jeg skal forklare noe som helst.

    Italia er hardt rammet. De har en eldre befolkning enn andre nasjoner. De har slitt med økonomi i en stund. En rekke yngre personer bor sammen med eldre i generasjonsboliger. De satte inn smittetiltak seint.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    la oss sette navn på «heltene». de er hyttefolk her, men de er over alt; nyc, london, paris og andre storbyer – de flykter byen og søker tryggere opphold på landet. det var engang at adel og aristorkrati var ansett som de verdige, de som fikk anerkjennelse. ikke alle fikk slik anerkjennelse, men de som fikk det utviste stort mot. det var de som var villige til å dø for fellesskapet. det er ingen tilfeldighet at krigeren og egenskapen motet var det som i utgangspunktet kjennetegnet aristokratiet – de beste blant oss.

    i dag er de beste blant oss de som har sin verdighet knyttet til pengene, det er den størrelse vi gir anerkjennelsen – den grunnleggende størrelse når politikken er overtatt av økonomien. helt klart at også det kan kreve motet, men ikke for fellesskapet. ingen dør for slikt (de fleste dør av slikt). de beste blant oss flykter…

    pengearistokratene; de beste (aristos) til å gi faen i fellesskapet.

    un-premier-tag-sur-une.jpg
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.001
    Antall liker
    18.247
    Torget vurderinger
    2
    We are not against capitalism,” Case and Deaton write. “We believe in the power of competition and of free markets.” But capitalism, having failed America’s less educated workers for decades, must change, as it has in the past. “There have been previous periods when capitalism failed most people, as the Industrial Revolution got under way at the beginning of the nineteenth century, and again after the Great Depression,” they write. “But the beast was tamed, not slain.”

    Are we capable of again taming the beast?

    . . . unexpected things happen, as the coronavirus pandemic demonstrates. One reality in particular will surely fester. Because economic policy is inseparable from health-care policy, the unfairness of the health system is inseparable from the unfairness of the economy—an unfairness measured not only in dollars but in deaths. The blighted prospects of the less educated are a public-health crisis, and, as the number of victims mounts, it will be harder to ignore.

    https://www.newyorker.com/magazine/2020/03/23/why-americans-are-dying-from-despair?
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.438
    Antall liker
    405
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Akkurat i disse dager er jeg veldig happy at jeg bor i Norge. Og jeg bor langt ut i gokk og det er hytta mi.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.745
    Antall liker
    14.359
    Akkurat i disse dager er jeg veldig happy at jeg bor i Norge. Og jeg bor langt ut i gokk og det er hytta mi.
    Tja, det er fullt mulig å isolere seg omtrent fullstendig i Oslo, for oss som har hus med egen hage er det ikke spesielt problematisk heller (i alle fall ikke før brakkesyka slår inn ordentlig). Det går også helt fint å få luftet seg og samtidig holde seg i god avstand fra folk, i alle fall ute i bydelene. Det er en del flere enn vanlig som er ute for å trene på kveldstid men spesielt folksomt er det på ingen måte. Jeg går på butikken en gang i uka for å handle, men om jeg ville kunne jeg enkelt fått hjemlevering av dagligvarer.

    Slik som tallene er for Norge så så fremstår det heller ikke som spesielt sannsynlig å bli smittet - de reelle tallene er selvsagt høyere enn de rapporterte, men et par hundre tilfeller / dag og stabil utvikling er temmelig hyggelig lesning synest jeg i alle fall. Det tyder på at det ikke er vidstrakt skjult smitte ute i samfunnet, da burde det vise i det utvalget som testes også.

    For meg ser det i alle fall ut som Norge har innført tilstrekkelige tiltak tidsnok. Så får vi håpe det holder seg slik.
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Norge ligger BRA AN! - Ja det tro da helvede, når man ikke systematisk tester befolkningen!

    Men flot ser det jo ut på Papir.

    Ring legen Og de tar ikke telefonen!!!,, han vil hverken se høre , eller vide av dig.

    Ergo folk gir fanden og håber på det bedste.

    DEr er KÆMPE STORE MØRKE TAL UTE AT GÅ HER, men det går jo nok BRA!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.442
    Antall liker
    39.526
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvordan vet du det? Det gjøres flere tester pr million innbyggere i Norge enn i de fleste andre land, inkludert tilfeldige tester som en del av den vanlige influensaovervåkningen. Disse viser ingen omfattende smitte. Det er nok mørketall, men det er ingen ting som tyder på at de er spesielt store.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.745
    Antall liker
    14.359
    Norge tester, etter Island, størst andel av befolkningen i verden. Det er vanskelig å se at det skal være massiv spredning når det ikke dukker opp på de testene som gjøres. Man må anta at testkapasiteten utnyttes fullt ut som det er.

    Utover å ha kontroll på spredningen så er den kliniske betydningen av en test ca null. Det er uansett ingen behandling. Og med mindre noen blir fryktelig dårlige og får alvorlige pusteproblemer er det ingen ting man gjør eller kan gjøre uansett.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn