Medisin og helse Corona

[cruiser]

Smitter ikke mellom mennesker det der og er ikke så mye å bekymre seg for.

 

[trosse1]

Dette viruset vil ikke forsvinne med dagens tiltak, det er nesten en vits det som iverksettes og vi må bare forvente å leve med det inntil en vaksine er på markedet, 18 måneder sier de.
Her stenges 90-95 prosent av Norge ned og di flest av oss gjør våres plikt, sitter i hver vår bule og biter negler og ser skremmende nyheter på TV.

Men kjøpesentrene er fortsatt åpne og mat butikkene den største smittekilden, Våres verne/helse arbeidere går inn og ut på sykehjem og sykehus og atter hjem til familien og eventuelt venner, eller Ikea der store mengder står på rekke og rad og smitter hverandre.

Jeg skjønner at tiltakene er pga at et av Verdens rikeste land har alt for underbygget helsevern, men jeg skjønner ikke at tiltakene er mye hardere.
Mat bør kjøres ut til befolkningen, pleiere bør bo på jobben og alt bør stenges ned kombinert med portforbud, eller ønsker sykehusene besøk av alle og enhver av oss før dette er over.

 

[fluefiskern]

Smitter ikke mellom mennesker det der og er ikke så mye å bekymre seg for.

Jaggu godt jeg ikke er bekymra. Eneste forskjellen før/etter Corona for min del er at pubbene er stengt og jeg aldri tusler rundt i byen noe mer

 

[weld77]

Vaksine er heller ingen sure thing, ei heller når. 18 mnd er optimistisk anslag så vidt jeg har forstått.

Dette må vi nok gjennom. Det blir neste kursendring. Det er ikke veldig mye som tyder på at regjeringen tror på sin uttalte strategi. Det er det heller ingen grunn til, for den gir ikke mening, som diskutert. Den gir enda mindre mening om du leser dokumentet fra Helsedirektoratet.

Nå kjøper man seg litt tid og satser på at det holder til forberedelser.

 

[Asbjørn]

Er man klar for dette a tru?

Ja, det der er ikke noe problem hvis man ikke blir direkte smittet fra en infisert rotte. Det viruset kan selvsagt finne på å mutere til en form som smitter mellom mennesker, men det er ekstremt lite sannsynlig. Det er en grunn til at det er diverse flaggermusvirus og svine/fugle/menneskeinfluensa som hopper mellom arter.
https://eu.usatoday.com/story/news/...na-why-not-worry-amid-coronavirus/2907736001/

Det er fortsatt noen som greier å få svartedauen hvert år også etter å ha feid opp rottemøkk under hytta, enten det er i Arizona eller Kazakstan. Vi andre behøver heller ikke å bekymre oss så mye over det.

 

[cruiser]

Vaksine er heller ingen sure thing, ei heller når. 18 mnd er optimistisk anslag så vidt jeg har forstått.

Dette må vi nok gjennom. Det blir neste kursendring. Det er ikke veldig mye som tyder på at regjeringen tror på sin uttalte strategi. Det er det heller ingen grunn til, for den gir ikke mening, som diskutert. Den gir enda mindre mening om du leser dokumentet fra Helsedirektoratet.

Nå kjøper man seg litt tid og satser på at det holder til forberedelser.

Men hvis man leser dokumentet fra imperial college syns jeg det blir mer usikkert. De anbefaler helt tydelig suppression med mindre man har et ekstremt utbygd helsevesen. Det er det åpenbart at vi ikke har.

 

[weld77]

Det er imidlertid slik at å minimere antall som stryker med i år ikke er eneste variabel i ligningen. Om så var så ville ting vært
noe enklere. Jeg antar FHI også har lest og forstått hva som står der - det er ikke veldig komplisert. Selv jeg har skjønt det i all hovedsak. Det ville hjelpe en del om man innså at en stat også har andre oppgaver og må gjøre en avveiing mellom de på kort og lang sikt.

Planen nå er jo å undertrykke viruset på 14 dager med dagens tiltak. Det er ikke en plan. Det er en politisk ønskedrøm helt frakoblet virkeligheten og det virker som de egentlig har innsett det bare at politikere ikke vil si det ennå.

I et moderne vestlig samfunn er det knapt noen utenfor Forsvaret som i det hele har et begrep om å planlegge med kalkulerte ofre for et eller annet formål og er villige til å stå for det. Dette er en situasjon beslutningstagerne aldri har vært i siden den slags beslutninger har vært begravd dypt nede i lange dokumenter og statistikker ingen leser mens man på TV later som om liv og helse går foran alt. Noe det aldri har gjort. Da hadde ikke plassering av et par nye sykehus tatt årevis eller andre av sorten blitt nedlagt eller Å spare noen hundre millioner på luftambulanse vært et tema.

Nå møter politikere seg selv i døra og det er ikke spesielt pent å se på. De har spart en milliard her og der og så taper de noen hundre av sorten nå. Det er en viss karma over det selv om vi selvsagt helst skulle vært foruten.

 

[OMF]

Vaksine er heller ingen sure thing, ei heller når. 18 mnd er optimistisk anslag så vidt jeg har forstått.

Dette må vi nok gjennom. Det blir neste kursendring. Det er ikke veldig mye som tyder på at regjeringen tror på sin uttalte strategi. Det er det heller ingen grunn til, for den gir ikke mening, som diskutert. Den gir enda mindre mening om du leser dokumentet fra Helsedirektoratet.

Nå kjøper man seg litt tid og satser på at det holder til forberedelser.

Men hvis man leser dokumentet fra imperial college syns jeg det blir mer usikkert. De anbefaler helt tydelig suppression med mindre man har et ekstremt utbygd helsevesen. Det er det åpenbart at vi ikke har.

Jeg synes du skal titte en gang til på kurvene i den rapporten. Kollapsen i helsevesenet skyldes at epidemien går gjennom befolkningen på 6-8 uker. De bruker Re på 2,2 og 2,4 - som er noe helt annet enn det vi kan oppnå her hjemme. Rapporten er irrelevant for norske forhold og tiltak.

 

[weld77]

Vaksine er heller ingen sure thing, ei heller når. 18 mnd er optimistisk anslag så vidt jeg har forstått.

Dette må vi nok gjennom. Det blir neste kursendring. Det er ikke veldig mye som tyder på at regjeringen tror på sin uttalte strategi. Det er det heller ingen grunn til, for den gir ikke mening, som diskutert. Den gir enda mindre mening om du leser dokumentet fra Helsedirektoratet.

Nå kjøper man seg litt tid og satser på at det holder til forberedelser.

Men hvis man leser dokumentet fra imperial college syns jeg det blir mer usikkert. De anbefaler helt tydelig suppression med mindre man har et ekstremt utbygd helsevesen. Det er det åpenbart at vi ikke har.

Jeg synes du skal titte en gang til på kurvene i den rapporten. Kollapsen i helsevesenet skyldes at epidemien går gjennom befolkningen på 6-8 uker. De bruker Re på 2,2 og 2,4 - som er noe helt annet enn det vi kan oppnå her hjemme. Rapporten er irrelevant for norske forhold og tiltak.

Den er vist til i Helsedirektoratets luftslott som regjeringen har basert sin beslutning på. De har ikke tenkt veldig mye gjennom det dokumentet for å si det forsiktig.

 

[WayAhead]

Det kan jo hende at de arbeider på et mye bredere plan og med dypere innsikt en dere har tilgang til eller hva..??...

Det etterlyses mye informasjon fra sykehus og helsevesen i media i tilknyttede områder. Når de åpenbart ikke får svar er det en grunn til det og like sikkert er det at "dere" heller ikke har bedre dybdeinformasjon enn de. Gi de en uke eller to så slipper man mye av denne ubegrunnede spekulasjonen som "stirs up" her.....

 

[cruiser]

Vaksine er heller ingen sure thing, ei heller når. 18 mnd er optimistisk anslag så vidt jeg har forstått.

Dette må vi nok gjennom. Det blir neste kursendring. Det er ikke veldig mye som tyder på at regjeringen tror på sin uttalte strategi. Det er det heller ingen grunn til, for den gir ikke mening, som diskutert. Den gir enda mindre mening om du leser dokumentet fra Helsedirektoratet.

Nå kjøper man seg litt tid og satser på at det holder til forberedelser.

Men hvis man leser dokumentet fra imperial college syns jeg det blir mer usikkert. De anbefaler helt tydelig suppression med mindre man har et ekstremt utbygd helsevesen. Det er det åpenbart at vi ikke har.

Jeg synes du skal titte en gang til på kurvene i den rapporten. Kollapsen i helsevesenet skyldes at epidemien går gjennom befolkningen på 6-8 uker. De bruker Re på 2,2 og 2,4 - som er noe helt annet enn det vi kan oppnå her hjemme. Rapporten er irrelevant for norske forhold og tiltak.

Den er vist til i Helsedirektoratets luftslott som regjeringen har basert sin beslutning på. De har ikke tenkt veldig mye gjennom det dokumentet for å si det forsiktig.

Hvordan kan dere være så skråsikre? alle tall er heftet med stor usikkerhet, alle disse rapportene er basert på forskjellig datamodeller. Det er ingen som har fasit her. Eller har du inngående kunnskap om disse datamodellene og hvilke data man putter inn? Samt kompetanse til å vurdere hvilke modeller som er riktig og hvilke som er gale?

 

[Utgatt24668]

Dette viruset vil spre seg og gå over som en influensa. Corona ligger ennå langt bak i dødstall. Men å bremse opp for å få mer kunnskap, forbedre mottakene og isolere risikogrupper er nok klokt.

Det er klart at en kost/nytte diskusjon tvinger seg fram over tid - konsekvensene av dagens tiltak vil være dramatiske hvis de fortsetter.

Noen Fun facts:

testen er unøyaktig og fanger opp typer av Coronavirus som tilhører influensa kategorien.

Tallene fra Italia stammer fra en region mens store deler av landet har et langt mindre utbrudd.

De fleste som blir testet på sykehus i en viss alder har oftere influensavirus som viser positivt på corona uten å være det. Opptil 10% av befolkningen ville ha slått ut positivt før virus kom hit.

Med mer kunnskap så er nok det minst dårlige alternativet å sikre immunitet i folket og verne om risikogruppene.

 

[cruiser]

Hvor har du alt dette fra vedrørende testene og falske positive?

 

[Fenalaar]

Er man klar for dette a tru?

Johan-Kr

 

[Asbjørn]

testen er unøyaktig og fanger opp typer av Coronavirus som tilhører influensa kategorien.

???

Enhver test er unøyaktig, i den forstand at den gir et visst antall falske positive og falske negative. Men utsagnet ditt om «coronavirus som tilhører influensakategorien» gir ingen mening. Corona og influensa er to forskjellige typer virus. Du kunne like gjerne snakket om «hunder som tilhører hestekategorien». Eksisterende test er en PCR-test som sjekker for tre forskjellige gener i viruset. Testen er positiv hvis alle tre genene påvises. Det er tidkrevende og dyrt, men bør gi veldig få falske positive.

 

[weld77]

Hvordan kan dere være så skråsikre? alle tall er heftet med stor usikkerhet, alle disse rapportene er basert på forskjellig datamodeller. Det er ingen som har fasit her. Eller har du inngående kunnskap om disse datamodellene og hvilke data man putter inn? Samt kompetanse til å vurdere hvilke modeller som er riktig og hvilke som er gale?

Helsedierktoratet har ikke laget en datamodell eller beregnet ang R og denslags, det er det FHI som gjør. Helsedirektoratet anbefaler at man, ved å fortsette tiltakene fra forrige uke, gjør alt som er mulig for å slå ned viruset i et par uker, for deretter å vurdere å løsne opp.

Om du lurer på om jeg er skråsikker på at å gjøre som vi gjør nå i 14 dager ikke er det samme som å slå ned ("surpression") så er svaret ja. Utover det er det ikke så mye jeg er skråsikker på.

 

[coolbiz]

testen er unøyaktig og fanger opp typer av Coronavirus som tilhører influensa kategorien.

Er det slike rapporter som denne du tenker på?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=potential+false-positive+covid-19

 

[Slubbert]

I et moderne vestlig samfunn er det knapt noen utenfor Forsvaret som i det hele har et begrep om å planlegge med kalkulerte ofre for et eller annet formål og er villige til å stå for det. (...) Nå møter politikere seg selv i døra og det er ikke spesielt pent å se på.

Min spådom akkurat nå er at Donald Trump er den vestlige politikeren (eler "politikeren") som vil komme best ut av dette.

 

[Hi-rex]

Der er 3- 4 muligheter for at handle C 19 utbrudet.

A. Isolere det væk. Tidsramme ?
B : Medisinere det ihjel. Tids Ramme 2-6 måneder.
C. Vacination, 12-18Måneder.

D. La viruset løbe ubegrenset , gennem befolkningen på planeten, for at opbygge naturlig Immunity, også begrave resten i Masse grave.

Det er hva vi for forholde os til.

En kombination av valgmuligheterne A + B er nok, det lureste valg at satse på.

 

[OMF]

Hvordan kan dere være så skråsikre? alle tall er heftet med stor usikkerhet, alle disse rapportene er basert på forskjellig datamodeller. Det er ingen som har fasit her. Eller har du inngående kunnskap om disse datamodellene og hvilke data man putter inn? Samt kompetanse til å vurdere hvilke modeller som er riktig og hvilke som er gale?

Skråsikre skal man ikke være.

Disse modellene er veldig enkle.
hvis vi nå sier at vi har 1000 personer i Norge som er smittsomme. Så vil en Re på 2.0 til tilsi at disse personene smitter 1000 x 2,0 = 2000 nye med Corona i løpet av en definert tidsperiode. La oss for enkelthets skyld si at den perioden er 5 dager.


Her har jeg laget en veldig enkel tabell med 4 kolonner:
Den viser hvordan antall nye smittede vil utvikle seg med 4 forskjellige Re.
Den første kolonnen er slik jeg tenker vi bør gjøre.
Den andre kolonnen er fast Re på 1,3
De 2 siste er 2,2 og 2,4 fra den britiske studien.

Ja, det er en viss treghet i dette, men tregheten går begge veier man kan i grunn ikke ha noe som vokser fryktelig raskt - som man ikke kan påvirke i løpet av 2-3 perioder.

Ja, det er usikkerhet her, men det er også slik at vi vet at med en del tiltak på plass - som hygiene, karantene for syke, hjemmekontor så vet vi at Re ikke er langt over 2 feks.

Så la oss si at skolene åpner, barna kan spille fotball og en del av karantene reglene lettes - det er altså slik at de fleste som er i karantene ikke er smittet. Og la oss si at vi da får en Re på 1,3. Etter 6 perioder a 5 dager (1 måned) får vi da 4827 nye smittede på 5 dager. Fortsatt godt innenfor kapasitet. Hvis re da hadde vært 2,4 så hadde vi fått nesten 200 000 nye smittede hver dag. Men nøye overvåking og god testkapasitet - så har man ganske god kontroll på dette.

Så er det ganske enkelt å vise poenget. Når vi nærmer oss toppen feks etter periode 15. Så kan man da sette inn noen ekstra tiltak for å presse Re litt ned. Men det er altså ikke slik at det må vi gjøre nå - hvis vi sier det 3 perioder forsinkelse, så kan man da gjøre det ca ved periode 15 - så vil veksten flate ut.

Eller kan du også se hvor voldsomt de to kolonnene til høyre vokser. Dette er 20 perioder a 5 dager - altså 3 mnd. Og den lengst til høyre har da 40 millioner nye smittede på 5 dager. Og den viser i grunn hva som litt av "Problemet" med eksponentialfunksjoner. I den kolonnen er det totalt 68 millioner som er smittet - 57 av de millionene kommer de siste 2 ukene.

Det er også grunn til å tro at "lokal flokkimmunitet" vil bremse Re litt når tallene begynner å stige. Altså - selv om andelen av totalbefolkning ikke er stor nok til å gi noe særlig bidrag - vil andelen i ulike klynger kunne bli såpass stor at den veksten avtar.

 

[Hardingfele]

Denne triller omkring blant folk og sier fra om de ikke går med maske, registrerer kroppstemperatur (infrarød scan) og sjekker identitet utfra mobilen man går med. I Shenzen, langt fra Wuhan. Sier litt om hvorfor man ikke skal vise til at "Kina har fått det ned" og tro vi får samme utvikling her.

 

[rr30629]

I et moderne vestlig samfunn er det knapt noen utenfor Forsvaret som i det hele har et begrep om å planlegge med kalkulerte ofre for et eller annet formål og er villige til å stå for det. (...) Nå møter politikere seg selv i døra og det er ikke spesielt pent å se på.

Min spådom akkurat nå er at Donald Trump er den vestlige politikeren (eler "politikeren") som vil komme best ut av dette.

Trump er blitt mer populær under koronakrisen

I en fersk meningsmåling fra Gallup svarer 49 prosent av de spurte amerikanerne at de syns presidenten gjør en god jobb. Det er den beste måling fra Gallup i hele Donald Trumps presidentperiode.

https://www.nrk.no/urix/donald-trump-er-blitt-mer-populaer-under-koronakrisen-1.14960955

 

[Hardingfele]

Nassim Taleb har lite til overs for Dominic Cummings, som Taleb mener er en sjarlatan. I januar advarte Taleb og Bar-Yam om at man måtte ta tak straks mot pandemien. Gjorde man det tidsnok ville kostnader og konsekvenser bli langt mindre. Nå er de ute med en "hva sa vi?" kronikk, som også inneholder viktige opplysninger.

Den kanskje viktigste:

Second, but more grave, is the policymaking. No 10 appears to be enamoured with “scientism” – things that have the cosmetic attributes of science but without its rigour. This manifests itself in the nudge group that engages in experimenting with UK citizens or applying methods from behavioural economics that fail to work outside the university – yet patronise citizens as an insult to their ancestral wisdom and risk-perception apparatus. Social science is in a “replication crisis”, where less than half the results replicate (under exact same conditions), less than a tenth can be taken seriously, and less than a hundredth translate into the real world.

So what is called “evidence-based” methods have a dire track record and are pretty much evidence-free. This scientism also manifests itself in Boris Johnson’s chief adviser Dominic Cummings’s love of complexity and complex systems (our speciality) which he appears to apply incorrectly.

https://www.theguardian.com/comment...ronavirus-policy-scientific-dominic-cummings?

 

[cruiser]

Hvordan kan dere være så skråsikre? alle tall er heftet med stor usikkerhet, alle disse rapportene er basert på forskjellig datamodeller. Det er ingen som har fasit her. Eller har du inngående kunnskap om disse datamodellene og hvilke data man putter inn? Samt kompetanse til å vurdere hvilke modeller som er riktig og hvilke som er gale?

Skråsikre skal man ikke være.

Disse modellene er veldig enkle.
hvis vi nå sier at vi har 1000 personer i Norge som er smittsomme. Så vil en Re på 2.0 til tilsi at disse personene smitter 1000 x 2,0 = 2000 nye med Corona i løpet av en definert tidsperiode. La oss for enkelthets skyld si at den perioden er 5 dager.


Her har jeg laget en veldig enkel tabell med 4 kolonner:
Den viser hvordan antall nye smittede vil utvikle seg med 4 forskjellige Re.
Den første kolonnen er slik jeg tenker vi bør gjøre.
Den andre kolonnen er fast Re på 1,3
De 2 siste er 2,2 og 2,4 fra den britiske studien.

Ja, det er en viss treghet i dette, men tregheten går begge veier man kan i grunn ikke ha noe som vokser fryktelig raskt - som man ikke kan påvirke i løpet av 2-3 perioder.

Ja, det er usikkerhet her, men det er også slik at vi vet at med en del tiltak på plass - som hygiene, karantene for syke, hjemmekontor så vet vi at Re ikke er langt over 2 feks.

Så la oss si at skolene åpner, barna kan spille fotball og en del av karantene reglene lettes - det er altså slik at de fleste som er i karantene ikke er smittet. Og la oss si at vi da får en Re på 1,3. Etter 6 perioder a 5 dager (1 måned) får vi da 4827 nye smittede på 5 dager. Fortsatt godt innenfor kapasitet. Hvis re da hadde vært 2,4 så hadde vi fått nesten 200 000 nye smittede hver dag. Men nøye overvåking og god testkapasitet - så har man ganske god kontroll på dette.

Så er det ganske enkelt å vise poenget. Når vi nærmer oss toppen feks etter periode 15. Så kan man da sette inn noen ekstra tiltak for å presse Re litt ned. Men det er altså ikke slik at det må vi gjøre nå - hvis vi sier det 3 perioder forsinkelse, så kan man da gjøre det ca ved periode 15 - så vil veksten flate ut.

Eller kan du også se hvor voldsomt de to kolonnene til høyre vokser. Dette er 20 perioder a 5 dager - altså 3 mnd. Og den lengst til høyre har da 40 millioner nye smittede på 5 dager. Og den viser i grunn hva som litt av "Problemet" med eksponentialfunksjoner. I den kolonnen er det totalt 68 millioner som er smittet - 57 av de millionene kommer de siste 2 ukene.

Det er også grunn til å tro at "lokal flokkimmunitet" vil bremse Re litt når tallene begynner å stige. Altså - selv om andelen av totalbefolkning ikke er stor nok til å gi noe særlig bidrag - vil andelen i ulike klynger kunne bli såpass stor at den veksten avtar.



Vis vedlegget 576520

Disse modellene er ikke et excel ark. Spør du fhi idag vet de ikke hva reproduksjonstallet er, de vet ikke hvor mange som er smittet, de vet heller ikke hva tallet var før tiltakene, men de TROR det var 2.4.

 

[weld77]

Disse modellene er ikke et excel ark. Spør du fhi idag vet de ikke hva reproduksjonstallet er, de vet ikke hvor mange som er smittet, de vet heller ikke hva tallet var før tiltakene, men de TROR det var 2.4.

Selve modellene er ikke spesielt kompliserte, du kan selv finne kalkulatorer på nett hvor du kan leke deg med alle parameterene i de. Det som derimot er komplisert er å vite hva paramenterene faktisk er.

Det er ingen ting i veien for å implementere en slik modell i Excel.

Her har du on-line SEIR-modell med justerbare verdier og visualisering. SEIR (Susceptible → Exposed → Infected → Removed) er hva FHI bruker i sine beregninger.
https://gabgoh.github.io/COVID/index.html

 

[weld77]

FHI har også sagt at de jobber med simuleringer der de mellom annet ser på faktisk reisemønster basert på mobildata osv. Da blir det hele betydelig mer komplisert. Det skal ikke veldig mye fantasi til å skjønne at det er veldig mye som påvirker hva den faktiske R er til enhver tid og den kan variere mye lokalt innad i et land. Den vil eksempelvis være større i Oslo enn dypt inne i skogene i Hedmarken. Det er ikke helt tilfeldig at smittetettheten i Norge er størst i Oslo.

 

[cruiser]

Nettopp, noen later til å tro at det er bare å skru av og på brytere mellom de forskjellige reproduksjonstallene. Man har ikke tallet pr idag, man vet heller ikke effekten av enkelt tiltak.

 

[Bx]

Smitten kan spre seg fort, også med lav R, så lenge den er 1 eller større .... hvis smittebærerne bare smitter hurtig nok. Man skulle tro at dett var enklere å forholde seg til vekst-takten. Akkurat nå har vi i Norge en doblingshastighet i totalt antall registrerte tilfeller på ca 7-9 dager.

 

[AndersR]

...og det til tross for at vi har stengt ned "alt".

Man skulle jo trodd at det var umulig at noen klarte å spre smitte i en slik situasjon. Men det går tydeligvis helt fint allikevel.

 

[weld77]

Man skulle jo trodd at det var umulig at noen klarte å spre smitte i en slik situasjon. Men det går tydeligvis helt fint allikevel.

På ingen måte. Det er kanskje en million som går på jobben, folk går på matbutikken, står i kø på polet for å få noe å døyve sorgene med. Folk reier kollektivt i byene. Norge er veldig langt fra stengt ned, Wuhan-style. Basert på de offisielle tallene sprer smitten seg for øvrig sakte i Norge. Trenden er foreløbig ganske lineær men tenderer litt oppover nå.

I den grad det er noen trøst sklir også Norge nedover på listen over smittede pr capita. Og de til tross for at knapt noen tester en større del av befolkningen enn Norge.

 

[Hardingfele]

...og det til tross for at vi har stengt ned "alt".

Man skulle jo trodd at det var umulig at noen klarte å spre smitte i en slik situasjon. Men det går tydeligvis helt fint allikevel.

Vi har ikke stengt ned alt, selvsagt, men har stengt ned mye i forhold til Sverige.

Det blir interessant å se hvor lenge Tegnell har støtte fra politikerne.

 

[OMF]

Smitten kan spre seg fort, også med lav R, så lenge den er 1 eller større .... hvis smittebærerne bare smitter hurtig nok. Man skulle tro at dett var enklere å forholde seg til vekst-takten. Akkurat nå har vi i Norge en doblingshastighet i totalt antall registrerte tilfeller på ca 7-9 dager.

Det innebærer jo omtrent Re=1.

Doblingshastighet gir et litt feil inntrykk - da antall som er smittet/syke samtidig ikke øker nå.

 

[OMF]

Vi har ikke stengt ned alt, selvsagt, men har stengt ned mye i forhold til Sverige.

Det blir interessant å se hvor lenge Tegnell har støtte fra politikerne.

Ja, man trenger ryggrad i slike situasjoner.

Hvis Sverige holder fast på sin strategi så kan de leve normale liv i August - mens vi fortsatt lever i karantene frem til vaksine er klar en gang i 2022.

 

[AndersR]

Vet jo at vi ikke har stengt ned alt. Men basert på en del innspill fra folk som ikke synes dette er noe å henge seg opp i, så har vi skrudd av verden helt.
Når "nesten helt avstengt" sprer smitte såpass godt som det gjør, så ville det vært spennende å sett hva som hadde skjedd om man hadde "åpnet opp en del" slik mange skeptikere ønsker at burde gjøres.

 

[Terje-A]

Vi har ikke stengt ned alt, selvsagt, men har stengt ned mye i forhold til Sverige.

Det blir interessant å se hvor lenge Tegnell har støtte fra politikerne.

Ja, man trenger ryggrad i slike situasjoner.

Hvis Sverige holder fast på sin strategi så kan de leve normale liv i August - mens vi fortsatt lever i karantene frem til vaksine er klar en gang i 2022.

Det er et spennende prosjekt, hvor mange ekstra dødsfall vil det føre til? Og da tenker jeg også på alle de som etter all sannsynlighet ikke får hjelp for andre sykdommer pga. Overbelastning av helsevesenet i Sverige. Mange av de ansatte i nettopp helsevesenet blir jo også smittet og blir borte i noen uker eller for alltid.
1000 gamlinger over 80 kan man sikkert overleve politisk, men blir det mange i yngre aldersgrupper så tviler jeg på om det går bra.

 

[Hardingfele]

Det er flere flyplasser i Hubei-provinsen. Wuhans internasjonale flyplass har daglige forbindelser til mange reisemål og er en travel flyplass, med 57.000 passasjerer/dag i snitt.

Første påviste tilfeller kom i slutten av november. Det var først 23. januar at Wuhan ble plassert i "lockdown".

The airport is a focus city for Air China, China Eastern Airlines and China Southern Airlines. The airport has flights to international destinations such as New York City, San Francisco, London, Tokyo, Rome, Istanbul, Dubai, Paris, Sydney, Bali, Bangkok, Moscow, Osaka, Seoul, and Singapore.

 

[Hardingfele]

Tegnell selv sier at man ikke vet med sikkerhet om eksponering fører til varig immunitet.
Det er potensiell feil nummer 1 ved hans strategi.

Og svenskene har hittil gjort en dårlig jobb med å identifisere smittebærere, i forhold til antallet kritiske tilfeller og dødsfall.

Men det styresmakter i ulike land ikke dveler ved, helt bevisst, er frykten for verre mutasjoner av viruset, som er årsaken til de harde inngrepene.

 

[weld77]

Det er et spennende prosjekt, hvor mange ekstra dødsfall vil det føre til? Og da tenker jeg også på alle de som etter all sannsynlighet ikke får hjelp for andre sykdommer pga. Overbelastning av helsevesenet i Sverige. Mange av de ansatte i nettopp helsevesenet blir jo også smittet og blir borte i noen uker eller for alltid.
1000 gamlinger over 80 kan man sikkert overleve politisk, men blir det mange i yngre aldersgrupper så tviler jeg på om det går bra.

Essensen i planen til Sverige er ikke vesensforskjellig fra andres - det er å flate kurven. Det er Norge som er "odd man out" så langt med "surpression" (som jeg altså tviler sterkt på at Norge vil holde fast på veldig lenge). Det som er ulikt er virkemidlene der Sverige foreløbig har lagt seg på en mindre restriktiv linje etter faglige anbefalinger som stort sett er de samme faglige anbefalingene FHI har kommet med. I Norge har politikerene valgt å ikke lytte til FHI, i Sverige stoler de enn så lenge på sin ekspertise. En del av tiltakene i Norge er en ren politisk beslutning.
'
Det er heller ingen vits i å late som Norges prosjekt ikke er spennende. Ingen har gjort dette før og det er politikere som har tatt beslutningene. På hvilket grunnlag er litt uvisst - det er ikke spesielt mye substans i notatet fra Helsedirektoratet.

 

[ottone]

Vi liker å telle. Jeg liker det bedre enn å spå.
Er det noen som teller opp hvor mange som blir skrevet ut fra sykehusene ?
Jeg finner ikke oversikt, men vet at her i Stavanger er det flere som har blitt skrevet ut enn de som er innlagt nå.
Hvor mange som blir friske av de som er påvist smittet vet vi ikke, det tar for mye ressurser å teste folk om igjen flere ganger.
Men de fleste blir faktisk friske, og er deretter sannsynligvis immune og ikke smittebærere.
Blir dette tatt med i modellene for spredning?

 

[Terje-A]

Vi liker å telle. Jeg liker det bedre enn å spå.
Er det noen som teller opp hvor mange som blir skrevet ut fra sykehusene ?
Jeg finner ikke oversikt, men vet at her i Stavanger er det flere som har blitt skrevet ut enn de som er innlagt nå.
Hvor mange som blir friske av de som er påvist smittet vet vi ikke, det tar for mye ressurser å teste folk om igjen flere ganger.
Men de fleste blir faktisk friske, og er deretter sannsynligvis immune og ikke smittebærere.
Blir dette tatt med i modellene for spredning?

Svært interessant om man kan være smittebærer selv om man har blitt immun.