Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.007
    Antall liker
    18.258
    Torget vurderinger
    2
    I motsetning til hva mange tror, har nederlenderne ikke bygget diker for å sperre havet ute. De har innsett at dette er umulig. Skulle det komme en uheldig kombinasjon av måne/storm og vindretning, er det fullt mulig at dikene oversvømmes. (De har 13.000 kilometer med diker). Målet er, om så skjer, å lede vannet til områder der det gjør minst skade, men konsekvensene er store for dem som er i disse områdene. Man har forsøkt å velge steder som gir minst uheldig utslag for samfunnsfunksjoner og så er man blitt enige om kompensasjon for dem som er i disse avledningsområdene.

    Det er viktig for samfunnskontrakten mellom individ og stat at man får en opplevelse av å bli likt behandlet når fellesskapets interesser kolliderer med individets. Staten kan ikke bare ta eiendom, like lite som den kan tillate seg drukne den under vann. (Hvorvidt staten gjør opp for seg på rettferdig vis er en annen sak). I land vi ikke liker å sammenligne oss med tar staten/makthaverne seg til rette når de har målsetninger som er i strid med individers og gruppers.

    Eva Grinde kommenterer i DN-Påskenummer:

    "Til grunn for det økonomiske argumentet ligger et moralsyn på samfunnet som kalles utilitarisme, det vil si at målet med en politisk handling alltid bør være mest mulig velferd til flest mulig. I dette perspektivet bør man spørre: Hvorfor skal et koronaliv være mer verdt enn livet til en arbeidsledig som gjør slutt på det i fortvilelse om to år?"

    Det er ikke så enkelt. Som filosof Aksel Braanen Sterri skriver i Morgenbladet denne uken: nødssituasjoner påkaller en egen etikk. Selv om alle liv i teorien er like mye verdt, ville en tenkt strategi der en gruppe mennesker med viten og vilje ble overlatt for å dø i dag for å forhindre mulige fremtidige tap av liv eller livskvalitet, torpedere samfunnskontrakten og tilliten mellom folk og myndigheter, med uante skadevirkninger."

    I Nederland har styresmaktene forhandlet med dem hvis eiendommer og areal skal ofres, til fellesskapets beste. Man er blitt enige om kompensasjonen dersom så skjer.

    Det er noe helt annet med Koronaviruset, som vi ikke var forberedte på. Ønsker vi et samfunn der en kohort ofres, når det måtte passe, for å beskytte økonomien? Hvilke andre situasjoner kan oppstå som krever tilsvarende offer?

    Sier man ja, slik den kjøpte sofisten Bjørn Lomborg gjorde nylig, så er man egentlig på Thatchers lag: There is no such thing as society. Da er det hver mann for seg selv og samfunnskontrakten er en illusjon vi ikke kan stole på.

    Det er et risikosportsamfunn som jeg merker enkelte i tråden er komfortable med.

    Lomborg får noen svar. Jeg legger inn et par av dem. Men som jeg skrev noen uker tilbake: Suksess med mottiltak vil føre til at man mener disse var for harde:
    @
    https://twitter.com/BjornLomborg/status/1248666930313134083

    Skjermbilde 2020-04-11 kl. 13.48.20.jpg

    Skjermbilde 2020-04-11 kl. 13.49.02.jpg Skjermbilde 2020-04-11 kl. 13.49.19.jpg
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Hvorfor har du så mye mot fakta? Fattige folk dør av andre ting enn rike folk. Er det klassekamp å påpeke det? Og at litt mindre ulikhet i verden kanskje kunne være en god ting, i hvert fall helsemessig? …...sukk.
    Jeg er lei den nedsnødde kampanjejournalistiskken til The Guardian og NYT. Absolutt alt skal tolkes gjennom identitetspolitiske og woke briller. Enhver anledning til å fremme sin agenda brukes, alt skal vinkles for å reklamere for venstreradikale holdninger og revolusjonens komme. Det er som å måtte lese Norge i Dag for å virkelighetorietere seg, de også prøver å vinkle alle saker til ditt forhold til gud eller hvordan alt blir bedre om du slipper Jesus inn i ditt hjerte. Deres resept er bønn, The Guardians og NYTs er radikal sosialisme. Begge deler har vi etterhvert nok erfaring med. Greit til innvortes bruk, men ødeleggende for et samfunn.

    .. og skuffede radikalere som aldri fikk oppleve rasekampen i USA på 60-tallet og som vil gjenoppleve den kan du få gratis.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.467
    Antall liker
    39.567
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Bare hvis du bruker din helt egen definisjon av "sosialisme", for ikke å si "radikal sosialisme".

    https://www.quora.com/What-is-radical-socialism
    Radical Socialism is as opposed to social democracy or democratic socialism. Social democracy maintains a capitalist economic system, but uses high taxes to pay for socialistic programs, trying to transport the benefits of socialism into capitalism.

    Democratic Socialism involves the socialization of major industry, either through nationalization, or direct socialization and democratic control of corporations by workers, through councils or unions (bosses would be elected). However, the practice of capitalism on a small scale and in tertiary industries is still tolerated in the hopes that it will drive growth. No one steps in an tells a small restaurant owner that hiring a bus boy is wage slavery and illegal, although the right of workers (or, in bureaucratized forms, government managers) to assert control over major industries and corporations when it is in the interest of the workers to do so is generally maintained.

    While social democracy is capitalist in nature, it adopts socialist programs. While Democratic Socialism is socialist in nature, it tolerates peripheral capitalism.

    Radical socialism is used to describe a socialist system with no tolerance for capitalism. It might still be democratic, but the “means of production” can no longer be owned, and are considered the collective property of the people who use them. Even a lemonade stand where one kid tried to hire two others for a wage would be considered the collective property of all three workers; the first kid might be entitled to get the wealth they invested back, but they would not be permitted to make a single dime off of what socialists view as the exploitation of the labor of others. The goal is to encourage people to build the economy collectively. Usually radical socialism is implemented as a stepping stone between capitalism and communism, with the goal of gradually tweaking the system in order to allow people to provide the goods or services they make free of charge, and still receive a “fair share” of society’s wealth, with the eventual goal of abolishing money entirely and establishing Communism. (This answer has not touched on times when radical socialism has gone off the rails, and resulted in state domination rather than worker control; many radical socialists answer that that is not an inevitable result of socialism, but is what happens when there is not enough democracy; Albert Einstein is one radical socialist who makes this argument).

    Radical socialism is also used as an epithet by the far right for anything that even smells like it might be social democracy.
    Det er alminnelig kjent at det er de fattige og syke som dør i stort sett enhver katastrofe eller pandemi. Jeg ser ingen grunn til at det skulle være annerledes her. Det er kjent at alder, overvekt, høyt blodtrykk og diabetes gir økt risiko for alvorlig sykdom ved dette viruset. Man behøver bare å se seg om i enhver amerikansk storby for å gjøre en enkel risikovurdering av hvordan demografien i dette vil være. Jeg ser heller ingen grunn til å hevde at det er "kampanjejournalistikk" å legge frem tall som viser at det helt opplagte faktisk skjer.
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    ^ Bare hvis du bruker din helt egen definisjon av "sosialisme", for ikke å si "radikal sosialisme".

    Det er alminnelig kjent at det er de fattige og syke som dør i stort sett enhver katastrofe eller pandemi. Jeg ser ingen grunn til at det skulle være annerledes her. Det er kjent at alder, overvekt, høyt blodtrykk og diabetes gir økt risiko for alvorlig sykdom ved dette viruset. Man behøver bare å se seg om i enhver amerikansk storby for å gjøre en enkel risikovurdering av hvordan demografien i dette vil være. Jeg ser heller ingen grunn til å hevde at det er "kampanjejournalistikk" å legge frem tall som viser at det helt opplagte faktisk skjer.
    Nei den biten er grei, og det ser tilsynelatende greit ut. Det ville vært en interessant artikkel om den var isolert, men den er et forutsigbart politisk utspill som mer enn noe ønsker å bringe rasepolitikk og klassekamp på agendaen. Det er helt legitimt, men jeg synes ikke dette er tiden for det. Wokeness er en ny form for rasisme, og identitetspolitikk er det motsatte av hva King predikerte. Dette er ikke tiden for å så splid og misnøye, helle bensin på bålet. Det er en opportunisme jeg ikke har noe til overs for.

    For en gangs skyld, om det noengang var tiden for det, så er det nå man bør la ideologiene ligge og overlate
    For en gangs skyld, om det noengang var tiden for det, er det ikke nå man bør la ideologiene ligge og overlate
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.692
    Antall liker
    9.559
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det er alminnelig kjent at det er de fattige og syke som dør i stort sett enhver katastrofe eller pandemi. Jeg ser ingen grunn til at det skulle være annerledes her. Det er kjent at alder, overvekt, høyt blodtrykk og diabetes gir økt risiko for alvorlig sykdom ved dette viruset. Man behøver bare å se seg om i enhver amerikansk storby for å gjøre en enkel risikovurdering av hvordan demografien i dette vil være. Jeg ser heller ingen grunn til å hevde at det er "kampanjejournalistikk" å legge frem tall som viser at det helt opplagte faktisk skjer.
    Nei, ingenting er feil i det, og det er greit å peke på forskjellige faktorer. Men dette er to diskusjoner, og jeg kritiserer bare opportunismen i å fokusere på en snever del av regnestykket, når det er tydelig at det er en annen agenda her også enn smittevern og corona.

    Noe som for meg ser ut til å være fornuft er dette:

    c1.jpg

    c2.jpg

    c3.png

    c4.png

    c5.png

    C is your fiend, but keep your distance for the safety of us all.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.007
    Antall liker
    18.258
    Torget vurderinger
    2
    Innlagt med pusteproblemer etter å ha blitt smittet. Bakteriell lungebetennelse, full rekonvalesens, isolasjon. Pålagt karantene og erklært symptomfri. Ba, for sikkerhets skyld, om en test for å være sikker på at han ikke kunne smitte andre. Testet positivt.

    Fem ukers isolasjon totalt før testen. Man må kanskje tenke nytt når det gjelder dem som har vært gjennom en sykdomsfase.

    https://www.vg.no/nyheter/innenriks...t-paa-nytt-etter-en-uke-uten-corona-symptomer

    Skjermbilde 2020-04-11 kl. 15.23.14.jpg
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.025
    Antall liker
    10.675
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hvorfor har du så mye mot fakta? Fattige folk dør av andre ting enn rike folk. Er det klassekamp å påpeke det? Og at litt mindre ulikhet i verden kanskje kunne være en god ting, i hvert fall helsemessig? …...sukk.
    Jeg er lei den nedsnødde kampanjejournalistiskken til The Guardian og NYT. Absolutt alt skal tolkes gjennom identitetspolitiske og woke briller. Enhver anledning til å fremme sin agenda brukes, alt skal vinkles for å reklamere for venstreradikale holdninger og revolusjonens komme.
    Og da kan du tenke deg hvordan alle vi andre føler det når absolutt alt du leser skal tolkes som kommunisme, samfunnsomveltning, fordekte agendaer, femisvenskeelendighet og andre begreper du har definert for deg selv, og som du føler du absolutt må opplyse verden om.Enhver anledning til å fremme din agenda brukes, alt skal vinkles for å tolke verden som et sted der de fleste reklamerer for venstreradikale holdninger og revolusjonens komme.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.007
    Antall liker
    18.258
    Torget vurderinger
    2
    Morsomt å lese om NYTimes og The Guardian som publikasjoner som fremmer revolusjon. Da er man lenger ute på viddene enn tullingene som setter fyr på 5G-master.

    Tilbake i den virkelige verden. Tegnell kan prise seg lykkelig over å ikke være ansvarlig i Belgia. Det landet har brått stukket av i retning toppnoteringer. Snaut én million flere belgiere enn svensker på planeten.

    https://www.worldometers.info/coronavirus/country/belgium/

    Skjermbilde 2020-04-11 kl. 16.32.41.jpg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.467
    Antall liker
    39.567
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nei den biten er grei, og det ser tilsynelatende greit ut. Det ville vært en interessant artikkel om den var isolert, men den er et forutsigbart politisk utspill som mer enn noe ønsker å bringe rasepolitikk og klassekamp på agendaen. Det er helt legitimt, men jeg synes ikke dette er tiden for det. Wokeness er en ny form for rasisme, og identitetspolitikk er det motsatte av hva King predikerte. Dette er ikke tiden for å så splid og misnøye, helle bensin på bålet. Det er en opportunisme jeg ikke har noe til overs for.
    Det kommer nok vel så mye an på brillene som leser. Jeg ser ikke noen slik gjennomsyrende agenda i alt som skrives i stort sett alle medier, heller ikke CNN, Guardian og WP. Jeg ser selvsagt eksempler på det du beskriver i enkelte kommentarspalter, men med mine øyne er det snarere isolerte unntak. Det kan snarere være slik at hvis man først har bestemt seg for at mediene har en slik agenda, så leser man alt med de brillene på for å finne bekreftelse på sin egen oppfatning. Og da finner man vel det, da.

    Men begrepsbruken din om "kommunisme", "sosialisme", "femisvenskeetellerannet" etc ville ikke bestått en eksamen i idéhistorie.

    For en gangs skyld, om det noengang var tiden for det, så er det nå man bør la ideologiene ligge og overlate
    For en gangs skyld, om det noengang var tiden for det, er det ikke nå man bør la ideologiene ligge og overlate
    Huh? ???
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.025
    Antall liker
    10.675
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ting skjer:

    https://www.radboudumc.nl/en/nieuws/2020/radboudumc-researchers-publish-new-insights-into-covid-19

    Based on this shared knowledge, we are now working on the first treatments with Icatibant, a product that can inhibit the effects of bradykinine.

    https://www.preprints.org/manuscript/202004.0023/v1

    We propose that blocking the B1 and B2 receptors might have an ameliorating effect on disease caused by COVID-19. This kinin-dependent pulmonary edema is resistant to corticosteroids or adrenaline and should be targeted as long as the virus is present. In addition, this pathway might indirectly be responsive to anti-inflammatory agents or neutralizing strategies for the anti-S-antibody induced effects, but by itself is likely to be insufficient to reverse all the pulmonary edema. Moreover, we provide a suggestion of how to ventilate in the ICU in the context of this hypothesis.

    https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.06.20050575v1

    We report on the relevant cardiopulmonary findings in the first series of autopsies in the United States, with the cause of death being due to SARS-CoV-2 infection. These cases identify key pathologic states potentially contributing to severe disease and decompensation in these patients.

    På den annen side:

    “The U.S. Centers for Disease Control and Prevention has abruptly switched its guidance for use of a drug touted by President Donald Trump as a possible treatment for COVID-19, dropping its reference to anecdotal dosages to say simply that there are no approved drugs for dealing with the disease.”
    https://www.yahoo.com/news/cdc-website- ... 21932.html
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.025
    Antall liker
    10.675
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    et kan snarere være slik at hvis man først har bestemt seg for at mediene har en slik agenda, så leser man alt med de brillene på for å finne bekreftelse på sin egen oppfatning. Og da finner man vel det, da.
    Omtrent som jeg for lengst har begynt å lese Deph, altså. Dvs at han sauser sine tidvise interessante innsikter inn i en slik agenda at han bare blir støy og ikke lenger verdt å lese.

    Men begrepsbruken din om "kommunisme", "sosialisme", "femisvenskeetellerannet" etc ville ikke bestått en eksamen i idéhistorie.
    Selvsagt et av hovedproblemene som gjør innleggene så fordømt forutsigbare og enerverende å lese.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.467
    Antall liker
    39.567
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    "The U.S. Centers for Disease Control and Prevention has abruptly switched its guidance for use of a drug touted by President Donald Trump as a possible treatment for COVID-19, dropping its reference to anecdotal dosages to say simply that there are no approved drugs for dealing with the disease.”
    https://www.yahoo.com/news/cdc-website- ... 21932.html
    Det kan være verdt å linke til den opprinnelige franske studien som fikk Trump til å erklare "100 % cure rate!"
    https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.16.20037135v1
    https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.16.20037135v1.full.pdf
    We enrolled 36 out of 42 patients meeting the inclusion criteria in this study that had at least six days of follow-up at the time of the present analysis. A total of 26 patients received hydroxychloroquine and 16 were control patients. Six hydroxychloroquine-treated patients were lost in follow-up during the survey because of early cessation of treatment. Reasons are as follows: three patients were transferred to intensive care unit, including one transferred on day2 post-inclusion who was PCR-positive on day1, one transferred on day3 post-inclusion who was PCR-positive on days1-2 and one transferred on day4 post-inclusion who was PCR positive on day1 and day3; one patient died on day3 post inclusion and was PCR-negative on day2; one patient decided to leave the hospital on day3 post-inclusion and was PCR-negative on days1-2; finally, one patient stopped the treatment on day3 post-inclusion because of nausea and was PCR-positive on days1-2-3. The results presented here are therefore those of 36 patients (20 hydroxychloroquine-treated patients and 16 control patients). None of the control patients was lost in follow-up.
    Hvis man ekskluderer de pasientene som dør, de som får tilstanden forverret, og de som må avbryte behandlingen på grunn av store bivirkninger fra analysen og bare teller de som blir igjen etter alt det er det ikke så veldig vanskelig å få "100 % cure rate! No side effects!"

    Det ville kanskje ikke gjøre seg like bra på TV å si at 4 % av de som fikk medisinen døde, 12 % havnet på intensiven og 4 % fikk så store bivirkninger at de måtte avbryte behandlingen, mens ingen av kontrollgruppen døde eller havnet på intensiven.

    Theatre-Bizarre-Snake-Oil-Flask-OUT-OF-STOCK-FLWTBSO_image1__25696.1490638393.1280.1280.jpg
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Ja - det er jo åpenbart feil. Men - bildet til fela illustrere et veldig viktig poeng.
    Hvis man ser på tidsaksen i øverste grafen (Som illustrerer sammenbruddet i helsevesenet) så er hele epidemien over på under 2 måneder. Og det er klart at da kneler helsevesenet.
    Legg merke til at denne simuleringen også tilsier at epidemien er over litt tidligere i Norge enn i Sverige. Det er tydeligvis ikke slik at våre noe strammere restriksjoner i startfasen fører til at epidemien bruker mer tid på å gå gjennom befolkningen. Det fører til at færre blir smittet, færre blir alvorlig syke, og færre dør. I begge land er bare en liten andel av befolkningen berørt, så begge land vil behøve smittevernrestriksjoner i lang til for å hindre nye utbrudd i mottakelige deler av befolkningen.

    Jeg forstår fortsatt ikke underlagstallene for disse simuleringene. En ting er antallet intensivplasser, men jeg forstår heller ikke tallene for antall smittede. De prognostiserer en topp i antall syke sent i april, men antall innlagte har allerede falt en god del den siste uken. Nåværende smitteverntiltak gjelder frem til 20-21 april, så jeg ser ikke hvordan det kan føre til en slik topp i april-mai. Da skal mye gå galt de neste par ukene.
    Alle disse simuleringene er jo bare lek med tall hvor man legger inn ulike forutsetninger. Og så lenge man ikke vet hva de er - så blir det jo bare kurver.


    Selv om vi velger en "brems strategi" nå - og slipper opp mer og mer, så tar det faktisk en stund dør dette kommer igang igjen. Nå er vi vel på ca 1000 nye smittede pr uke. La oss si at R er 1,3 når vi slipper opp - så må vi faktisk ha 10-15 sykler for å komme opp i litt fart igjen. Så det kommer ingen topp i Norge før tidligst juli.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.025
    Antall liker
    10.675
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    "The U.S. Centers for Disease Control and Prevention has abruptly switched its guidance for use of a drug touted by President Donald Trump as a possible treatment for COVID-19, dropping its reference to anecdotal dosages to say simply that there are no approved drugs for dealing with the disease.”
    https://www.yahoo.com/news/cdc-website- ... 21932.html
    Det kan være verdt å linke til den opprinnelige franske studien som fikk Trump til å erklare "100 % cure rate!"
    https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.16.20037135v1
    https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.16.20037135v1.full.pdf
    We enrolled 36 out of 42 patients meeting the inclusion criteria in this study that had at least six days of follow-up at the time of the present analysis. A total of 26 patients received hydroxychloroquine and 16 were control patients. Six hydroxychloroquine-treated patients were lost in follow-up during the survey because of early cessation of treatment. Reasons are as follows: three patients were transferred to intensive care unit, including one transferred on day2 post-inclusion who was PCR-positive on day1, one transferred on day3 post-inclusion who was PCR-positive on days1-2 and one transferred on day4 post-inclusion who was PCR positive on day1 and day3; one patient died on day3 post inclusion and was PCR-negative on day2; one patient decided to leave the hospital on day3 post-inclusion and was PCR-negative on days1-2; finally, one patient stopped the treatment on day3 post-inclusion because of nausea and was PCR-positive on days1-2-3. The results presented here are therefore those of 36 patients (20 hydroxychloroquine-treated patients and 16 control patients). None of the control patients was lost in follow-up.
    Hvis man ekskluderer de pasientene som dør, de som får tilstanden forverret, og de som må avbryte behandlingen på grunn av store bivirkninger fra analysen og bare teller de som blir igjen etter alt det er det ikke så veldig vanskelig å få "100 % cure rate! No side effects!"

    Det ville kanskje ikke gjøre seg like bra på TV å si at 4 % av de som fikk medisinen døde, 12 % havnet på intensiven og 4 % fikk så store bivirkninger at de måtte avbryte behandlingen, mens ingen av kontrollgruppen døde eller havnet på intensiven.

    Vis vedlegget 579727
    Man bør vel også ekskludere det amerikanske ekteparet som døde etter å drukket rengjøringsmiddel (IIRC) til akvariet sitt etter å ha sett at det inneholdt klorokinin. Ah, the power of science and education.

    Men bortsett fra disse så var det altså opp til flere som ble friske uten at man kan relatere det til vidundermiddelet til Donald. Det er vel slik det fleste healere også fungerer? Legger du hånden på mange nok så er det alltids noen som blir friske og da har vi et mirakel.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.007
    Antall liker
    18.258
    Torget vurderinger
    2
    Kanskje smart av inderne å selge Trump 12 millioner doser som de hadde tenkt å beholde, men som han truet til seg? Mulig de tok seg tid til å lese studien.

    Nå har han «cornered the market».
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Og som sagt tidligere er jeg villig til at bruke hver 1 Krone i d. Fond, frem for at begynde at experimentere m Barna.

    Penge er Papir og kan erstattes av ny papir, du kan vel neppe komme til samme konklution, vedrørende Barnene vores.
    Hvis penger er papir foreslår jeg at du bruker de til å fyre opp med. Ikke?

    Papiret kommer fra et sted, og årsaken til det er at folk går på jobb og gjør nytte for seg.
    Vi ser vel alle saman lidt på sagen ut fra egne omstendigheter, så for at være lidt spesifik,

    A. Norge,- 1 datter m 3 barn, på forholdsvis 8, 3 år, og sidste skud på stammen er 3 uker.

    Synes du det vil være smart at sende de 2 ældste ti barne Hagen og skole for infeksering så de kan gå hjem og smitte en nyfødt ?

    B. Danmark, 1 datter m 2 barn, 7, 5 år , mand m alvorlig hjerte problemer, er det lurt at de kommer hjem og Smitter faren deres, m de fatale følger det kan ha.

    Og hva er årsdagen for at vi ikke kan vente med dette Experiment, til August, ut over økonomien for første priotering, efter press fra NHO, vis over ordene mål er MAMON, og de gir i bund og grund fanden over hvor mange lig de skal vade hen over, Profiten Reagere.


    ( ikke personlig ment) men:
    KANSJE, DET ER TID FOR VISSE HER, AT LUKKE SIDEN PÅ NET BANKEN, OG TA EN PRAT M KONA ELLER MAMA, FOR AT FÅ PRIOTERINGEN AV HVA SOM VITTERLIG BETYDER NOGET JUSTERET.

    HA EN GOD PÅSKE.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.748
    Antall liker
    14.371
    ^ litt googling tilsier at det går hardt for seg på gamle- og pleiehjem i Belgia. Belgia er også svært urbant - det bor 11 millioner på et areal som er ca 20% større enn Viken fylke.

    Ellers er denne ganske bra:
    https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...met-andere-landen-is-niet-eenvoudig~a6cb9403/

    But scientists are calling for a particularly cautious approach to those numbers. "A comparison is not easy because of the differences in test strategy and capacity, but also the type of reporting: in Belgium we report both deaths in hospitals and beyond and both confirmed cases and suspected cases ," said virologist Steven Van Gucht.

    Van Gucht emphasizes that reporting in other countries is currently not done in the same way . For example, Spain and the Netherlands do not count the suspected deaths in retirement homes. In Spain, it is estimated that the actual number of deaths is two to three times higher .


    Altså - å sammenligne tall på tvers av land kan være en risikabel øvelse. Her om dagen spratt de franske tallene noe voldsomt, men det var fordi de hadde tatt med den del tidligere dødsfall på gamlehjem som ikke var med tidligere. I Tyskland las jeg at de ikke gjør post mortem - testing osvosv.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.467
    Antall liker
    39.567
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Den største feilkilden er nok underrapportering av gamle som dør hjemme og på sykehjem. De færreste land bryr seg om å teste post-mortem bare for statistikkens del. At faktisk antall corona-dødsfall kan være to til tre ganger høyere enn de rapporterte i enkelte land virker sannsynlig. Alt tyder på at det er en langt større feilkilde enn eventuell overrapportering av pasienter som dør av en underliggende tilstand samtidig med at de er corona-syke. Det kan tenkes å skje, men det virker mest som en hypotetisk problemstilling.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.007
    Antall liker
    18.258
    Torget vurderinger
    2
    12 prosent døde i forhold til påviste. Belgia og Nederland ventet med restriksjoner, men kjørte ganske parallelt en stund når det gjaldt utfall. Og så har Belgia brått blitt det man fryktet.

    EDIT: Alternativt er det systematisk underrapportering i andre land ...
     
    Sist redigert:

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.749
    Antall liker
    1.430
    Konspirasjonsteorier om korona får folk til å sette fyr på 5G-master


    5G-master i flere land utsettes for sabotasje, noe som kobles til konspirasjonsteorier om koronavirusets opprinnelse og spredning.

    https://www.aftenbladet.no/utenriks...-korona-far-folk-til-a-sette-fyr-pa-5G-master
    "... Avisen har funnet hele 487 Facebook-kontoer, 84 Instagram-kontoer og 52 Twitter-kontoer som sprer slike konspirasjonsteorier, og disse har hundretusenvis av følgere. …"

    Ja, ingen tvil vel at Facebook, Instagram og Twitter er et alvorlig problem, i hvert fall sammenlignet med 5G, og kanskje også til og med i forhold til Corona'en?
     

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.749
    Antall liker
    1.430
    Hvorfor har du så mye mot fakta? Fattige folk dør av andre ting enn rike folk. Er det klassekamp å påpeke det? Og at litt mindre ulikhet i verden kanskje kunne være en god ting, i hvert fall helsemessig? …...sukk.
    Jeg er lei den nedsnødde kampanjejournalistiskken til The Guardian og NYT. Absolutt alt skal tolkes gjennom identitetspolitiske og woke briller. Enhver anledning til å fremme sin agenda brukes, alt skal vinkles for å reklamere for venstreradikale holdninger og revolusjonens komme. Det er som å måtte lese Norge i Dag for å virkelighetorietere seg, de også prøver å vinkle alle saker til ditt forhold til gud eller hvordan alt blir bedre om du slipper Jesus inn i ditt hjerte. Deres resept er bønn, The Guardians og NYTs er radikal sosialisme. Begge deler har vi etterhvert nok erfaring med. Greit til innvortes bruk, men ødeleggende for et samfunn.

    .. og skuffede radikalere som aldri fikk oppleve rasekampen i USA på 60-tallet og som vil gjenoppleve den kan du få gratis.
    Enig med Erato (og de andre) her.
    Har lest NYT i hvert fall siden finanskrisen sånn ca. og kan ikke se at avisen støtter radikal sosialisme i det hele tatt.
    Du må lære deg å skille mellom "opinion" (kronikker) og nyhets rapporteringen. Og ikke lese med et slikt voldsomt bias som du tydeligvis har.

    Jeg kan imidlertid være litt mer enig i synet på the Guardian. Der er det blitt veldig mye "opinion" basert rapportering/synsing i forhold til rene reportasjer, i hvert fall på forsiden til nettsiden.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.007
    Antall liker
    18.258
    Torget vurderinger
    2

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.007
    Antall liker
    18.258
    Torget vurderinger
    2
    Varige lungeskader:
    https://www.vg.no/nyheter/innenriks...-30-prosent-kan-faa-langvarige-lungeproblemer

    Unge (under 50) alvorlig syke:
    https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Xg7n8x/intensivlege-skremmende-aa-se-unge-friske-bli-saa-syke

    Nevrologiske symptomer
    Flere nevrologer forteller at enkelte pasienter kan utvikle alvorlige nevrologiske symptomer etter å ha blitt smittet med coronaviruset.– Pasientene kan ha ulike nevrologiske tilstander på grunn av Covid-19 infeksjon. Det kan være vanlige tilstander som hodepine og svimmelhet, men også nedsatt bevissthet, hjerneslag, epilepsi og påvirket koordinasjon, sa overlege og leder i Norsk nevrologisk forening Anne Hege Aamodt til VG en uke tilbake.
    Ingen helt vanlig influensa, dette.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.692
    Antall liker
    9.559
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Nødrespiratorene er bedre enn ingen respirator...
    Innlegg i Norsk legeforenings tidsskrift.

    https://tidsskriftet.no/2020/04/debatt/naken-nodrespirator-kan-ogsa-spinne
    Bl.a.
    Jeg kunne nok ønsket meg litt flere alternativer for I:E-ratio, gjerne en oksygenmikser og kanskje en litt mer følsom PEEP-ventil, om jeg skal være litt freidig. Men den holder fint en ARDS-pasient i live. Nødrespiratoren er ingen Tesla, men en veteranbil får deg også dit du skal, om enn med litt høyere ulykkesrisiko.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.007
    Antall liker
    18.258
    Torget vurderinger
    2
    Nødrespiratorene er bedre enn ingen respirator...
    Innlegg i Norsk legeforenings tidsskrift.

    https://tidsskriftet.no/2020/04/debatt/naken-nodrespirator-kan-ogsa-spinne
    Bl.a.
    Jeg kunne nok ønsket meg litt flere alternativer for I:E-ratio, gjerne en oksygenmikser og kanskje en litt mer følsom PEEP-ventil, om jeg skal være litt freidig. Men den holder fint en ARDS-pasient i live. Nødrespiratoren er ingen Tesla, men en veteranbil får deg også dit du skal, om enn med litt høyere ulykkesrisiko.
    Ja, jeg har ved tre ulike anledninger sittet og presset på en slik blåsebelg (BVM) for hånd, så det kan jeg underskrive på: at det er bedre enn ingen respirator.

    BVM-components.jpg
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.468
    Antall liker
    10.631
    Sted
    Trondheim
    Burde kanskje vært postet i "Only in America"-tråden, men slikt er det mange som tror på "over there". Dette ble referert til av en anti-vaksine tilhenger (han er t.o.m. utdannet lege):

     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Konspirasjonsteorier om korona får folk til å sette fyr på 5G-master


    5G-master i flere land utsettes for sabotasje, noe som kobles til konspirasjonsteorier om koronavirusets opprinnelse og spredning.

    https://www.aftenbladet.no/utenriks...-korona-far-folk-til-a-sette-fyr-pa-5G-master
    Jeg mister helt trua på mine medmennesker når jeg leser sånt. Hvor idiot går det an å bli ?
    Vi kan le av dette med en kunnskap om at 5G og virus har lite med hverandre å gjøre, men mange setter seg ikke inn i fakta og elsker slike teorier.

    Vi ser den samme effekten i andre debatter der fasiten er mer uklar. Vi liker dommedagsprofetier og har en søken mot dette. Vi ser det i Hollywood - vi så det med et hysterisk anfall på NRK for noen uker siden - vi ser det hele tiden - der worst case scenario trumfer kunnskap, data, funn - rett og slett fordi man sitter på en god historie.

    I ytterste konsekvens kan det muligens tenkes at 5G kan være jordens undergang. Sannsynligheten er nok svært liten. Jeg husker selv da jeg jobbet på CERN - at en amerikansk forsker mente at LHC kunne trigge et nytt big bang og ville stoppe USA sin støtte til prosjektet. Det skjedde jo ikke - vi er her ennå :)))
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Kanskje ikke direkte Corona-relatert. Jeg lever i en "kreft-situasjon". Min svoger er kreftsyk. Og selskapssyk. Vi går nok ikke spesielt godt overens, men i nøden...

    Denne Corona-dritten får virkelig frem det værste i oss. Følelsen av å måtte hengi seg til expendableismen føles litt blandet.

    Kort fortalt:
    - På den ene siden synes sosialt samkvem viktigere enn alt
    - På den annen side legges alle egne følelser til side da det neppe er til å leve med i lengden hvis man vet at man trosser magefølelsen og egne instinkt.

    Ah, jeg gir faktisk døyten i Covid-19. Jeg føler meg fucked allerede...

    Jeg begynner å lure på om denne sangen er veldig god?
     
    Sist redigert:

    zuzubolin

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.05.2010
    Innlegg
    214
    Antall liker
    103
    Som nevnt i ett par tidligere innlegg. Belgia ser ut til å slite. Glad min datter kom seg hjem i tide.
    covid-daily-deaths-trajectory-per-million.jpg
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.892
    Antall liker
    10.317
    Torget vurderinger
    2
    Belgia egentlig ikke noe land, en samlig byer og landsbyer som ble tilovers mellom Nederland og Frankrike, styrt av korrupte politikere og korrupt politi. tregt byråkrati Så at helsvesen og beredskapsvesen og politikeres dømmekraft heller ikke er på topp er ikke å undre seg over.( omtrent som i Norge)

    Belgia burde bare deles mellom Nederland og Frankrike så er man ferdig med dette kunstige landet. Da kunne det bli orden for begge språkgrupper.

    Førøvrig gir tilfeller pr mill et litt kunstig bilde av utbruddet i en tidlig fase....
    Forøvrig er/var Oslo like ille som Italia når man deler pr mill..
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.692
    Antall liker
    9.559
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Konspirasjonsteorier om korona får folk til å sette fyr på 5G-master


    5G-master i flere land utsettes for sabotasje, noe som kobles til konspirasjonsteorier om koronavirusets opprinnelse og spredning.

    https://www.aftenbladet.no/utenriks...-korona-far-folk-til-a-sette-fyr-pa-5G-master
    Jeg mister helt trua på mine medmennesker når jeg leser sånt. Hvor idiot går det an å bli ?
    Vi kan le av dette med en kunnskap om at 5G og virus har lite med hverandre å gjøre, men mange setter seg ikke inn i fakta og elsker slike teorier.

    Vi ser den samme effekten i andre debatter der fasiten er mer uklar. Vi liker dommedagsprofetier og har en søken mot dette. Vi ser det i Hollywood - vi så det med et hysterisk anfall på NRK for noen uker siden - vi ser det hele tiden - der worst case scenario trumfer kunnskap, data, funn - rett og slett fordi man sitter på en god historie.

    I ytterste konsekvens kan det muligens tenkes at 5G kan være jordens undergang. Sannsynligheten er nok svært liten. Jeg husker selv da jeg jobbet på CERN - at en amerikansk forsker mente at LHC kunne trigge et nytt big bang og ville stoppe USA sin støtte til prosjektet. Det skjedde jo ikke - vi er her ennå :)))
    Hvis fasiten er mer uklar så kan man lettere forstå at man kan undre seg over det man oppfatter om en sak. At 5G ikke har noen sammenheng med C19 er så åpenbart logisk at man må være idiot for å tro på det. Iran er et av de hardest rammede land og har ingen 5G, men det teller sikkert ikke når denne ko-ko teorien fremlegges. Da er det kanskje atomsentrifugene som får skylda.

    Fysikk er spennende, CERN burde gi deltagerne et åpent sinn om alt rundt oss, det er mye som er teoretisk mulig når man begynner å grave. Tidsreiser, andre dimensjoner osv.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.748
    Antall liker
    14.371
    Etter at Norge delvis ble stengt ned har jeg merket en påfallende økning i interessen for annonsene mine på finn.no. Jeg har ryddet litt rundtomkring og lagt ut ganske mange annonser for ting som ikke er spesielt lettsolgte. Det har vært total radio silence på annonsene i 5-6 uker, men de siste par ukene har folk plutselig meldt sin interesse og kjøpt ting uten prisdiskusjon og gjerne betalt porto for å få ting sendt. Om det er fordi folk ikke tør å gå på butikken, sitter hjemme og kjeder seg eller en kombinasjon av de to eller noe annet vet jeg ikke, men har du ting du vil selge er det nok gode tider for denslags nå om dagen.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn