Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Ja Der er nok ingen vei uten om!, nu når barne hæren går i oppløsning .

    At Skrivebord kaptajnerne, i bunker skjul, må ut til fronten, og delta i dette Experiment, mod en usynlig, særdeles smitte farlig , og Dødelig, fjende ved navn

    Covid C-19.

    Men velkommen skal i være.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.650
    Antall liker
    9.498
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Akkurat det tror jeg også, og at bedrifter vil se det meningsløse i å sende medarbeidere rundt med fly både i Norge og utlandet når møtene lett kan gjøres via ulike nettløsninger. Og dette vil fremskynde butikkdøden, netthandelen skyter fart nå.....
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.012
    Antall liker
    38.574
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    20.000 Foreldre her i Norge, har inntil nu på Face Book, skrevet under på at de ikke kommer til at sende ungerne i Barnehage, og skole.
    Det opplagte er jo å gjøre som i Sverige: åpne skolene og la det være frivillig om man sender barna dit eller ikke, så stress ned.
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Iranerene sendte jo barn ut i minefeltene i Iran-Irakkrigen for å rydde for miner. Funker det.... Stridsdyktige er mest verdifulle.

    Samme tanke har truffet mig, det ville jo ha tat sig ut, at Norge skulle ha innskrevet sig i historien, som deltager i en meget exclusiv, gruppe av lande som har benyttet sig av Barne soldater.

    Men tenkte at a moderere lidt, da Høvdingen ikke liker at vi benytter Grov fil metoder, for at tydelig gøre budskapet ;)

    Men jeg skal imrømme at inleget nu , fjernet, var helt på kant.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.650
    Antall liker
    9.498
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Iranerene sendte jo barn ut i minefeltene i Iran-Irakkrigen for å rydde for miner. Funker det.... Stridsdyktige er mest verdifulle.

    Samme tanke har truffet mig, de ville jo ha tat sig ut at Norge skulle ha innskrevet sig i historien, som deltager i en meget exclusiv, gruppe av lande som har benyttet sig av Barne soldater.

    Men tenkte at a mote moderere lidt, da Høvdingen ikke liker at vi benytter Grov fil metoder, for at tydelig gøre budskapet ;)
    Hvis du så reportasjen fra Oslo så poengterte de at det er undervisningsplikt, underforstått; hvis foreldrene sørger for undervisning så ville ikke Oslo stresse med oppmøte.....
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.732
    Antall liker
    17.772
    Torget vurderinger
    2
    Jeg er litt spent på om det kommer varige endringer i hvordan arbeidslivet organiseres i en del virksomheter. Tipper det er en hel del som oppdager at om jobben i all hovedsak går ut på å sitte ved en datamaskin og skrive og følge en lengre tankerekke så er man fort betydelig mer produktiv på hjemmekontor enn hva man faktisk er på jobben der man til stadighet blir avbrutt av noen som stikker innom og terskelen generelt for å forstyrre noen er mye lavere. En kompis av meg som er leder i en middels stor organisasjon hadde gjort denne observasjonen de siste ukene - de som ikke hadde barn hjemme som måtte følges opp var bemerkelsesverdig produktive, og også de som måtte gjete barn var langt mer effektive enn man skulle anta. Slipper også å bruke fort en times tid for å komme seg til og fra jobben. Så kanskje ikke helt urealistisk at en større grad av fleksibilitet på hvor man faktisk befinner seg rent fysisk blir vanligere.
    https://www.dn.no/magasinet/arbeids...uktivitet-der-tok-hun-kraftig-feil/2-1-788269

    Skjermbilde 2020-04-13 kl. 21.18.39.jpg
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.230
    Antall liker
    841
    Min påstand er at hjemmekontor ikke vil fungere i lengden; etter 6-12 måneder vil effektiviteten stupe.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.732
    Antall liker
    17.772
    Torget vurderinger
    2
    Stort dårligere nytt kunne man ikke fått. Det er ikke en influensa. Og hun hadde rett, epidemiologen som sverget på at hun ville gjøre alt hun kunne for å unngå å bli smittet før det kommer en vaksine. Hun beskrev at man så tilfeller der pasienter fikk uforutsigbare utslag i immunsystemet (kaotisk, var ordet hun brukte).

    https://www.scmp.com/news/china/soc...uld-target-immune-system-targeting-protective

    Skjermbilde 2020-04-13 kl. 21.28.06.jpg
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.732
    Antall liker
    17.772
    Torget vurderinger
    2
    Men frykt ikke, Trump skal gjenåpne landet. (Som det kommenteres: tenk om Hillary Clinton hadde satt datter og ektemann på en tilsvarende komité):

    Skjermbilde 2020-04-13 kl. 21.25.14.jpg
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Min påstand er at hjemmekontor ikke vil fungere i lengden; etter 6-12 måneder vil effektiviteten stupe.
    Kreativiteten kan fort gå ned. Man har ikke muligheten til å sparre med kollegaer på samme måte. De 5 minuttene folk bruker rundt kaffemaskinen er ikke uproduktive, slik noen liker å tro.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.498
    Antall liker
    3.961
    Torget vurderinger
    4
    Min påstand er at hjemmekontor ikke vil fungere i lengden; etter 6-12 måneder vil effektiviteten stupe.
    Er delvis enig. Selv savner jeg den kjappe praten etter feks en email. Det er ikke bestandig avsender og jeg har hatt samme oppfatning. Så jeg ser at jeg fremover oftere må legge en en 5 min prat med kolleger bare for å få en kjapp diskusjon om ting. Møter går greit men ikke helt den samme åpne diskusjonen som før. Men jeg er sikkert på at det blir vanligere med hjemmekontor etter dette eller en kombinasjon. Jeg bor i Tønsberg og jobber normalt i Stavanger. Ser for meg flere dager hjemme i uka tiden fremover når dette er over. Kanksje flere slutter å komme sylta på jobb også så vanlig influensa også blir mildere.
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Stort dårligere nytt kunne man ikke fått. Det er ikke en influensa. Og hun hadde rett, epidemiologen som sverget på at hun ville gjøre alt hun kunne for å unngå å bli smittet før det kommer en vaksine. Hun beskrev at man så tilfeller der pasienter fikk uforutsigbare utslag i immunsystemet (kaotisk, var ordet hun brukte).

    https://www.scmp.com/news/china/soc...uld-target-immune-system-targeting-protective

    Vis vedlegget 580139
    Ja det blir være og være , jo mere kunnskap vi får om dette BÆST.

    LES DENNE LINK

    CITAT. immun system was Complete Destryed.

    VI for fanden holde ungerne hjemme, DETTE ER ALVOR!
     
    Sist redigert:

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.498
    Antall liker
    3.961
    Torget vurderinger
    4
    Følger rådene jeg får og sender unga på skolen. Men blir det utbrudd er det rett hjem igjen.
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Følger rådene jeg får og sender unga på skolen. Men blir det utbrudd er det rett hjem igjen.
    Greit det, Frit Land vi lever i, men du bør nok lige være opmerksom på at når barnehage, og skole lokalt varsler foreldrene om første bekreftiget tilfælde av smitte, ja da vil smittespredningen allerede være utbredt bland barn og personalet.

    Et godt og velment råd, ta dig like tid til at løse innlegget Hardingfele indeher lå ut nu, før du tar den endelige beslutning.

    Mvh
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det stemmer ikke at Norge har spesielt høye kostnader ved feilansettelser. De fleste ansettelsesavtaler inneholder en klausul om prøvetid. Det er uproblematisk å benytte denne hvis det viser seg at ting ikke fungerer. Det er bare at dette forutsetter et viss minimum av orden i sysakene fra arbeidsgivers side og initiativ nok til å ta tak i det innen tidsfristene. Mye mer behagelig å la humla suse og så klage på stat og fagforening for arbeidsgivers egen forsømmelse...
    Poenget er ikke at vi sitter på en akkumulert fasit over hva feilansettelser koster - men at man risikerer å sitte fast med feil folk. Rekrutteringsprosessene tar lang tid - ofte i snitt 6 mnd til avdekket behov til on boarding.

    Resultatet er at rekrutteringen blir preget av at man tar få sjanser. Da er det lett å drive med stolleken framfor å gi nye og lovende en sjanse.

    Arbeidsmarkedet er mindre dynamisk. I DK er det lettere å miste jobben men det er også lettere å finne ny jobb - og som kanskje passer bedre for den enkelte. I Norge klamrer mange seg fast til stillinger de de verken yter eller trives Spesielt godt - spesielt i offentlig sektor.

    Prøvetiden avdekker lite med mindre er er åpenbare mangler eller problemer. For høye stillinger/lønninger er jo ikke fagforeninger et problem - men ved nedbemanning i krisetider er det et problem at flere bedrifter sitter igjen med feil folk etter permitteringer. Det er et veldig relevant problem i disse dager.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Stort dårligere nytt kunne man ikke fått. Det er ikke en influensa. Og hun hadde rett, epidemiologen som sverget på at hun ville gjøre alt hun kunne for å unngå å bli smittet før det kommer en vaksine. Hun beskrev at man så tilfeller der pasienter fikk uforutsigbare utslag i immunsystemet (kaotisk, var ordet hun brukte).

    https://www.scmp.com/news/china/soc...uld-target-immune-system-targeting-protective

    Vis vedlegget 580139
    Det virker ikke lovende - men jeg merker meg at det er mye hypoteser om Covid-19. Kaotisk er ikke veldig presist... hva betyr det?

    Jeg tror alle har fått med seg at det ikke er en influensa nå, selv om også influensa kan føre til alvorlige permanente skader.

    I Italia og Japan har man tiltak som tar høyde for at viruset er aerosol mens man i Norge og andre steder har konkludert med(?) eller ikke tar høyde for det samme. Det er mye forvirring så det sikkert klokt å styre unna. Men jeg undrer på hvem som prøver på det motsatte...
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Men frykt ikke, Trump skal gjenåpne landet. (Som det kommenteres: tenk om Hillary Clinton hadde satt datter og ektemann på en tilsvarende komité):

    Vis vedlegget 580140
    Vi for håbe det er FAKE NEWS, for Amerikanerne skyld, men det skulle ikke undre mig, var der noget om at C-19 angreb hjernen.

    Han burde ikke sitte der, men alternativene er følgende, Mike, men 2 erne, har historisk vist at være farlige, da de skal bevise, noget, m et par A-bomber over Japan, vis a husker ret.
    Og demokratenes alternativ er så dement, at han er klar for alderdom hjemmet.
    Nancy, er fordruken, og i lommen av Blomberg, og nærmer sig skinndød, hvilket Kansje skyldes overdreven brug av Boxtrot elle hva det nu heter.

    Sanders for RØD

    AOC, er ikke gammel nok! I henhold til loven,

    Og Hillary, glem det,

    Lyse fremtids utsikter over der.
     
    Sist redigert:
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Stort dårligere nytt kunne man ikke fått. Det er ikke en influensa. Og hun hadde rett, epidemiologen som sverget på at hun ville gjøre alt hun kunne for å unngå å bli smittet før det kommer en vaksine. Hun beskrev at man så tilfeller der pasienter fikk uforutsigbare utslag i immunsystemet (kaotisk, var ordet hun brukte).

    https://www.scmp.com/news/china/soc...uld-target-immune-system-targeting-protective

    Vis vedlegget 580139
    Ja det blir være og være , jo mere kunnskap vi får om dette BÆST.

    LES DENNE LINK

    CITAT. immun system was Complete Destryed.

    VI for fanden holde ungerne hjemme, DETTE ER ALVOR!
    Hvis alle foreldre skal spekulere i dette blir det kaotiske tilstander. Til nå vet vi at barn får få eller ingen symptomer og den totale folkehelsen og økonomien må taes hensyn til i alle avgjørelser.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.824
    Antall liker
    1.138
    Tidsskrifter har litt problemer nå.
    De mottar tallrike hurtigartikler etter forskning med kort observasjonstid og tvil om de kan publiseres. De har begrenset tid til å vurdere om det er hold i forskningsarbeidet, og noe blir publisert som ellers ikke ville blitt det under normale omstendigheter. En vitenskapelig artikkel tar ofte 1 år eller mer før den blir publisert i tunge tidsskrift.
    Ikke så vanskelig å forstå at det er slik akkurat nå, hvor ønske om informasjon (oppløftende funn, vaksine, gode medikamenter) er stort og haster.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.857
    Antall liker
    8.167
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Når det gjeld uro over produktiviteten, må det ha samanheng med kva type arbeid vi snakkar om. Eg har litt erfaring frå nettverksarbeid mellom små skular. Det var basert på eit par fysiske samlingar i året, og resten via data (var ikkje nett i fyrstninga, då bbs-a vi). Produktiviteten, målt i relevante innlegg, var alltid størst rundt dei fysiske samlinane, særleg i ettertid. Så eg trur datakommunikasjon i samband med utviklingsarbeid og erfaringsutveksling har mykje for seg. Fysiske møte krev at ein finn tid, og har relativt stram agenda, medan du kan vere "lausare i snippen" når du jobbar heimanifrå, og ikkje er bunden til deadline og andre konkrete krav.

    Spennande å møte elevane mine att etter ferien i morgon. På Google "Meet", altså....
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Stort dårligere nytt kunne man ikke fått. Det er ikke en influensa. Og hun hadde rett, epidemiologen som sverget på at hun ville gjøre alt hun kunne for å unngå å bli smittet før det kommer en vaksine. Hun beskrev at man så tilfeller der pasienter fikk uforutsigbare utslag i immunsystemet (kaotisk, var ordet hun brukte).

    https://www.scmp.com/news/china/soc...uld-target-immune-system-targeting-protective

    Vis vedlegget 580139
    Ja det blir være og være , jo mere kunnskap vi får om dette BÆST.

    LES DENNE LINK

    CITAT. immun system was Complete Destryed.

    VI for fanden holde ungerne hjemme, DETTE ER ALVOR!
    Hvis alle foreldre skal spekulere i dette blir det kaotiske tilstander. Til nå vet vi at barn får få eller ingen symptomer og den totale folkehelsen og økonomien må taes hensyn til i alle avgjørelser.
    Er bange for at du for stave, dig igemmen endnu en del publiserte forsknings resultater, for som dit inleg og statment her tydelig beviser, er du ikke tilstrekkelig opplyst om dette emne.

    Luk net banken, læs og lær, som er undervisning, i prinsip.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.751
    Antall liker
    10.232
    ...……….

    Hvis alle foreldre skal spekulere i dette blir det kaotiske tilstander. Til nå vet vi at barn får få eller ingen symptomer og den totale folkehelsen og økonomien må taes hensyn til i alle avgjørelser.
    Men vi vet at barn er smittebærere, det er der problemet ligger.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Stort dårligere nytt kunne man ikke fått. Det er ikke en influensa. Og hun hadde rett, epidemiologen som sverget på at hun ville gjøre alt hun kunne for å unngå å bli smittet før det kommer en vaksine. Hun beskrev at man så tilfeller der pasienter fikk uforutsigbare utslag i immunsystemet (kaotisk, var ordet hun brukte).

    https://www.scmp.com/news/china/soc...uld-target-immune-system-targeting-protective

    Vis vedlegget 580139
    Ja det blir være og være , jo mere kunnskap vi får om dette BÆST.

    LES DENNE LINK

    CITAT. immun system was Complete Destryed.

    VI for fanden holde ungerne hjemme, DETTE ER ALVOR!
    Hvis alle foreldre skal spekulere i dette blir det kaotiske tilstander. Til nå vet vi at barn får få eller ingen symptomer og den totale folkehelsen og økonomien må taes hensyn til i alle avgjørelser.
    Er bange for at du for stave, dig igemmen endnu en del publiserte forsknings resultater, for som dit inleg og statment her tydelig beviser, er du ikke tilstrekkelig opplyst om dette emne.

    Luk net banken, læs og lær, som er undervisning, i prinsip.
    Ta deg en bolle og ro litt ned. Jeg leser like mye som deg og andre. Vi er i en unntakstilstand der fageksperter på tvers av land og WHO må ta fortløpende vurderinger basert på midlertidige funn. Å stenge ned hele samfunnet hadde vært tryggest men det er ikke et reelt alternativ - derfor må vi følge noen felles spilleregler på veien ut av dette.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    ...……….

    Hvis alle foreldre skal spekulere i dette blir det kaotiske tilstander. Til nå vet vi at barn får få eller ingen symptomer og den totale folkehelsen og økonomien må taes hensyn til i alle avgjørelser.
    Men vi vet at barn er smittebærere, det er der problemet ligger.
    Ja mye tyder på det - hvis jeg forstår det riktig. Men barn blir på samme tid muligens ikke skadet av viruset - og testing må innføres i barnehager og skoler vil jeg tro.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.012
    Antall liker
    38.574
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Artikkelen beskriver det som skjer hos eldre med svekket immunsystem. Da angriper viruset T-cellene også, immunsystemet kollapser og pasienten blir dødssyk med multippel organsvikt og det hele. Dette beskriver hvorfor og hvordan enkelte pasienter går fra tørrhoste til likhuset på 48 timer.
    Doctors who had seen the bodies said the damage to the internal organs was similar to a combination of Sars and Aids.
    Det forklarer også hvorfor klorokin, som vanligvis brukes til å dempe ned immunreaksjoner, ikke er noen spesielt god idé her. Men dette sier ingen ting om at dette viruset skulle være spesielt farlig for barn og unge. Stort sett ingen barn får slike alvorlige symptomer. Immunsystemet deres kollapser ikke, så hendelsesforløpet som beskrives her skjer tydeligvis ikke.

    Det er også viktig å merke seg at dette er et coronavirus, ikke et retrovirus som HIV. Retrovirus planter inn sitt eget arvestoff i vertens celler og er tilnærmet umulig å få ut når de først har kommet inn. Enkelte andre DNA-virus som herpes er også i stand til å ligge latent i årevis, f eks vannkopper som blusser opp igjen som helvetesild mange år senere. Det er ingen ting som tyder på at coronavirus generelt eller dette viruset spesielt er i stand til å gjøre noe lignende. Når man blir kvitt det er det borte. Noe annet ville være ekstremt overraskende.

    Dette viruset er et godt stykke fra å være en influensa, nasty bugger som det er, men det er heller ikke AIDS. Og jeg ser ingen ting her som har noen betydning for om skolene gjenåpnes eller ikke.
     
    Sist redigert:
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Its going to be tough one...... men det er mye verre, las artykkla.....



    3) Coronavirusets såkalte aerosolfordelingsegenskaper i en vanlig sykehusavdeling indikerer at overføringsavstanden for viruset kan være fire meter. Forskerne understreker imidlertid at de små virusmengdene de fant på denne avstanden ikke nødvendigvis er smittsomme.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    I tillegg synes jeg - ut fra artikkelen - at smittepotensialet/kapasiteten virker å ha et urovekkende potensiale.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Det nevnes i andre sammenhenger - gjenfinner ikke link - at mengden "gufs" (virus "spray") en utsettes for kan ha betydning for hvor alvorlig sykdommen angriper.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.442
    Antall liker
    13.976
    Jeg synest mer synd på barna til Hi-Rex enn barna som sendes på skole. Men det fordrer å ha mer enn en tanke i hode samtidig, noe som åpenbart er vanskelig i disse tider.

    Om noe burde man satse tungt på matematikk. Der er det mange som sliter. Kanskje spesielt leger. Hvordan de kom seg inn på medisinstudiet i utgangspunktet kan man lure på. For det er svært åpenbart at en del av de ikke under noen omstendighet kan å regne. Nå er det langt på vei nordmenns kollektive mangel på matematisk begavelse som bestemmer politikken her i landet. Den verste er hu smittevernprofessoren på UiO og Mats Gilbert. Der er det helt mørkt.

    Skolene og barnehager mener seg ikke klare for å åpne i morgen etter påske om man skal tro avisene. Hva faen er det de skal finne ut av i løpet av ytterligere to uker? Har ingen tenkt på hvordan en gjenåpning skal se ut i løpet av de forrige fire ukene? Alle skjønner vel at å utsette to uker kun er spill for galleriet for at det skal virke som at det her er tenkt veldig nøye og lenge gjennom ting.
     
    Sist redigert:

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.027
    Antall liker
    4.472
    Inga Marthe Torkildsen sto fram i media da gjenåpning ble tema og argumenterte heftig for at Oslo trengte tid på planlegge dette. Hun er byråd for oppvekst og kunnskap.
    Og politikerne lyttet. Ikke så dumt, spør du meg.

    Det er nok en del rutiner og informasjon som må lages og implementeres før de er klare til å håndtere et innrykk der de skal balansere strenge hygieniske krav og foreldreangst (og medarbeiderangst), kanskje også barneangst på den ene side, og mest mulig normal drift av skole og barnehage i en situasjon som ikke er normal.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    I disse tider plages vel mange med irrasjonell frykt - som kan være vanskelig å skille fra rasjonell frykt. Det er mange ukjente. Men det er trist når ting går så langt som på debatten på NRK. Vi har flinke psykiatere til å behandle dette. Det er ikke hyggelig å se på.

    Mangle leger er god på husk men dårlig på forståelse. Unntaket er indremedisinere.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    irrasjonell frykt? Nåvel. Folk dør som fluer på sykehusene i Italia, spania og USA. Irrasjonell frykt ville vært å frykte ufoer, eller å nekte å fly grunnet frykt for flystyrt. Corona kan fint klare å ta livet av deg og/eller dine nære slektninger. Det er rasjonelt å frykte corona. Det er en reell risiko i disse tider.

    Vi har nå klart å senke spredningen med virksomme tiltak, og nå skal vi straks slippe opp på tiltakene, fordi det ikke lenger er særlig smittefare? Nåvel. Vi så før påske hvordan en rekke mennesker i Oslo ga faen på Grünerløkka. Folk sitter allerede tett i tett på busser til turområdene i Oslo. Det skal ikke bli bedre med folk som gir faen nå som staten signaliserer at faren nærmest er over. Og det etter at påske hvor folk har reist. En rekke studenter og ungdom har hatt fester, og mange har reist hjem til sine foreldre. Frankrike har portforbud. Nordmenn går på kjøpesenter og shopper og nyter solværet i felles turområder.

    Myndighetene sier vi skal ha tillit til dem. Nåvel, de dret seg helt ut da smitten kom til landet. De bommet totalt. Regjeringen har bevist gang på gang at for å få gode tiltak må Stortinget følge dem særdeles tett. De sier vi skal ha tillit til FHI og myndighetene, men Norge insisterer likevel at Norge vet bedre enn internasjonale spesialister. Det er typisk norsk å være god, vet vi. Beste eksempelet er idiot-appen som Simula utvikler. Det finnes eksisterende løsninger der ute, men Norge insisterer på at vi skal utvikle en egen app, en app som Nord-Korea ville hatt våte drømmer om. Vi skal ha tillit, sier de. Hvordan i all verden kan vi ha tillit når de utvikler en overvåkningsapp i beste Big Brother-ånd? Regjeringen ønsket å ha ultravide fullmakter nesten ala Ungarn, men Stortinget tok til vettet i tide. Og de sier vi må ha tillit til myndighetene.

    For all del åpne opp, men hadde jeg bodd i Oslo-området som har 70 % av nye tilfeller, så ville jeg vært litt skeptisk med å sende mine barn på skolen i disse dager.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.012
    Antall liker
    38.574
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Bommet totalt? Ingen gjør alt perfekt i en situasjon som denne, men tallene tyder på at Norge gjorde mer riktig enn de aller fleste. Antall smittede og døde ville nok blitt enda lavere om myndighetene hadde satt i verk tiltakene noen dager tidligere, men da ville det vært større risiko for at folk ikke forsto behovet og ikke etterlevde tiltakene i samme grad.

    For ordens skyld: «myndighetene» inkluderer både regjering, storting og embedsverk. Vårt politiske system besto denne prøven med glans. Det er lett å finne eksempler på hvordan dysfunksjonelle og polariserte systemer fører til massedød i tilfeller som dette.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Vi har nå klart å senke spredningen med virksomme tiltak, og nå skal vi straks slippe opp på tiltakene, fordi det ikke lenger er særlig smittefare? Nåvel. Vi så før påske hvordan en rekke mennesker i Oslo ga faen på Grünerløkka. Folk sitter allerede tett i tett på busser til turområdene i Oslo. Det skal ikke bli bedre med folk som gir faen nå som staten signaliserer at faren nærmest er over. Og det etter at påske hvor folk har reist. En rekke studenter og ungdom har hatt fester, og mange har reist hjem til sine foreldre. Frankrike har portforbud. Nordmenn går på kjøpesenter og shopper og nyter solværet i felles turområder.
    forekommer meg litt selvmotsigende denne passasjen.
    retorisk sett impiseres det i siste setning at det som beskrives er kritikkverdig – i motsetning til hva frankrike gjorde –, mens første setning jo anerkjenner at vi har fått «kontroll». hvorfor skulle vi ha portforbud osv?
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.027
    Antall liker
    4.472
    100% enig med Asbjørn rett over her. Samtidig så er det en del utfordringer foran både oss og det nasjonale lederskapet før dette er over, så jeg venter litt med feirningen.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Singapore og hk; to steder som fikk tommel opp grunnet tidlige tiltak (storstilt testing - sporing- isolering) og få tilfeller. nå stiger antallet igjen, og de innfører nedstengning. det synes å avtegne seg en «ny» strategi; testing/steng ned/løft opp osv

    ‘Suppress and lift’: Hong Kong and Singapore say they have a coronavirus strategy that works
    By Dennis NormileApr. 13, 2020 , 10:55 AM


    Despite setbacks, Hong Kong’s and Singapore’s targeted strategies for fighting COVID-19 may yet succeed—and provide a model for other countries emerging from their first wave of cases. Until recently, the two cities had managed to keep their case numbers remarkably low while avoiding the extreme lockdowns implemented in China and many other countries. Both fought outbreaks through aggressive testing, isolating infected people, and tracing and quarantining their contacts. For everyone else, it was almost business as usual, with a bit of social distancing.

    But case numbers spiked in the second half of March, and some observers feared the strategy had failed. Hong Kong had just 149 confirmed cases on 15 March; the tally reached 1005 yesterday. Singapore’s number grew from 226 on 15 March to 2532 yesterday. Neither city is seeing the explosive growth Italy, Spain, and many areas of the United States have witnessed. Their health care systems have not been overwhelmed. But both ramped up their responses. Hong Kong recently imposed restrictions on restaurants and closed bars entirely. Singapore has closed schools and nonessential businesses and instructed residents to stay home—a dramatic escalation.

    In Hong Kong, the rate of new cases has already slowed. University of Hong Kong public health specialist Gabriel Leung, who advises the city’s government, says if the trend continues, “we might be able to breathe a little bit easier” and relax the new regulations. He thinks what Hong Kong and Singapore are practicing may become the new normal in many countries: a “suppression and lift” strategy in which governments aim to alternately drive down new infections to a low level, then loosen the reins while watching for any resurgence.

    […]

    Both cities hospitalize those who test positive, regardless of whether they have symptoms, to prevent them from infecting others. Close contacts of cases and all recent returnees must self-quarantine at home for 2 weeks. (Both cities have banned almost all noncitizens from entering.) In Hong Kong, quarantined people are fitted with electronic wristbands that work with smartphones to track their whereabouts. In Singapore, they must respond to mobile phone text messages that reveal their location several times a day. Violators face fines and jail terms. (min uth.)

    Those very tight controls allowed both cities to impose relatively minor restrictions on the uninfected. Singapore defied conventional wisdom by keeping schools open; movie theaters and bars could stay open if they kept patrons separated by 1 meter. In Hong Kong, bars and restaurants remained open. (The city did close its schools, however, and civil servants were ordered to work from home, a move followed by many businesses.)

    […]

    The city’s restrictions now resemble those adopted by New York and the United Kingdom. (min uth.)
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.125
    Antall liker
    9.230
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det å begynner å bli på tide og si hva som faktisk er den eneste måten å komme gjennom dette på.

    Det har vel kommet en del historier de siste dagene som ikke indikerer at man får 100% kontroll med testing - samtidig viser Sverige at dette trolig ikke tar helt av når epidemien går gjennom folket. Svenskene er nok i all hovedsak ferdig med sin "Corona krise" i slutten av mai - altså de har da kommet i en situasjon hvor de ikke trenger smittebegrensede tiltak eller er i fare for å overbelaste helsevesenet. Så vil nok "halen" på kurven vare en god stund - men trolig falle jevnt og trutt gjennom hele sommeren - før det dør ut til høsten.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.650
    Antall liker
    9.498
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Man kan jo også sammenligne svenskenes tall med norske.
    De har nå 820 på intensiven.

    Det er omtrent det vi greier i dag, mens vi bygger oss opp mot en kapasitet på nærmere 1200.

    Om svenskene har omtrent samme kapasitet pr innbygger så er de nasjonalt ikke på mer enn ca 50%.
    Sverige har 526 intensivplasser, derfor er det ikke så rart at sykepleiere gråter på jobb. (Artikkelen er fra 21. Mars.)

    https://www.expressen.se/nyheter/co...intensivvardsplatserna-kommer-inte-att-racka/
    Minner om denne og gjettingen og synsingen som foregår.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.125
    Antall liker
    9.230
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Må være noe jeg ikke skjønner med Singapore.

    Hvor er suksessen her...?

    Screenshot_2020-04-14 COVID-19 Map.jpg
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn