Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.160
    Antall liker
    1.201
    Sted
    '
    Det ligger også i kortene at om man har vært kjent eksponert så er det hjemmekarantene eller noe slikt som er greia. Derfra er veien ganske kort til at denne appen også brukes til å sjekke at man faktisk overholder denne hjemmekarantenen - alt i smittevernets tjeneste osv.
    Vel, veien er litt lenger enn "veldig kort".
    I alle fall i følge personvvernerklæringen for appen:

    Dine personopplysninger vil ikke bli benyttet til kontroll av den enkelte, som for eksempel å kontrollere om noen overholder § 5 i forskrift om karantene, isolasjon og forbud mot opphold på fritidseiendommer mv. i anledning utbrudd av covid-19.
    Helseopplysninger eller lokasjonsdata kan ikke gjøres tilgjengelig for politi eller påtalemyndighet eller brukes i forsikringsøyemed eller av arbeidsgivere.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Slub: Tenker det går bra jeg. Blir som digital sampling. En behøver ikke en full analog Sinewave for å rekonstruere den fra digitale data.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.764
    Antall liker
    14.386
    Så lenge staten gjør eksakt hva de har sagt de skal gjør og aldri noe mer enn det så ville saken vært relativt uproblematisk. Poenget er om man er villig til å stole på at dette faktisk er tilfelle i overskuelig fremtid.

    Det er derfor det ikke er så fantastisk viktig hva som står i erklæringen, det hele koker ned til hvor stor tillit man har til at storebror skal se deg hele tiden og at de aldri vil bruke denne honningkrukken av data til noe annet enn hva de i dag har sagt den skal brukes til.

    I Norge har man i utgangspunktet relativt stor tillit til myndighetene, men nå får man et ganske bra datapunkt på hvor stor den faktisk er, samt hvor bekymrede folk er for sitt eget personvern her i landet.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Tenker det går bra jeg, i motsatt fall vil AS Norge sine aksjeeiere ha total mistillit til de de neste 25-50 årene...

    Dessuten aner du ikke hva som foregår allerede i dag - uten ditt vitende...
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.160
    Antall liker
    1.201
    Sted
    '
    Jeg er ikke spesielt redd for denne appen. Så lenge jeg har valgt å ha en registrert mobiltelefon kan myndighetene spore meg uansett, hvis de absolutt vil.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.013
    Antall liker
    18.269
    Torget vurderinger
    2
    Så lenge staten gjør eksakt hva de har sagt de skal gjør og aldri noe mer enn det så ville saken vært relativt uproblematisk. Poenget er om man er villig til å stole på at dette faktisk er tilfelle i overskuelig fremtid.

    Det er derfor det ikke er så fantastisk viktig hva som står i erklæringen, det hele koker ned til hvor stor tillit man har til at storebror skal se deg hele tiden og at de aldri vil bruke denne honningkrukken av data til noe annet enn hva de i dag har sagt den skal brukes til.

    I Norge har man i utgangspunktet relativt stor tillit til myndighetene, men nå får man et ganske bra datapunkt på hvor stor den faktisk er, samt hvor bekymrede folk er for sitt eget personvern her i landet.
    I UK tok det ikke lang tid før regjeringsmedlemmer undret på om det ikke kunne være en god idé å kunne bryte data ned på individnivå med full tilgang til personopplysninger.

    https://www.theguardian.com/world/2...-giving-ministers-power-to-de-anonymise-users Skjermbilde 2020-04-16 kl. 14.13.56.jpg
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.764
    Antall liker
    14.386
    Jeg er ikke spesielt redd for denne appen. Så lenge jeg har valgt å ha en registrert mobiltelefon kan myndighetene spore meg uansett, hvis de absolutt vil.
    Kun om de får individualiserte data fra mobilleverandørene.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Det ligger også i kortene at om man har vært kjent eksponert så er det hjemmekarantene eller noe slikt som er greia. Derfra er veien ganske kort til at denne appen også brukes til å sjekke at man faktisk overholder denne hjemmekarantenen - alt i smittevernets tjeneste osv.
    Vel, veien er litt lenger enn "veldig kort".
    I alle fall i følge personvvernerklæringen for appen:

    Dine personopplysninger vil ikke bli benyttet til kontroll av den enkelte, som for eksempel å kontrollere om noen overholder § 5 i forskrift om karantene, isolasjon og forbud mot opphold på fritidseiendommer mv. i anledning utbrudd av covid-19.
    Helseopplysninger eller lokasjonsdata kan ikke gjøres tilgjengelig for politi eller påtalemyndighet eller brukes i forsikringsøyemed eller av arbeidsgivere.
    De kunne vel ikke skrive noe annet?
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Slub: Tenker det går bra jeg. Blir som digital sampling. En behøver ikke en full analog Sinewave for å rekonstruere den fra digitale data.
    En sinusbølge er en deterministisk funksjon, så det er ikke sammenlignbart med statistisk sampling i det hele tatt. Dette er nærmere "voluntary response sampling" og "snowball sampling", begge med store statistiske svakheter:
    https://www.statisticshowto.com/voluntary-response-sample/
    https://en.wikipedia.org/wiki/Snowball_sampling
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.488
    Antall liker
    39.600
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det ligger også i kortene at om man har vært kjent eksponert så er det hjemmekarantene eller noe slikt som er greia. Derfra er veien ganske kort til at denne appen også brukes til å sjekke at man faktisk overholder denne hjemmekarantenen - alt i smittevernets tjeneste osv.
    Vel, veien er litt lenger enn "veldig kort".
    I alle fall i følge personvvernerklæringen for appen:

    Dine personopplysninger vil ikke bli benyttet til kontroll av den enkelte, som for eksempel å kontrollere om noen overholder § 5 i forskrift om karantene, isolasjon og forbud mot opphold på fritidseiendommer mv. i anledning utbrudd av covid-19.
    Helseopplysninger eller lokasjonsdata kan ikke gjøres tilgjengelig for politi eller påtalemyndighet eller brukes i forsikringsøyemed eller av arbeidsgivere.
    Spørsmålet er hva den erklæringen er verdt hvis noen ønsker å gjøre en av de nevnte tingene.
    https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/dO14rO/app-app-app
    Et viktig poeng i den sammenheng, er at selv om det bestemmes i forskriften at opplysningene om den enkelte som lagres sentralt hos staten kun skal kunne brukes til det angitte formålet, og ikke til andre formål, viser en avgjørelse fra Høyesterett i fjor, at man ikke kan stole på at det vil blir respektert.

    Jeg sikter da til såkalte DNA-kjennelsen, som jeg kommenterte i en artikkel på Rett24. Kjennelsen ga en kvinne rett til å få tilgang til opplysninger fra politiets DNA-register for å få slått fast barnefarens identitet, til tross for at politiregisterloven uttrykkelig bestemmer at opplysninger i politiets DNA-register «skal kun benyttes i strafferettspleien».
    Jeg har forsåvidt ikke noe spesielt å skjule, men informasjonen er allerede lagret på telefonen, så hvis noen skulle få behov for å etterforske meg kan de allerede gjøre det med de nødvendige rettskjennelser. Jeg ser ikke helt behovet for å laste opp posisjonsdata til en separat Azure-plattform og åpne for bluetooth-kommunikasjon med vilkårlige andre mobiltelefoner. Det er et visst skadepotensiale der også, spesielt hvis noen avdekker et sikkerhetshull og velger å benytte det. Denne appen avhenger av å få rettigheter på telefonen som jeg ikke ville gitt til andre apper for helseformål. Jeg har banktjenester og jobbmail på dingsen og har ikke noe stort behov for å åpne potensielle bakdører inn på den. For meg er det et viktigere hensyn enn tillit vs mistillit til myndighetene. Siden jeg har vært programmerer selv har jeg kanskje litt begrenset tillit til andres evne til å skrive bug-fri kildekode under såpass tidspress, eller kanskje en viss tillit til at ondsinnede aktører etterhvert vil finne eventuelle sikkerhetshull og benytte seg av dem på måter jeg ikke vil like.
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    I dag kommer den...

    På torsdag lanserer Folkehelseinstituttet (FHI) Smittestopp. Appen vil spore bevegelsane til folk, og rapportere inn til FHI. Målet skal vere å sjå kven som kan ha vore i nærleiken av ein smitta person, og dermed hjelpe til med å stoppe smitten.

    Hva gjør folket her inne?
    Jeg kommer ikke til å installere noe slikt. Jeg har aldri en gang gps påslått på telefonen. og er skeptisk til BT. Det er for stort potensiale for at slike verktøy skal bli akseptert for andre formål senere.

    Jeg postet denne i en annen tråd, men kan gjerne ta den en gang til. Den handler om Kina, social credit og overvåkning i det daglige. Den er et par år gammel, men er ikke mindre relevant av den grunn.

     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.160
    Antall liker
    1.201
    Sted
    '
    Siden jeg har vært programmerer selv har jeg kanskje litt begrenset tillit til andres evne til å skrive bug-fri kildekode under såpass tidspress, eller kanskje en viss tillit til at ondsinnede aktører etterhvert vil finne eventuelle sikkerhetshull og benytte seg av dem på måter jeg ikke vil like.
    Jeg har også levd av programmering i noen (ti)år så det du nevner der ser jeg absolutt på som en reel risiko, ja.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.013
    Antall liker
    18.269
    Torget vurderinger
    2
    Tracking-info fra Google på frekvens i butikken er meget pålitelige. Vi har justert antallet ansatte i butikken i henhold til disse. Google følger mobiltelefoner og har presisjon på et par meter når det gjelder hvor disse befinner seg. Google oppgir antallet minutter snittkunden oppholder seg i butikken, osv.

    Skjermbilde 2020-04-16 kl. 14.33.30.png
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.480
    Antall liker
    10.641
    Sted
    Trondheim
    Og oppgir gjerne dette til amerikanske myndigheter når de blir bedt om det. Så rent sporingsmessig er ikke denne verre enn det standard Android/Google gjør hele tiden. Dette med BT og kommunikasjon med andre enheter i nærheten er mer problematisk.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Siden jeg har vært programmerer selv har jeg kanskje litt begrenset tillit til andres evne til å skrive bug-fri kildekode under såpass tidspress, eller kanskje en viss tillit til at ondsinnede aktører etterhvert vil finne eventuelle sikkerhetshull og benytte seg av dem på måter jeg ikke vil like.
    Jeg har også levd av programmering i noen (ti)år så det du nevner der ser jeg absolutt på som en reel risiko, ja.
    Når det kommer til Privacy så synes jeg det er svært interessant hvordan folk forholder seg til dette:

    - Noen velger å ikke å være på Facebook, unngå å bruke Google og mangler nesten bare tinnhatten, men andre virker som de gir totalt faen.

    Nå er det slik at myndighetene uansett ikke er interessert i om du er utro med kona eller gir en F i hvilken porno du ser på - så i utgangspunktet er det ufarlig å bruke dagens digitale tjenester - og spesielt med en meget streng personvernforordning på plass (GDPR) i EU/EØS.

    - På samme tid har vi sett hvordan data kan misbrukes i USA (ikke regulert tilstrekkelig) eller hvordan regimer som Kina bruker det til å undertrykke sine egne borgere - så jeg tenker det er bra med sunn skepsis. Demokratier faller raskere enn digitale plattformer...

    Når det kommer til smitte-appen så tenker jeg at gevinsten for min egen del er langt større enn de teoretiske risikoene, så jeg kommer til å laste den ned. Det er også en del av dugnaden for å hjelpe og redusere risiko for en økning i antall dødsfall. Alle personopplysninger som kan identifisere deg som individ blir slettet etter 30 dager, og det som beholdes over tid er på et aggregert nivå. Det er ikke riktig at Datatilsynet ser en annen vei - de har faktisk påpekt svakheter og vært med underveis. Jeg har selv arbeidet opp mot Datatilsynet mht GDPR og kjenner meg ikke igjen i at de ikke tar dette på alvor.

    Vedrørende risiko: Hvordan kan ditt bevegelsesmønster i en begrenset periode faktisk skade dine interesser hvis det skulle komme på avveie? Selger du Kokain så er jeg med dere, men for de fleste er ikke dette et problem.
     
    Sist redigert av en moderator:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Og oppgir gjerne dette til amerikanske myndigheter når de blir bedt om det. Så rent sporingsmessig er ikke denne verre enn det standard Android/Google gjør hele tiden. Dette med BT og kommunikasjon med andre enheter i nærheten er mer problematisk.
    Skrur man av bluetooth og gps så er man vel rimelig trygg. Triangulering av basestasjoner er det vel bare teleselskapene og politiet som kan drive med. Og NFC har vel for kort rekkevidde til å være nyttig til slikt.

    Jeg er ikke spesielt bekymret for overvåkning som sådan. Telefonen sier mye, samme med nettaktivtet, bilen logger hvert lille pedaltrykk og informasjonen kan leses av teknikerne på avstand når som helst, innendørs alarmkamera kan helt sikkert hackes, mikrofoner kan avlyttes og selv VR oppsettet kan nok brukes til noe. Men det krever i alle fall god grunn for noen å ta seg bryet med slikt. Jeg er derfor mye mer bekymret for masseinnsamling av data, datamining og hva som skjer når man samkjører store datamengder og personopplynsinger.

    Jeg er ikke bekymret for akkurat denne appen, men mer for aksepten i at myndighetene kan bruke slik teknologi så lenge det er til "gode formål".
     
    Sist redigert av en moderator:

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.480
    Antall liker
    10.641
    Sted
    Trondheim
    Og oppgir gjerne dette til amerikanske myndigheter når de blir bedt om det. Så rent sporingsmessig er ikke denne verre enn det standard Android/Google gjør hele tiden. Dette med BT og kommunikasjon med andre enheter i nærheten er mer problematisk.
    Skrur man av bluetooth og gps så er man vel rimelig trygg. Triangulering av basestasjoner er det vel bare teleselskapene og politiet som kan drive med. Og NFC har vel for kort rekkevidde til å være nyttig til slikt.
    Jo, men hvem gjør vel det? Det er jo på som default. Og Google maps og mange av tjenestene folk bruker på telefonene er vel avhengig av gps og BT for å fungere?
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Bluetooth rekker ikke lange stubben, hvorfor er du redd for det? Du må også pare enheter for at de skal kunne kommunisere sammen. Bluetooth er en erstatning for kabler når man skal koble sammen ulike enheter i samme rom eller bolig.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Bluetooth rekker ikke lange stubben, hvorfor er du redd for det? Du må også pare enheter for at de skal kunne kommunisere sammen. Bluetooth er en erstatning for kabler når man skal koble sammen ulike enheter i samme rom eller bolig.
    https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/4qeA7g/appen-smittestopp-lanseres-torsdag

    Slik skal appen fungere
    Appen skal spore nordmenns bevegelser i kampen mot koronaviruset. Løsningen benytter GPS- og bluetoothsignaler for å avgjøre om folk har vært tett på hverandre.

    Dersom en person som har installert appen, får bekreftet koronasmitte, vil alle andre som har appen få et varsel dersom de har vært i nær kontakt, for eksempel tettere enn to meter på denne personen i mer enn 15 minutter i løpet av den siste tiden. (Kilde: NTB)

    --

    Vi snakker jo ikke om å kommunisere informasjon, så en handshakeforespørsel er vel nok til et slikt formål. Litt som når wifien kringkaster en SSID. Det rekker å vite at den er der, og det er unødvendig å utveksle mer data enn det.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Bluetooth rekker ikke lange stubben, hvorfor er du redd for det? Du må også pare enheter for at de skal kunne kommunisere sammen. Bluetooth er en erstatning for kabler når man skal koble sammen ulike enheter i samme rom eller bolig.
    https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/4qeA7g/appen-smittestopp-lanseres-torsdag

    Slik skal appen fungere
    Appen skal spore nordmenns bevegelser i kampen mot koronaviruset. Løsningen benytter GPS- og bluetoothsignaler for å avgjøre om folk har vært tett på hverandre.

    Dersom en person som har installert appen, får bekreftet koronasmitte, vil alle andre som har appen få et varsel dersom de har vært i nær kontakt, for eksempel tettere enn to meter på denne personen i mer enn 15 minutter i løpet av den siste tiden. (Kilde: NTB)

    --

    Vi snakker jo ikke om å kommunisere informasjon, så en handshakeforespørsel er vel nok til et slikt formål. Litt som når wifien kringkaster en SSID. Det rekker å vite at den er der, og det er unødvendig å utveksle mer data enn det.
    Det største problemet med denne appen er at den åpenbart bryter med lovverket mht sensitive data, eller særlige kategorier personopplysninger, som er meget strengt regulert. Helsedata om din tilstand kan komme på avveie. Det er her Datatilsynet har gitt en midlertidig tillatelse i en begrenset periode. Så er det opp til den enkelte å vurdere om en positiv test på Covid-19 på avveie faktisk er skadelig for deg som individ. Jeg mener klart nei.

    Jeg skulle ha ønsket meg en funksjonalitet der de med underliggende sykdommer blir registrert, slik at folk flest får varsel når de skal ta ekstra hensyn. I Oslo opplever jeg at de fleste ikke respekterer 2 meter avstand, og alle disse bør få en påminnelse om når de skal ta ekstra hensyn - og ikke jogge opp i trynet ditt eller snyte seg i fart etc. etc. Områder med ekstra fare for smitte bør markeres, f.eks deler av Oslo Øst etc.
     
    Sist redigert av en moderator:

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.749
    Antall liker
    1.430
    Jeg er ikke på Facebook - prinsipiell motstander - og forsøker å minimere bruk av Google (søker på Bing).
    Har default avslått Location Services på Iphone'en.
    Mangler vel bare tinnhatten...

    Men, etter jeg gikk fra Samsung til Iphone og med disse grep, har jeg blitt mye mindre plaget med reklame på telefonen.

    Ingen sjanse for at jeg laster ned appen.
     
    • Liker
    Reaksjoner: K2

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.764
    Antall liker
    14.386
    Problemet er ikke om denne appen registrer og evt lagrer om jeg har Covid-19 eller ikke - det ser jeg på som et helt trivielt stykke helsedata som isolert sett ikke forteller noe om meg. Det er alt det andre dataene potensielt kan brukes til i den gode intensjons tjeneste som bekymrer meg.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    ^ ^Du er ikke alene om dette og det er et personlig valg. Jeg kjenner flere med samme tilnærming. For min egen del er brukeropplevelse og funksjonalitet mye viktigere, og holde på gode kontakter som bor i utlandet via Facebook og Insta etc. Bing er så bedriten søkemotor at frustrasjonen ved å bruke den ville ha forkortet livet mitt en god del - så risiko med Goole må vektes opp med antall leveår tapt med Bing og andre bedritene produkter fra den kanten.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.488
    Antall liker
    39.600
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Bluetooth rekker ikke lange stubben, hvorfor er du redd for det? Du må også pare enheter for at de skal kunne kommunisere sammen. Bluetooth er en erstatning for kabler når man skal koble sammen ulike enheter i samme rom eller bolig.
    Min begrensede forståelse av hvordan appen skal fungere er at tilfeldig forbipasserende mobiltelefoner innen bluetooth-rekkevidde av hverandre skal utveksle visse data uten å være paret. Det er nokså opplagt at en slik app ikke kan være basert på en normal paringsprosess. Jeg har kanskje ikke fantasi nok til å se hvordan den protokollen skulle kunne misbrukes, men jeg er nokså sikker på at det finnes folk der ute som vil finne eventuelle hull og finne måter å bruke dem på.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det største problemet med denne appen er at den åpenbart bryter med lovverket mht sensitive data, eller særlige kategorier personopplysninger, som er meget strengt regulert. Helsedata om din tilstand kan komme på avveie. Det er her Datatilsynet har gitt en midlertidig tillatelse i en begrenset periode. Så er det opp til den enkelte å vurdere om en positiv test på Covid-19 på avveie faktisk er skadelig for deg som individ. Jeg mener klart nei.
    Mitt svar på det er også nei. Rett og slett fordi dette er en midlertidig tilstand, om man er syk og så dør er man ute av regnestykket, og blir man frisk så er alt tilbake til normalen og vil ikke påvirke mye i fremtiden. Slikt sett vil denne informasjonen ha liten verdi for f.eks. forsikringsselskaper. Met et caveat, om det skulle vise seg at det er utbredt med senvirkninger av de som var syke men som ble friske så kan det være en nyttig faktor i en situasjon der man skal vurdere å gi en livsforsikring.


    Jeg skulle ha ønsket meg en funksjonalitet der de med underliggende sykdommer blir registrert, slik at folk flest får varsel når de skal ta ekstra hensyn. I Oslo får opplever jeg at de fleste ikke respekterer 2 meter avstand, og alle disse bør få en påminnelse om når de skal ta ekstra hensyn - og ikke jogge opp i trynet ditt eller snyte seg i fart etc. etc.
    Nah, de med underliggende problemer eller sykdommer som gjør dem spesielt utsatte må heller selv ta forholdsregler, det er ingen nytte i å kringkaste slike helseopplysninger... for da kan vi virkelig få problemer med data på avveie.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Problemet er ikke om denne appen registrer og evt lagrer om jeg har Covid-19 eller ikke - det ser jeg på som et helt trivielt stykke helsedata som isolert sett ikke forteller noe om meg. Det er alt det andre dataene potensielt kan brukes til i den gode intensjons tjeneste som bekymrer meg.
    Det er forskjell på sensitive opplysninger og opplevde sensitive opplysninger. Navn, IP-adresse og GPS har begrenset med skadepotensiale - men er lydhør til dine bekymringer.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    ^ ^Du er ikke alene om dette og det er et personlig valg. Jeg kjenner flere med samme tilnærming. For min egen del er brukeropplevelse og funksjonalitet mye viktigere, og holde på gode kontakter som bor i utlandet via Facebook og Insta etc. Bing er så bedriten søkemotor at frustrasjonen ved å bruke den ville ha forkortet livet mitt en god del - så risiko med Goole må vektes opp med antall leveår tapt med Bing og andre bedritene produkter fra den kanten.
    Mitt råd er å bruke forskjellige søkemotorer til forskjellig bruk, og mer forskjellige nivåer av beskyttelse. Det samme gjelder nettlesere. Jeg bruker Google og Opera til det meste, men ikke til alt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.764
    Antall liker
    14.386
    Det er forskjell på sensitive opplysninger og opplevde sensitive opplysninger. Navn, IP-adresse og GPS har begrenset med skadepotensiale - men er lydhør til dine bekymringer.
    Jeg skjønner at en diganose er sensitiv i juridisk forstand og det er derfor de har fått disp. Men det er som nevnt min aller minste bekyrmring med denne apppen og den sentrale lagringen av data. Jeg har jo allerede alt av mine helsedata lagret et sted der jeg har vært (fastlege, sykehus, legevakta) regner jeg med. Siden jeg ikke lider av noe så har jeg et ganske avslappet forhold til mine helsedata, de er veldig dølle og involverer et brudd i hånden de siste 20 årene, ellers ikke noe særlig utover et vondt kne og andre trivialiteter.

    Som nevnt skal man ha ekstremt dårlig fantasi for ikke å forestille seg alt mulig detaljerte bevegelsesdata sentralt lagret, strukturet, søkbart og induvidualisert vil kunne ha på ett eller annet tidspunkt i fremtiden. Nå koker det ned til om man stoler på at staten gjør som den har sagt den skal gjøre de neste 12-24 månedene eller hvor lenge dette nå er tenkt å vare. Jeg er spent på om nok faktisk installerer dette til at det funker som tiltenkt.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Bluetooth rekker ikke lange stubben, hvorfor er du redd for det? Du må også pare enheter for at de skal kunne kommunisere sammen. Bluetooth er en erstatning for kabler når man skal koble sammen ulike enheter i samme rom eller bolig.
    Min begrensede forståelse av hvordan appen skal fungere er at tilfeldig forbipasserende mobiltelefoner innen bluetooth-rekkevidde av hverandre skal utveksle visse data uten å være paret. Det er nokså opplagt at en slik app ikke kan være basert på en normal paringsprosess. Jeg har kanskje ikke fantasi nok til å se hvordan den protokollen skulle kunne misbrukes, men jeg er nokså sikker på at det finnes folk der ute som vil finne eventuelle hull og finne måter å bruke dem på.
    BT sender ut "her er jeg"-signaler på advertisementkanaler, det er slik headsettet dukker opp i devicelisten til telefonen så du kan pare dem. Men det er jo ingen lokasjonsdata i Bluetooth, den kan bare si noe om hvilke andre enheter som er i nærheten.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Bluetooth rekker ikke lange stubben, hvorfor er du redd for det? Du må også pare enheter for at de skal kunne kommunisere sammen. Bluetooth er en erstatning for kabler når man skal koble sammen ulike enheter i samme rom eller bolig.
    Min begrensede forståelse av hvordan appen skal fungere er at tilfeldig forbipasserende mobiltelefoner innen bluetooth-rekkevidde av hverandre skal utveksle visse data uten å være paret. Det er nokså opplagt at en slik app ikke kan være basert på en normal paringsprosess. Jeg har kanskje ikke fantasi nok til å se hvordan den protokollen skulle kunne misbrukes, men jeg er nokså sikker på at det finnes folk der ute som vil finne eventuelle hull og finne måter å bruke dem på.
    BT sender ut "her er jeg"-signaler på advertisementkanaler, det er slik headsettet dukker opp i devicelisten til telefonen så du kan pare dem. Men det er jo ingen lokasjonsdata i Bluetooth, den kan bare si noe om hvilke andre enheter som er i nærheten.
    Nope, men i kombinasjon med gps har du alt du trenger.

    BT finner ut hvem du er nær (som har samme appen) og gps forteller hvor du er, appen i seg selv kommuniserer dataene til sentralen med 4G etc. Data om smittetilstand etc. legger man selv inn i appen.

    Tror noe lignende har vært brukt i endel dating-apps. (med og uten bug chasing)
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    It isn’t only Covid-19 that is killing people — so is the lockdown. Doctors around the world report that hospital wards are “eerily quiet” because heart-attack patients and cancer patients are staying at home. The lockdown is lethal, says Brendan O’Neill‬

    https://www.spiked-online.com/2020/04/16/the-lockdown-is-killing-people-too/

    Journalists have got to ‘stop asking about an exit strategy’ from the lockdown, said UK health minister Nadine Dorries yesterday. Like others in government, and many in the liberal-left media too, she seems to find questions about the lockdown irritating. Tough. We must keep asking when the lockdown will be eased and phased out, for one very simple reason: the lockdown is having a devastating impact on the economy and on people’s lives. Right now.

    There is emerging evidence that people could be dying as a result of the lockdown. It may be an indirect result – in the sense that the lockdown is not a sentient being that came to their homes and killed them – but it seems real nonetheless. Accident and Emergency chiefs in London are concerned that more people are dying of non-coronavirus-related illnesses than normal because they are reluctant to leave their homes and be a burden on their local hospital. They believe there has been a ‘sharp rise in the number of seriously ill people dying at home’. They report that dozens more people than normal are dying at home from cardiac arrests, for example, presumably because they do not want to impose upon our locked-down society and what is continually presented to us as a busy, stressed-out health service.

    The Royal College of GPs says it has noticed a ‘spike’ in the number of people dying at home from salvageable illnesses. Paramedics report that they are attending more house calls than normal where patients suffering from cardiac arrest are already dead – presumably because people are calling 999 far later than they normally would. Things have got so bad that the NHS has had to issue a statement encouraging gravely ill or very concerned people to continue seeking emergency care. ‘Anybody who needs urgent help – people experiencing heart failure, or expectant mums worried about their baby – should absolutely come forward and seek help from their local NHS’, it said.

    This follows a report last week that around half of beds in some English hospitals are currently empty. Health officials fear, in the words of the Financial Times, that this is because ‘people may be failing to seek help for… life-threatening conditions during the coronavirus pandemic’. The figures are extraordinary. In Week 14 of 2019, there were close to 160,000 emergency admissions to English hospitals (which was a higher-than-average number). In Week 14 of this year there were around 60,000.

    Furthermore, the Office for National Statistics reported a very large spike in weekly deaths last week, which was latched on to by the pro-lockdown media and anti-government left as proof of the failings of Boris Johnson’s government over Covid-19. Yet what far fewer commentators focused on was the fact that out of these extra 6,000 deaths, just over half of them were officially recorded as deaths from or with coronavirus. That leaves a question mark over more than 2,500 of the extra deaths. It is entirely possible, of course, that some or even many of these deaths were virus-related but for some reason were not recorded as such. But these unclear extra deaths also raise the distinct possibility that the lockdown is harming people’s health in a very significant way. As the BBC reports, it could be that ‘the lockdown [is] having an impact, such as people not seeking treatment for other conditions or mental-health deaths going up’.

    There seems to be a similar situation in Scotland. Last week, Scotland’s interim chief medical officer Gregor Smith expressed concern about how ‘eerily quiet’ the health system has become (aside from coronavirus cases). Scotland recorded 1,741 deaths in the week to the 5 April, which is 643 higher than the average for that week over the past five years. Yet coronavirus was on the death certificate for just 282 of those extra 643 deaths. Again, it is very likely that some of the other extra deaths were also virus-related but for some reason were not recorded as such. But it seems pretty clear that there were also non-virus related ‘extra deaths’ – that is, deaths that might otherwise not have occurred in that week. Gregor Smith says the eerie quietness of the health system is ‘immediately disconcerting’ because it suggests people are no longer presenting with illnesses. ‘[But] that illness hasn’t gone away somewhere’, he says.

    There seem to be similar developments in other countries, too. The New York Times published a piece on 6 April headlined, ‘Where have all the heart attacks gone?’. It was written by a doctor who likewise described hospitals in the US as being ‘eerily quiet’. He has heard from colleagues who are seeing fewer patients with heart attacks, strokes, acute appendicitis and acute gall-bladder disease than they would normally see. In Spain, health investigators found a 40 per cent reduction in emergency procedures for heart attacks at the end of March compared with a normal period. Doctors in Hong Kong reported a rise in the number of patients coming to hospital late in the process of cardiac arrest, when life-saving surgery becomes more difficult.

    In Australia, there has been a ‘drastic drop’ in cancer and heart-attack patients presenting to the health services. In Victoria, health officials report a 50 per cent decline in new cancer patients and 30 per cent decline in cardiac emergencies. It is now feared that ‘coronavirus anxiety’ could lead to ‘more deaths from cancer and heart attacks’. There have been 63 Covid-related deaths in Australia. It seems feasible, at least, that the number of indirect deaths caused by Covid anxiety will be higher than that.

    All of this points to – or at least raises questions about – the potentially dire impact of the lockdown and of the culture of fear around Covid-19. In the UK, for example, we are locked down and we are ferociously told, in particular by the media class, not to go outside. Don’t be a pest, don’t be anti-social, don’t be a burden. At the same time, the NHS has been sanctified almost as a new religion and we are instructed every single day by political leaders to ‘Save the NHS’. If in this climate people are getting the message that it is immoral to leave your home and even more immoral to pester the saints of the NHS, that is not at all surprising. It seems particularly irresponsible for the media constantly to share clips of doctors and nurses in floods of tears over how difficult their daily work is. Nobody doubts that it is difficult, and everyone is grateful for what they are doing. But the dangerous message communicated here is: we can’t cope. Stay Home, Save The NHS, Don’t Bother These Stressed Doctors – it now seems possible that this Covid culture is causing serious harm, too.

    Anyone who raises questions about the lockdown is instantly condemned as anti-old-people and even as pro-death. They are told that they don’t care about the elderly and the vulnerable and are shamefully engaging in a ‘trade-off’ between those people’s lives and the economy. Let’s leave to one side the fact that the massive hit the economy is going to take as a result of the lockdown and the coronavirus crisis more broadly – in the form of an unprecedented 35 per cent shrinkage, according to the Office for Budget Responsibility – will harm health and life expectancy, too. The more pressing issue is that right now the lockdown is hurting people. So the supposedly virtuous pro-lockdown lobby is implicitly making a ‘trade-off’ too – between lives at risk from Covid and lives at risk from the lockdown. They have decided, it seems, that the latter are not very important.

    There is no easy solution to this problem. But it strikes me that there is one thing we can do right now to try to make things better: be honest about the lockdown and its impact on work, livelihoods and life itself, and initiate a serious, open debate about whether the lockdown is the right approach and – with apologies to Ms Dorries – when it will end.

    Brendan O’Neill
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Personvernråd i EU mener norsk app bryter med viktig personvernprinsipp

    – Apper for kontaktsporing trenger ikke å registrere bevegelsene til enkeltpersoner. (..) Å samle informasjon om bevegelsene til enkeltpersoner for slik smittesporing bryter med prinsippet om minimering av innsamlet data. I tillegg vil dette skape sikkerhets- og personvernrisiko, skriver Andrea Jelinek, rådet styreleder.


    https://nrkbeta.no/2020/04/16/perso...rsk-app-bryter-med-viktig-personvernprinsipp/
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det er forskjell på sensitive opplysninger og opplevde sensitive opplysninger. Navn, IP-adresse og GPS har begrenset med skadepotensiale - men er lydhør til dine bekymringer.
    Jeg skjønner at en diganose er sensitiv i juridisk forstand og det er derfor de har fått disp. Men det er som nevnt min aller minste bekyrmring med denne apppen og den sentrale lagringen av data. Jeg har jo allerede alt av mine helsedata lagret et sted der jeg har vært (fastlege, sykehus, legevakta) regner jeg med. Siden jeg ikke lider av noe så har jeg et ganske avslappet forhold til mine helsedata, de er veldig dølle og involverer et brudd i hånden de siste 20 årene, ellers ikke noe særlig utover et vondt kne og andre trivialiteter.

    Som nevnt skal man ha ekstremt dårlig fantasi for ikke å forestille seg alt mulig detaljerte bevegelsesdata sentralt lagret, strukturet, søkbart og induvidualisert vil kunne ha på ett eller annet tidspunkt i fremtiden. Nå koker det ned til om man stoler på at staten gjør som den har sagt den skal gjøre de neste 12-24 månedene eller hvor lenge dette nå er tenkt å vare. Jeg er spent på om nok faktisk installerer dette til at det funker som tiltenkt.
    Hvis disse bevegelsesdataene skal ha verdi må de integreres med andre datakilder for å berike disse. Da skal lovverket brytes ganske mange ganger - som kan skje i teroien om EU/EØS og Norge mister sine demokratier og det strenge lovverket som beskytter oss idag. På kort sikt ser jeg ikke noe risiko for at man lagrer personopplysninger over 30 dager, kun aggregert data. I teroien kan de bruke datapunkter fra banken din for å identifisere hvem du er og koble det sammen, så en total garanti er det ikke.

    Jeg tipper også at det er snakk om logisk sletting og ikke fysisk sletting i første omgang, med tanke på utviklingstiden og snarveier som er tatt her. I praksis betyr det nok at alle personopplysninger ikke er tilgjengelig for systembrukere, men at de kan gjeopprettes på et senere tidspunkt hvis noen har uærlige hensikter. Så dere har nok rett i at det er en risiko her - spørsmålet er om risikoen er større enn å bidra til å holde smitten nede og redde liv.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Personvernråd i EU mener norsk app bryter med viktig personvernprinsipp

    – Apper for kontaktsporing trenger ikke å registrere bevegelsene til enkeltpersoner. (..) Å samle informasjon om bevegelsene til enkeltpersoner for slik smittesporing bryter med prinsippet om minimering av innsamlet data. I tillegg vil dette skape sikkerhets- og personvernrisiko, skriver Andrea Jelinek, rådet styreleder.


    https://nrkbeta.no/2020/04/16/perso...rsk-app-bryter-med-viktig-personvernprinsipp/
    FHI ønsker å se effekten av tiltakene og bevegelsesmønstre i folket - så det har absolutt en verdi. Prinsippet om dataminimalisering er knyttet til behandlingsformålet, og formålet inkluderer å lære fortløpende og måle effekten av tiltakene utover direkte kontakt mellom personer. Så det blir en stråmann å late som at behandlingsformålet alene er kontaktsporing.
     

    Ulf-B

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.05.2008
    Innlegg
    7.908
    Antall liker
    2.100
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    20

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.169
    Antall liker
    9.280
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Kan ikke helt se at denne appen skal ha noen særlig verdi dersom man har planer om å holde R under 1.

    Da er kanskje 50 til 100 personer hver dag som smitter hverandre - hvorfor skal man se på store folkemasser for å finne ut dette. Vi er jo nå på et nivå at man kan ha faktisk smittesporing.

    Hvis man derimot planlegger å ha en kontrollert epidemi - så vil sikkert appen være et godt hjelpemiddel.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Kan ikke helt se at denne appen skal ha noen særlig verdi dersom man har planer om å holde R under 1.

    Da er kanskje 50 til 100 personer hver dag som smitter hverandre - hvorfor skal man se på store folkemasser for å finne ut dette. Vi er jo nå på et nivå at man kan ha faktisk smittesporing.

    Hvis man derimot planlegger å ha en kontrollert epidemi - så vil sikkert appen være et godt hjelpemiddel.
    Godt poeng - ser ut som at de planlegger for R >1.0.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.703
    Antall liker
    9.567
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Dette ser ut til å bli et maratonløp, så her gjelder det å ta tak i livet sitt.

    Forskere ved Harvard tror vi i perioder kan bli nødt til å holde oss fysisk unna familie og venner helt fram til 2022.
    https://www.nrk.no/viten/ny-studie_-hold-avstand-til-folk-fram-til-2022-1.14983121
    Bl.a.
    Svenn-Erik Mamelund er pandemiekspert og seniorforsker ved OsloMet. Han er enig med de amerikanske forskerne – dette kan bli langvarig.

    – Jeg tror det kommer til å drøye ut. De tiltakene vi har satt i gang for å kutte sykdomstoppene gjør at spredningen kommer til å ta tid.

    Svenn-Erik Mamelund
    LANG TID: Svenn-Erik Mamelund tror vi må lære oss å leve med covid-19.

    Mamelund sier vi må være forberedt på at bølgene vil komme i mange år framover, til vi har medisiner eller vaksiner som virker.

    – Siden viruset har spredt seg mest i Oslo-området betyr det at det er svært mange her til lands som fortsatt er like sårbare. Det kan ta både ett, to og tre år før viruset til slutt inngår inn i det vi kaller sesongvirus, slik influensa er for oss i dag.

    Immun eller ikke
    I rapporten kommer det fram at immunitet blir viktig for hvordan sykdommen vil spre seg de neste fem årene. Dersom folk etter hvert blir permanent immune mot covid-19, så vil sykdommen gradvis forsvinne i løpet av fem år.

    Men dersom viruset som gir covid-19 oppfører seg som et typisk forkjølelsesvirus, blir situasjonen ganske annerledes.

    Da vil immuniteten bare vare i et års tid, ifølge de amerikanske forskerne. Det betyr at vi kan vente oss årlige utbrudd av sykdommen. Men forskerne peker på at det er mange ubesvarte spørsmål rundt hvilken immunitet vi kan opparbeide oss mot covid-19.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn