Medisin og helse Corona

[Asbjørn]

Så dere har nok rett i at det er en risiko her - spørsmålet er om risikoen er større enn å bidra til å holde smitten nede og redde liv.

Det er ikke helt opplagt for meg i hvilken grad den bidrar til dette. Intensjonen er åpenbart god, men den gjør neppe så stor forskjell i dagens situasjon. Scenariet hvor denne begynner å gjøre en forskjell er kanskje når arbeidsplasser åpner, kollektivtransporten fylles opp, og man kan bli sittende en time ved siden av ukjente på toget igjen. For meg personlig er det formodentlig ganske lenge til, så jeg ser ikke helt at det bidrar så mye til folkehelsen om jeg laster ned den appen eller ikke. Som weld77 er det stort sett bare den nærmeste familien jeg er i nærkontakt med etter den definisjonen som brukes her, og jeg mistenker at det vil være tilfelle i ganske mange måneder fremover. Derfor ser jeg ikke helt hvorfor jeg skulle installere denne appen nå. Kanskje revurdere om noen måneder hvis den viser seg å fungere som tenkt.

 

[Utgatt24668]

Så dere har nok rett i at det er en risiko her - spørsmålet er om risikoen er større enn å bidra til å holde smitten nede og redde liv.

Det er ikke helt opplagt for meg i hvilken grad den bidrar til dette. Intensjonen er åpenbart god, men den gjør neppe så stor forskjell i dagens situasjon. Scenariet hvor denne begynner å gjøre en forskjell er kanskje når arbeidsplasser åpner, kollektivtransporten fylles opp, og man kan bli sittende en time ved siden av ukjente på toget igjen. For meg personlig er det formodentlig ganske lenge til, så jeg ser ikke helt at det bidrar så mye til folkehelsen om jeg laster ned den appen eller ikke. Som weld77 er det stort sett bare den nærmeste familien jeg er i nærkontakt med etter den definisjonen som brukes her, og jeg mistenker at det vil være tilfelle i ganske mange måneder fremover.

Vel, barnehager og skoler åpner igjen. Flere og flere bedrifter starter så smått med fysiske møter etter behov. Vi vil nok se en gradvis åpning av samfunnet og da er det veldig fint om alle bruker denne appen for å effektivisere sporingen.

 

[Dr Dong]

jeg har ikke helt fått med meg hvordan denne appen fungerer egentlig, men slik jeg forstod det skulle den inngå i en test-spor-isolerstrategi. har jeg misforstått? og hvis vi skal spore opp for å isolere, så må den jo kunne identifisere personen?

 

[Asbjørn]

Vel, barnehager og skoler åpner igjen. Flere og flere bedrifter starter så smått med fysiske møter etter behov. Vi vil nok se en gradvis åpning av samfunnet og da er det veldig fint om alle bruker denne appen for å effektivisere sporingen.

Appen har 16-års aldersgrense, så barnehager og skoler vil ikke fanges opp. Jeg har ikke barn i den aldersgruppen og kommer til å jobbe fra hjemmekontoret i lange tider ennå. Når jeg går til dagligvarebutikk og postkontor vil jeg ikke være innenfor 2 meter av noen som helst i 15 min, hverken på vei til eller fra eller mens jeg er der. Effekten vil være at hvis jeg likevel på en eller annen måte skulle bli smittet og teste positivt vil familiemedlemmene få en SMS, men da tror jeg de allerede vet at far er kjørt på sykehus og har testet positivt på Covid-19. Så jeg tillater meg å mene at jeg ikke helt ser risiko/nytte-forholdet som skulle tilsi at jeg laster ned denne nå.

 

[weld77]

Nei, det er hensikten som du skisserer.

Men for meg gir den ingen mening av samme grunn som Asbjørn sier. Jeg har ikke vært innenfor to meter i 15 (eller 2 for den saks skyld) minutter av noen annen enn familien den siste måneden.

 

[Utgatt24668]

Du kan velge å slå av GPS i appen og kun bruke blåtann.. for de som selger cola etc

 

[Utgatt24668]

Så dere har nok rett i at det er en risiko her - spørsmålet er om risikoen er større enn å bidra til å holde smitten nede og redde liv.

Det er ikke helt opplagt for meg i hvilken grad den bidrar til dette. Intensjonen er åpenbart god, men den gjør neppe så stor forskjell i dagens situasjon. Scenariet hvor denne begynner å gjøre en forskjell er kanskje når arbeidsplasser åpner, kollektivtransporten fylles opp, og man kan bli sittende en time ved siden av ukjente på toget igjen. For meg personlig er det formodentlig ganske lenge til, så jeg ser ikke helt at det bidrar så mye til folkehelsen om jeg laster ned den appen eller ikke. Som weld77 er det stort sett bare den nærmeste familien jeg er i nærkontakt med etter den definisjonen som brukes her, og jeg mistenker at det vil være tilfelle i ganske mange måneder fremover. Derfor ser jeg ikke helt hvorfor jeg skulle installere denne appen nå. Kanskje revurdere om noen måneder hvis den viser seg å fungere som tenkt.

Hva om noen av dine familiemedlemmer blir utsatt for smitte - eller om du får det og nettverket til din familie blir varslet?

 

[OMF]

Dette ser ut til å bli et maratonløp, så her gjelder det å ta tak i livet sitt.

Forskere ved Harvard tror vi i perioder kan bli nødt til å holde oss fysisk unna familie og venner helt fram til 2022.

Denne er kommentert for mange sider siden (Men den er muligens oppdatert litt, men grafene ser like ut)

Svenskene er nok for alle praktiske formål tilbake i hverdagen etter fellesferien.

Norge er inne i en selvdestruktiv variant av "greier du den, så greier du den også" (Og lasset hesten drar er da i denne sammenheng konsekvensene av tiltakene)

 

[Terje-A]

Dette ser ut til å bli et maratonløp, så her gjelder det å ta tak i livet sitt.

Forskere ved Harvard tror vi i perioder kan bli nødt til å holde oss fysisk unna familie og venner helt fram til 2022.

Denne er kommentert for mange sider siden (Men den er muligens oppdatert litt, men grafene ser like ut)

Svenskene er nok for alle praktiske formål tilbake i hverdagen etter fellesferien.

Norge er inne i en selvdestruktiv variant av "greier du den, så greier du den også" (Og lasset hesten drar er da i denne sammenheng konsekvensene av tiltakene)

Sveriges taktikk er basert på flokkimmunitet. Det er det fortsatt stor usikkerhet rundt.

 

[rr30629]

Andre har også noe å tenke på...

"Norsk redaktørforeining ber medlemmene sine om å lage eigne interne anbefalingar om korleis mediehusa skal stelle seg til Smittesporing-appen. Spesielt ber dei om merksemd på journalistar som har fortrulege kjeldesamtalar."

 

[OMF]

Dette ser ut til å bli et maratonløp, så her gjelder det å ta tak i livet sitt.

Forskere ved Harvard tror vi i perioder kan bli nødt til å holde oss fysisk unna familie og venner helt fram til 2022.

Denne er kommentert for mange sider siden (Men den er muligens oppdatert litt, men grafene ser like ut)

Svenskene er nok for alle praktiske formål tilbake i hverdagen etter fellesferien.

Norge er inne i en selvdestruktiv variant av "greier du den, så greier du den også" (Og lasset hesten drar er da i denne sammenheng konsekvensene av tiltakene)

Sveriges taktikk er basert på flokkimmunitet. Det er det fortsatt stor usikkerhet rundt.

Det er en sentral del av artikkelen du postet.

 

[WayAhead]

Der vartn allereie ja (på radio)

​

 

[Terje-A]

Dette ser ut til å bli et maratonløp, så her gjelder det å ta tak i livet sitt.

Forskere ved Harvard tror vi i perioder kan bli nødt til å holde oss fysisk unna familie og venner helt fram til 2022.

Denne er kommentert for mange sider siden (Men den er muligens oppdatert litt, men grafene ser like ut)

Svenskene er nok for alle praktiske formål tilbake i hverdagen etter fellesferien.

Norge er inne i en selvdestruktiv variant av "greier du den, så greier du den også" (Og lasset hesten drar er da i denne sammenheng konsekvensene av tiltakene)

Sveriges taktikk er basert på flokkimmunitet. Det er det fortsatt stor usikkerhet rundt.

Det er en sentral del av artikkelen du postet.

Men de er svært usikre på om det skjer.....

 

[Larson]

I dag kommer den...

På torsdag lanserer Folkehelseinstituttet (FHI) Smittestopp. Appen vil spore bevegelsane til folk, og rapportere inn til FHI. Målet skal vere å sjå kven som kan ha vore i nærleiken av ein smitta person, og dermed hjelpe til med å stoppe smitten.

Hva gjør folket her inne?

Rører ikke den appen med ildtang.

Lukket kildekode.
Sentrallagring av data, i skyen. Er serverne en gang i Norge?
Staten er en lovendring fra å bruke dataene til nøyaktig hva de vil.

Simula ønsker å selge appen, og har dermed kommet med vikarierende argumenter om sikkerhet om manglende åpenhet.

 

[weld77]

Sentrallagring av data, i skyen. Er serverne en gang i Norge?

Nei, Microsoft Azure fysisk lokalisert i Irland.

 

[weld77]

Det står også i EULAen at funksjonalitet og personvernerklæringen kan endres ved endret smittesituasjon. Man vil bli varslet om så skjer og må samtykke til å være med videre, men alle vet jo hvilket forhold folk har til slikt vanligvis.

Det er også en "slette" knapp der som skal slette de faktiske dataene, om man bare avinstallerer appen skal dataene slettes etter en uke med inaktivitet.

 

[Larson]

Sentrallagring av data, i skyen. Er serverne en gang i Norge?

Nei, Microsoft Azure fysisk lokalisert i Irland.

Bare det i seg selv burde være diskvalifiserende. Vi husker hvordan helse-sørøst hadde folk fra indonesia til å behandle pasientdataene til 1,5 millioner mennesker. Nå sender vi dataene over hvor ethvert menneske befinner seg til Irland.

Folk bør absolutt holde seg unna denne appen. Island har åpen kildekode vi kunne ha benyttet, men nope. Vi skal overvåke våre egne borgere i beste Big Brother-stil.

Folk snakker om at man likevel er overvåket av google, og staten må vi jo heller kunne stole på. Hvis google driter seg ut får de en solid milliardbot. Hvis staten driter seg ut, så skjer ingenting. Google har heller intet voldsmonopol.

For ikke å nevne formålsutglidning. Staten er faktisk kun en lovendring fra å bruke dataene til nøyaktig hva de vil.

 

[Asbjørn]

Hva om noen av dine familiemedlemmer blir utsatt for smitte - eller om du får det og nettverket til din familie blir varslet?

Familiemedlemmene jobber også hjemmefra. I den grad de treffer noen utenfor husstanden er det i en så liten krets at de ville få vite det på gamlemåten om noen ble syk og testet positivt. Om jeg blir syk og tester positivt vil bare de jeg har vært i nærkontakt med få en SMS, dvs den nærmeste familien, ikke nettverkene deres.

Skal tenke over saken på nytt når kontorer og universiteter åpnes og man igjen kan irritere seg over overfylte tog som ikke er i rute.

 

[Larson]

Hvis har hatt nærkontakt med dem i 15 minutter, Asbjørn.

Så står du på en buss i 10 minutter inntil en flokk med syke mennesker vil ikke appen hjelpe noen.

 

[weld77]

Selve dataene som lagres er krypterte og det finnes det forsåvidt greie måter å gjøre på så det er jo ikke slik at det sitter en skog systemadministratorer i Irland hos Microsoft og kan lese og snoke så mye de vil med mindre de som har laget dette er helt nedsødde. Generelt er jeg lite bekymret for integriteten til selve dataene, om ikke annet enn fordi det er en ekstremt dårlig forretningside å ha folk snokende i dataene til kundene dine for skyleverandører som lever av tillig. Det offentlige Norge lagrer allerede svært mye data hos Microsoft Azure uten at jeg vet eksakt hva som ligger der kontra andre steder. Men en jeg kjenner som jobber i helsedepartementet har hatt ganske mye med Azure å gjøre i alle fall.

Her er for øvrig saken Larson snakker om
https://www.nrk.no/norge/helse-sor-...-hatt-tilgang-til-pasientjournaler-1.13478443
men den involverer tilgang til selve systemet fra de som driftet det, altså litt som å ha admin-tilgang til et system og kunne navigere i det som en autorisert bruker med fulle rettigheter vil jeg anta.

Det sagt så stoler jeg ca 100 ganger så mye på at Google og Apple er veldig mye bedre på datasikkerhet enn hva Simula er i en hasteutviklet app. Var en gang en fyr i Google som kommenterte at det faktisk ikke har så mye å si om noen mot all formodning skulle klare å bryte seg dypt inn i systemene deres (folk prøver selvsagt på det hele tiden). Alt der av løsninger og arkitektur er så fundamentalt annerledes enn noe som finnes utenfor Google at det er komplett umulig å skjønne noe særlig av det.

 

[Asbjørn]

Hvis har hatt nærkontakt med dem i 15 minutter, Asbjørn.

Så står du på en buss i 10 minutter inntil en flokk med syke mennesker vil ikke appen hjelpe noen.

Sant, men togturen herfra inn til jobb er mye mer enn 15 min. For meg personlig er omtrent det eneste scenariet hvor denne ville gi nyttig informasjon andre passasjerer på rushtidstog. Og det tror jeg blir ganske lenge til.

På jobb lagrer vi ganske mye forretningskritiske data i Azure med servere i Amsterdam og Dublin, så akkurat den biten er jeg ikke veldig bekymret for.

Rossavik har en bra kommentar: https://www.aftenposten.no/meninger...r-deg-med-de-beste-intensjoner-frank-rossavik

 

[weld77]

Denne kommentaren er ganske bra
https://www.aftenposten.no/meninger...r-deg-med-de-beste-intensjoner-frank-rossavik

Et hovedproblem ligger, etter min vurdering, i kjernefunksjonen: Den skal fortelle en bruker om vedkommende har hatt kontakt med en covid-19-smittet i mer enn 15 minutter.

Man får ikke opplyst navn eller hvor møtet fant sted, men man får dato.

Personvernet skal angivelig være ivaretatt, primært fordi appen er frivillig å bruke. Holder det i annet enn formaljuridisk forstand?

Når er man i dag tettere enn to meter på andre enn de aller nærmeste i mer enn 15 minutter? Besøk i matbutikk eller på apotek innebærer langt kortere nærkontakt.

Kinoer, teatre, idrettsanlegg, møtesaler – alt er stengt. Studiestedene og de fleste arbeidsplassene er stengt.

Nesten alle kafeer og restauranter er stengt, i alle fall i Oslo, der det er skjenkeforbud. De få som fortsatt holder åpent, er pålagt å sikre to meters avstand mellom bordene.

Hvis noen i dag fortsatt har sex med tilfeldig forbipasserende, ligger mobilene ikke nødvendigvis nær hverandre. Dessuten varer de fleste samleier mindre enn 15 minutter.

Det eneste jeg kan komme på, som nå gir reell mulighet for 15 minutter mindre enn to meter fra en fremmed, er kollektivtrafikken. Langt færre reiser enn vanlig, men det skjer ikke kontroll av at folk holder seg på to meters avstand..

Skulle jeg få varsel om at jeg var nær en smittet i 15 minutter en dag jeg ikke var på lang busstur, vil jeg vite nøyaktig hvem det er snakk om.

FHI kan like gjerne sende navn og bilde.

 

[Larson]

Hvis har hatt nærkontakt med dem i 15 minutter, Asbjørn.

Så står du på en buss i 10 minutter inntil en flokk med syke mennesker vil ikke appen hjelpe noen.

Sant, men togturen herfra inn til jobb er mye mer enn 15 min. For meg personlig er omtrent det eneste scenariet hvor denne ville gi nyttig informasjon andre passasjerer på rushtidstog. Og det tror jeg blir ganske lenge til.

På jobb lagrer vi ganske mye forretningskritiske data i Azure med servere i Amsterdam og Dublin, så akkurat den biten er jeg ikke veldig bekymret for.

USA er ikke ukjent med forretningsspionasje, så jeg ville nok vært litt mer bekymret enn hva dere er. IBM Domino, en konkurrent til Microsoft windows server, var lovpålagt å bruke svakere krypteringsnøkkel på servere i utlandet, slik at USAs myndigheter kunne spionere.

Så å ha forretningskritisk data i Azure er noe jeg ville tenkt meg om 2 ganger med. Du er ikke like trygg som når du har dataene på egen server i kjelleren.


Det finnes en rekke aviser som har valgt å droppe egne servere og gå for skyløsninger. Veldig bob-bob med tanke på kildebeskyttelse.

 

[Gjestemedlem]

Hvis har hatt nærkontakt med dem i 15 minutter, Asbjørn.

Så står du på en buss i 10 minutter inntil en flokk med syke mennesker vil ikke appen hjelpe noen.

Sant, men togturen herfra inn til jobb er mye mer enn 15 min. For meg personlig er omtrent det eneste scenariet hvor denne ville gi nyttig informasjon andre passasjerer på rushtidstog. Og det tror jeg blir ganske lenge til.

På jobb lagrer vi ganske mye forretningskritiske data i Azure med servere i Amsterdam og Dublin, så akkurat den biten er jeg ikke veldig bekymret for.

USA er ikke ukjent med forretningsspionasje, så jeg ville nok vært litt mer bekymret enn hva dere er. IBM Domino, en konkurrent til Microsoft windows server, var lovpålagt å bruke svakere krypteringsnøkkel på servere i utlandet, slik at USAs myndigheter kunne spionere.

Så å ha forretningskritisk data i Azure er noe jeg ville tenkt meg om 2 ganger med. Du er ikke like trygg som når du har dataene på egen server i kjelleren.


Det finnes en rekke aviser som har valgt å droppe egne servere og gå for skyløsninger. Veldig bob-bob med tanke på kildebeskyttelse.

Det er nok neppe tilfeldig at serverne befinner seg i Irland og Nederland og ikke i USA eller UK. Nederland har alltid vært sterk på personvern og det er ikke tilfeldig at mange Usenet og VPN-providers har dette som hjem. Irland er sterk på å beskytte bedrifter og næringsliv og gi dem gode betingelser samt å skjerme dem mot utilbørlig innsyn fra konkurrenter andre lands myndigheter.

 

[jane]

Et hovedproblem ligger, etter min vurdering, i kjernefunksjonen: Den skal fortelle en bruker om vedkommende har hatt kontakt med en covid-19-smittet i mer enn 15 minutter.

Husk at kjernefunksjonen(e) er todelt, i tillegg til personlig varsling, skal appen også gi myndighetene informasjon om biomassens bevegelsesmønster.

 

[Hardingfele]

2-3% dødsfall som følge av at man gjenåpner skolene, det er da en liten pris å betale for å få fart på USAs økonomi igjen, eller hva?

Kun på Fox News!

VIDEO: https://twitter.com/oufenix/status/1250802977960574976

EDIT. Mulig Dr. Oz ikke har nærlest studien, men det å holde skoler stengt reduserer dødstallene med "kun 2-4% i UK".

During an appearance on Sean Hannity’s Fox News program Wednesday night, Dr. Mehmet Oz said some people might consider a “tradeoff” in the form of a 2-3% mortality rate in exchange for reopening American schools.

“Let’s start with things that are really critical to the nation where we think we might be able to open without getting into a lot of trouble. I tell ya, schools are a very appetizing opportunity. I just saw a nice piece in The Lancet arguing the opening of schools may only cost us 2 to 3% in terms of total mortality,” he said after advising that America needs its “mojo back.”

The frequent Fox News guest went on, “Any life is a life lost, but to get every child back into a school where they’re safely being educated, being fed and making the most out of their lives with a theoretical risk on the backside, that might be a tradeoff some folks would consider.”

The Lancet, a journal dedicated to child and adolescent health, published on the subject April 8, noting, “188 countries have implemented country-wide school closures, but a modelling study by Ferguson and colleagues concluded that in the U.K., school closures alone will reduce COVID-19 deaths by only 2-4%.”

 

[Terje-A]

Mulig det er mange tjukke barn med diabetes der borte....

 

[Utgatt24668]

^ Spørsmålet som ikke stilles er hva kostnadene er ved å ikke åpne skolene.

 

[Asbjørn]

Tjukke huer med korte hukommelser også. Har de virkelig ikke fått med seg at Verdens Ledende Ekspert På Alle Ting har erklært at slike tall bare er falske?
https://www.theguardian.com/world/2020/mar/05/trump-coronavirus-who-global-death-rate-false-number

Donald Trump declared live on television on Wednesday night that he did not believe the World Health Organization’s assessment of the global death rate from coronavirus of 3.4%.

“I think the 3.4% is really a false number,” he told Sean Hannity, one of his favorite conservative Fox News hosts, in a phone interview broadcast live.

He then plucked his own surmising of a likely death rate out of the air.

“You know, all of a sudden it seems like 3 or 4%, which is a very high number, as opposed to a fraction of 1%,” he said, perhaps referring to the typical death rate for influenza, which is well below 1%.

Trump said: “But again, they don’t know about the easy cases because the easy cases don’t go to the hospital. They don’t report to doctors or the hospital in many cases. So I think that that number is very high. I think the number, personally, I would say the number is way under 1%.”

Og nå kritiserer han WHO og holder tilbake medlemsavgiften fordi WHO beskyldes for å ha underkommunisert faren.

 

[Hardingfele]

Jeg måtte finne den Lancet-studien, siden det virket så forrykt.

Det korrekte er at stengte skoler "kun" reduserer dødstallene med 2-4%.

During an appearance on Sean Hannity’s Fox News program Wednesday night, Dr. Mehmet Oz said some people might consider a “tradeoff” in the form of a 2-3% mortality rate in exchange for reopening American schools.

“Let’s start with things that are really critical to the nation where we think we might be able to open without getting into a lot of trouble. I tell ya, schools are a very appetizing opportunity. I just saw a nice piece in The Lancet arguing the opening of schools may only cost us 2 to 3% in terms of total mortality,” he said after advising that America needs its “mojo back.”

The frequent Fox News guest went on, “Any life is a life lost, but to get every child back into a school where they’re safely being educated, being fed and making the most out of their lives with a theoretical risk on the backside, that might be a tradeoff some folks would consider.”

The Lancet, a journal dedicated to child and adolescent health, published on the subject April 8, noting, “188 countries have implemented country-wide school closures, but a modelling study by Ferguson and colleagues concluded that in the U.K., school closures alone will reduce COVID-19 deaths by only 2-4%.”

 

[weld77]

Det korrekte er vel at stengte skoler reduserer dødstallene med 2-4% vs å holde de åpent? dvs at man får f.eks 960-980 døde istedenfor 1000. Som er (nesten) det samme som at 2-4% flere vil dø om man åpner de.

For øvrig er det ikke noe i sitatet som motsier det. Merk at de snakker om prosentvis endring i "mortality rate", ikke prosentpoeng endring. Det er stor forskjell på de to størrelsene og de blandes ofte sammen. Om Norges Bank senker styringsrenten fra 1.0% til 0.25% har de kuttet den med 75% eller 0.75 prosentpoeng. Sistnevnte er en absolutt størrelse, førstnevnte avhenger av hvor man starter. Et kutt fra 10.0% til 9.25% er fortsatt 0.75 prosentpoeng men kun 7.5% kutt i renten.

 

[Utgatt24668]

2-3% dødsfall som følge av at man gjenåpner skolene, det er da en liten pris å betale for å få fart på USAs økonomi igjen, eller hva?

Kun på Fox News!

VIDEO: https://twitter.com/oufenix/status/1250802977960574976

EDIT. Mulig Dr. Oz ikke har nærlest studien, men det å holde skoler stengt reduserer dødstallene med "kun 2-4% i UK".

During an appearance on Sean Hannity’s Fox News program Wednesday night, Dr. Mehmet Oz said some people might consider a “tradeoff” in the form of a 2-3% mortality rate in exchange for reopening American schools.

“Let’s start with things that are really critical to the nation where we think we might be able to open without getting into a lot of trouble. I tell ya, schools are a very appetizing opportunity. I just saw a nice piece in The Lancet arguing the opening of schools may only cost us 2 to 3% in terms of total mortality,” he said after advising that America needs its “mojo back.”

The frequent Fox News guest went on, “Any life is a life lost, but to get every child back into a school where they’re safely being educated, being fed and making the most out of their lives with a theoretical risk on the backside, that might be a tradeoff some folks would consider.”

The Lancet, a journal dedicated to child and adolescent health, published on the subject April 8, noting, “188 countries have implemented country-wide school closures, but a modelling study by Ferguson and colleagues concluded that in the U.K., school closures alone will reduce COVID-19 deaths by only 2-4%.”

Vis vedlegget 580528

Tjukke huer med korte hukommelser også. Har de virkelig ikke fått med seg at Verdens Ledende Ekspert På Alle Ting har erklært at slike tall bare er falske?
https://www.theguardian.com/world/2020/mar/05/trump-coronavirus-who-global-death-rate-false-number

Donald Trump declared live on television on Wednesday night that he did not believe the World Health Organization’s assessment of the global death rate from coronavirus of 3.4%.

“I think the 3.4% is really a false number,” he told Sean Hannity, one of his favorite conservative Fox News hosts, in a phone interview broadcast live.

He then plucked his own surmising of a likely death rate out of the air.

“You know, all of a sudden it seems like 3 or 4%, which is a very high number, as opposed to a fraction of 1%,” he said, perhaps referring to the typical death rate for influenza, which is well below 1%.

Trump said: “But again, they don’t know about the easy cases because the easy cases don’t go to the hospital. They don’t report to doctors or the hospital in many cases. So I think that that number is very high. I think the number, personally, I would say the number is way under 1%.”

Og nå kritiserer han WHO og holder tilbake medlemsavgiften fordi WHO beskyldes for å ha underkommunisert faren.

Nå er det ikke kun Trump som har reagert på WHO. Det samme har Singapore, Veneto og en lege / varsler i WHO.

 

[OMF]

Ja, du hører jo han si det også.
https://doi.org/10.1016/S2352-4642(20)30105-X


Og det er altså ikke barna som dør, det er en 2-3% økning i totalt antall døde pga økt smitte.
Så trolig vil ingen barn dø som følge av dette.

 

[Gjestemedlem]

Tjukke huer med korte hukommelser også. Har de virkelig ikke fått med seg at Verdens Ledende Ekspert På Alle Ting har erklært at slike tall bare er falske?
https://www.theguardian.com/world/2020/mar/05/trump-coronavirus-who-global-death-rate-false-number

Donald Trump declared live on television on Wednesday night that he did not believe the World Health Organization’s assessment of the global death rate from coronavirus of 3.4%.

“I think the 3.4% is really a false number,” he told Sean Hannity, one of his favorite conservative Fox News hosts, in a phone interview broadcast live.

He then plucked his own surmising of a likely death rate out of the air.

“You know, all of a sudden it seems like 3 or 4%, which is a very high number, as opposed to a fraction of 1%,” he said, perhaps referring to the typical death rate for influenza, which is well below 1%.

Trump said: “But again, they don’t know about the easy cases because the easy cases don’t go to the hospital. They don’t report to doctors or the hospital in many cases. So I think that that number is very high. I think the number, personally, I would say the number is way under 1%.”

Og nå kritiserer han WHO og holder tilbake medlemsavgiften fordi WHO beskyldes for å ha underkommunisert faren.

Katastrofepornografi og krisemaksimering er ikke veien å gå. Jeg finner det mye mer sannsynlig at dødsraten faktisk er mye nærmere 1% enn 3-4. De tallene kan man sikkert finne om man utelukkende tester alvorlig syke 80-åringer i Italia.

Selv om man ikke skal unnderkommunisere faren er minst like unyttig å gaule død og verdens undergang hver gang man har lest noe skremmende på Twitter.

 

[Gjestemedlem]

Det korrekte er vel at stengte skoler reduserer dødstallene med 2-4% vs å holde de åpent? dvs at man får f.eks 960-980 døde istedenfor 1000. Som er (nesten) det samme som at 2-4% flere vil dø om man åpner de.

For øvrig er det ikke noe i sitatet som motsier det. Merk at de snakker om prosentvis endring i "mortality rate", ikke prosentpoeng endring. Det er stor forskjell på de to størrelsene og de blandes ofte sammen. Om Norges Bank senker styringsrenten fra 1.0% til 0.25% har de kuttet den med 75% eller 0.75 prosentpoeng. Sistnevnte er en absolutt størrelse, førstnevnte avhenger av hvor man starter. Et kutt fra 10.0% til 9.25% er fortsatt 0.75 prosentpoeng men kun 7.5% kutt i renten.

.. jepps. Slikt og hvordan mange ikke har et konsept av logaritmisk skala i statistikk-grafikk.

 

[Stein 99]

Sverige og Norge har i ordelag og i praksis forskjellig strategi for å takle pandemi.
Det er omtrent like mange smittede i begge land i.f.t folketall, ca. 0,13 %
Merkelig at Sverige har så mange døde, 10 x Norge, med ganske likt helsevesen.

Med så få smittede sies det i dag at Sverige nærmer seg flokk-immunitet (litt merkelig synes jeg) mens full flokk-immunitet vil oppstå når nær 50 % er smittet.
Stor forskjell på 0,13 % og 50 %.

Og så har Høie i dag bedt norske sykehus gjenoppta mer normal aktivitet da det er god kontroll på smitten. Blir det ikke mange som trenger hjelp på sykehus likevel?
Jeg har trodd at dette knapt har begynt, og skal mye verre bli,

 

[weld77]

Sverige tester betydelig færre enn Norge. De har for flere uker siden uttalt at det ikke er så veldig interessant å vite hvor mange som er smittet. Det fleste dør på gamle- og sykehjem og er aldri innom et sykehus, det samme gjelder i Norge. I Norge er det rundt 60% av de døde som stryker med utenfor sykehusene så vidt jeg har skjønt.

Det som er spennende er hva som skjer i Norge fremover. Bortsett fra hva politikere sier tyder det meste på at Norge også går for å flate kurven på sikt.

De har for øvrig ikke sagt at Sverige nærer seg tegn på flokkimmunitet, men at enkelte deler viser tegn på at den begynner å slå inn.

Jeg har mye mer tro på den svenske tilnærmingen på lang sikt ganske enkelt fordi det er kompetansemiljøet som styrer der og ikke politikere på tvers av fagkompetansen selv om de her i landet prøver etter fattig evne å fremstile det som om det er enighet - det er det ikke og har aldri vært. Som Slubbert har vært inne på gir en vitenskapsbasert tilnærming omtrent alltid bedre resultat enn politiske ønsker. Slik vi gjør det i Norge nå kan vi holde på i evigheter uten å komme noen vei mens Sverige kan være langt på vei ferdige med dette mye før. Det er ingen eksplosjon av folk som trenger behandling i Sverige og intensivinnleggelser i Stockholm som har vært mest presset har langt på vei flatet ut.

 

[AndersR]

Jeg så akkurat på kalenderen.

Hva skjer om en måned?

 

[rr30629]

Tegnell: – Det kan bli flokkimmunitet i Stockholm i mai

Sveriges statsepidemiolog Anders Tegnell sier at mye tyder på at de vil oppnå flokkimmunitet mot korona i Stockholm i løpet av mai. Andre forskere og smitteeksperter mener Sverige står foran en katastrofe.

https://www.nrk.no/urix/tegnell_-_-det-kan-bli-flokkimmunitet-i-stockholm-i-mai-1.14984679

Han skal ha for gutzen han her...

 

[Dr Dong]

spørsmålet er hva det er som mest har flatet ut innleggelsene i sverige/stockholm; stor spredning i befolkningen (ingen kjenner vel til noen tall for denne?) eller de tiltakene som de tross alt har gjort?