Vifa C17 venner

[W.Sand]

Ikke vondt ment Musicbear, bare topic.
Seas Moss var kvalitetslevarendøren og Seas Videbekk (senere Vifa) var low-cost avd.
Ref. side 18 i linken.
Som du ser er slektskapet nært, men uansett blir det epler og pærer.
Man finner alltid noe som er "bedre" (dvs andre egenskaper).
Dagen "håtte hits" er vel Seas Graphene og Purifi's driver med et oppheng som jeg ikke tør nevne assosiasjoner med...

 

[vega jon]

er selv c17 fan og jeg har hatt litt vintage. og c17 er svært god i mine ører.som cbarth sier det er noe eget ved den drivere'n legger med et bilde av mitt vifa kit. dette er det paret med høytallere jeg har hatt jeg er mest fornøyd med lydmessig.

 

[Haavard]

Tror jeg er den som har importert flest c17 drivere i dette landet. C17 ble brukt i H6 klonen, og den er jo det bygd en del par av. Ca 30-40. Kjenner den godt og sljønner hvorfor LV bruker den. Skjønner ikke helt prisen dog.

Har prøvde Seas C18 rny i en klone, 20 cm lengre og lengre horn, og det funker bra det. Det er en annen skål og det er ikke h6 lyd. Kunne tenke meg å bygge en vanlig h6 med c18rny. Kan hende kassen gjorde sitt og.

LV er jo i bunn og en Dali 104. LV så til denne høyttaleren da de bygde LV

 

[cbarth1]

Har drevet med diy høyttalere lenge. Det jeg husker å ha lekt meg med av bassmellomtoner er Seas CA18RNX (Troels Gravesen 2,5 veis), Seas W18NX (Troels Gravesen CNO 25), Jantzen JA 8008 (Troels Gravesen DTQWT), Seas U18RNX, Seas CA21REX, Seas P17REX, Seas CC17RC, Scanspeak 18W 8545, Scanspeak 18W 8531, Vifa C17 i forskjellige versjoner, Vifa M17, Vifa C20, Vifa M21. Sikkert flere også.

Men favorittene mine er Vifa C17 og Vifa M21. Men de må ha skumoppheng. Har byttet fra gummi til skumoppheng på Vifa M17 og Vifa M21. Forskjellen i mellomtone før og etter er rimelig stor... Dessverre. Det hadde jo vært mye enklere om det var motsatt!


Edit: Kom også på at jeg har hatt Vifa P17 og P21 og Seas ER18RNX 8)

 

[Haavard]

Enig cbarth1 det er noe med Vifa C17.
Har et par liggende, fra deg tror jeg, c17 med gummioppheng. Et fra et par qln tror jeg.

 

[cbarth1]

De kjøpte du av meg 8)

 

[W.Sand]

Har 4 stk P17. Noen vits i å skifte til skumoppheng på de mon tro? Vil de minne om C17?
Når man betrakter Living Voice's design-mål og Troels C17 Mk IV, ser vi at man søker lav delefrekvens og stor membranflate.
C17 tåler ikke å spilles for høyt før den mister styringa i magnetgapet.

Har et par Dali 800 (kun Vifa bestykning) som jeg modifiserte etter Troels resept.
Her er både P17, M21, M13 og XT25
Han skriver: " a speaker that will outperform most modern 2-2½-way systems"
Kan ikke uttale meg om påstanden da jeg ikke kjenner til så mange systemer, men de låter i hvertfall bra.
Besitter du Dali 800, kan jeg anbefale dette.
Men nok off-topic, tilbake til C17.

 

[Haavard]

P17 er vel polypropylene elementer?

 

[W.Sand]

P17 er vel polypropylene elementer?

Ja, med gummibelg.

 

[cbarth1]

De låter ikke like bra. Nå har jeg ikke hørt de med skum riktig nok...

 

[Haavard]

Det vel forskjell på membranmaterialer

 

[cbarth1]

Ja, P er polypropylen. P13, P17, P21 setter vel omtrent verdensrekord i oppbrytningsfri frekvensrespons. Helt ekstremt lette å jobbe med, perfekt for de som vil begynne med litt diy og prøve seg frem.
Men pp membran gir litt dauere lyd. Mindre detaljer, mindre dynamikk, mindre hjerte/smerte. Men som sagt meget enkel å få til og låte pent, varmt og behagelig.
Det er min erfaring....

 

[Haavard]

Takk..Er vel min erfaring og

 

[Drossel]

Ja zzzzzzz lyd.

 

[W.Sand]

Kjenner P17 og C17 og deres ksrakteristikker, men en hybrid hafde vært morsomt å utforske. P17 er mest benyttet hvor man vil dra ut mer bass fra en liten konstruksjon. Dali 800 benyttet den som co- bass sammen med M21.

 

[Drossel]

Ja zzzzzzz lyd.

 

[Hornlyd]

Jeg har enda ikke funnet ut hvor disse kommer fra. De har ucoatet membran, større dustcap (større VC?) og større magnet enn Dali varianten.

Satt den i en pappeske og målte. De måler jevnt og fint og paret matcher innbyrdes.

Den ene målingen er mot en Dali C17 driver som viser at WH driveren er vesentlig mer følsom.

 

[Haavard]

Wh har større voicecoil enn wg

 

[W.Sand]

Ja zzzzzzz lyd.

Feilen med DAli 800 var bl.a at P17 også spilte opp i mellomtoneområdet sammen med M21.
I modifikasjonen ble P17 begrenset til kun bass. De fæle diskantene ble også skrotet.

 

[cbarth1]

Nei, bare større magnet. WG og WH har begge 1 tommers voice coil, men henholdsvis 72mm og 90mm magnet.
Disse C17 er å finne med veldig mange små variasjoner.

Dustcap finnes i papir (coated og uncoated) , stoff, aluminium og pp. Og alle disse variasjoner finnes i forskjellige størrelser. I tillegg har man forskjellige magnetstørrelser, men som oftest 72 og 90mm, forskjellig basket, forskjellige coatinger og selvfølgelig uncoated.

Jeg har tilgode å høre en uncoated versjon, men Simrol på sentralen her har en del forskjellige C17 og deriblant uncoated, og han mente disse låt best sist jeg pratet med han.

 

[Hornlyd]

Lurer på om jeg skal bruke den uncoatede C17WH-00 enten i:?

Kompisens dipol fra 3-400 Hz opp til 3500 Hz hvor Seas DXT tar over?

Eller

Et par H6 cloner. Men det ser ut på målingene at det er litt dårligere output i bassen?

 

[cbarth1]

Tror ikke du får så veldig mye bass ut av den der, mulig det vil funke i H6 hvis du er litt generøs med seriespolen...

Du får ikke mer enn 88-89db ut av en DXT, så da må du dempe Vifaen en god del ned ser det ut til.

C17WG er vel rundt 89-90db følsom, så din uncoated, 6 ohms WH er sikkert 95-96db.

 

[Hornlyd]

Da er det kanskje mest aktuelt å putte den i dipolene som deles aktivt.
Anaview AMS0100 driver nok disse med glans.

Mulig vi rett og slett lar Tang Band bånddiskanten stå i. Deling ved 3500 Hz kan være fint her:

https://www.parts-express.com/tang-band-rt-1516sa-ribbon-tweeter--264-871

 

[Haavard]

 

[Haavard]

Hadde jeg rett cbarth1? Større diameter på H?

 

[cbarth1]

Hadde jeg rett cbarth1? Større diameter på H?

Nei, voice coil er samme diameter, 1 tomme. Det er bare magneten som er større på WH.
Du ser det i kolonnen Motor-Code. Det er den siste bokstaven i de to bokstavene som kommer etter tallet for størrelse.

 

[pekaill]

Har lest litt om disse og er nysgjerrig. Jeg kjøpte derfor et par QLN Reference med 2 stk Vifa C17 i hver og er spent på å prøve de i eget anlegg.

Impedance: 4 ohms
Amplifier requirements: 25-350Watt RMS
Sensitivity: 91dB SPL 1 watt 1m
Low frequency performance: -3dB 28Hz
Cabinet: Dual density Qboard
Dimensions (HxWxD): 1132x234x337
Weight: 35 kg each

Veldig tunge og solide kabinetter.

 

[cbarth1]

Flotte høyttalere det der, med kabinetter som ikke står tilbake for noe som helst.

Men det er vel ikke C17 som står i de? Det ser mer ut som P17?

 

[pekaill]

Flotte høyttalere det der, med kabinetter som ikke står tilbake for noe som helst.

Men det er vel ikke C17 som står i de? Det ser mer ut som P17?

Da har jeg altså gjort en kjempetabbe!

 

[MusicBear]

Flotte høyttalere det der, med kabinetter som ikke står tilbake for noe som helst.

Men det er vel ikke C17 som står i de? Det ser mer ut som P17?

Da har jeg altså gjort en kjempetabbe!

Hehe, nyt musikken av de og alt annet bare du kan på et amazing unikt & flott sted som Averøy

 

[cbarth1]

Enig cbarth1 det er noe med Vifa C17.
Har et par liggende, fra deg tror jeg, c17 med gummioppheng. Et fra et par qln tror jeg.

Hvis ikke du skal bruke de så kjøper jeg de gjerne tilbake igjen.

 

[Haavard]

kan tenke på det.
kjekt å ha også, men har så mye liggende
hvor bor du btw, østfold?

 

[cbarth1]

Nei, holder til i Arendal. Men bare tenk litt på det så kan jeg heller gi beskjed om jeg er innover.

 

[cbarth1]

Går rundt med en idé for en Dali 104 mod. Kjenner jeg meg selv rett så klarer jeg ikke å legge den fra meg før jeg har fått testet det ut, he he.

For å sette litt prestisje på det, hva tenker dere om hvis jeg legger litt sjela i det, å leie ett rom på neste års Horten messe? Det hadde vært veldig gøy å vise noen andre hifi nerder hva dette Vifa greiene går i. Kanskje noen med ett par gjennomførte H6 også hadde stilt opp?

Det hadde vært drit tøft

 

[Haavard]

Går rundt med en idé for en Dali 104 mod. Kjenner jeg meg selv rett så klarer jeg ikke å legge den fra meg før jeg har fått testet det ut, he he.

For å sette litt prestisje på det, hva tenker dere om hvis jeg legger litt sjela i det, å leie ett rom på neste års Horten messe? Det hadde vært veldig gøy å vise noen andre hifi nerder hva dette Vifa greiene går i. Kanskje noen med ett par gjennomførte H6 også hadde stilt opp?

Det hadde vært drit tøft

Men da er det bare å få tak i et par 104 og modde de til Living Voice. Litt usikker på om volum er det samme. Annen diskant og annet filter. Tanker har slått meg også. En kompis lurte på om det var mulig å klone en Living Voice. Aldri hørt 104, men vil tro at med gode forsterkere kan låte bra.

 

[W.Sand]

God ide. Sett på diskant som tåler lav delefrekvens (f.eks i WG som i Troels C17 mk IV eller The Elsinores), dobbelmagnet på bassene, dempe polstykket, stive av kabinett og revidere delefilteret.
Eventuelt skippe hele filteret og kjøre en sånn dings som 2.0 pr. kanal.
Hortenmessa: Bra ide om den avvikles eller avvikles....

 

[cbarth1]

Mener bestemt disse nye R25A har C17WG med små magneter, mener jeg så ett bilde av det en vei...
Diskanten i disse nye er Scanspeak D2608/913000. De sier at de har tatt delefrekvensen ned og benytter ett slakere filter, samtidig som antall delefilterkomponenter har gått kraftig opp. Da leser jeg litt mellom linjene at de antakelig har brukt ett Ladder Delay eller All-pass filter for å kompensere for offset av akustisk senter og kjører ett symetrisk 2. ordens filter. (Evt 1. ordens, men tviler).

Living Voice har nøyaktig samme dimensjoner som Dali 104. Til og med plassering av bassrefleksporten er identisk

 

[BeetleBug]

Living Voice har nøyaktig samme dimensjoner som Dali 104. Til og med plassering av bassrefleksporten er identisk

Hva er forskjellene mellom LV og 104?

Jeg hjalp en kollega med å hente ett sett Dali 104 som var temmelig strøkne. En rimelig rørforsterker hadde han allerede kjøpt inn. Vi koblet opp hans mobiltelefon via en DAC til forsterker og jeg må si at jeg syntes det hele låt temmelig greit hos han. Høyttalerne kostet 400,-, forsterkeren kostet 3000,- og resten hadde han fra før.

-BB-

 

[cbarth1]

De aller første LV'ene var nokså like, tror de brukte samme diskanten også. Men LV har jo finpusset på disse i snart en mannsalder.
LV bruker andre diskanter, bedre delefilter og har fintunet kabinettet for resonanser. Kabinettet har ingen interne avstivninger, samme med Dali 104.
LV har jo hatt tidligere flere versjoner med flere forskjellige Vifa C17. De med stor støvhette og flat "chassisfront" har mye større magneter, mens de med liten støvhette og "vanlig chassisfront" er WG med liten magnet.

 

[Singh]

Jeg vurderer og teste denne diskanten ut på mine 104, ScanSpeak D2905/9700 og annet delefilter
samt bedre terminaler på sikt. Jeg fikk 1 par i hus for 1 uke siden, har bygd par dedikerte sokler i mdf med justerbare spikes, og det totale lydbilde ble mye bedre og bedre definert bass. Har veldig sansen for disse. Bilde kommer feil vei desverre.