Rimelig og god løsning
|
Vifa C17 venner
- Trådstarter cbarth1
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Ja meget god diskant denne 9700. Men den kan være litt kilen å få til. Den har en naturlig litt stigende respons mot høye frekvenser og i tillegg har den veldig lav induktans.
Dvs at du får ikke jevnet toppen med et vanlig zobel filter. Har sett flere bruke en liten spole i serie for å flate den ut. 0,05 - 0,1mH burde funke.
Ville prøvd noe ala dette, det er fra Troels Gravesen:
På bassen ville jeg prøvd 1mH i serie og 12uF i paralell. Det burde få deg i gang. Så kan du fintune med den kondensatoren i paralell på bassene.Sist redigert:Litt om MTM. Etter det jeg har forstått kompensere tredjeordens filter for loobingen mellom de to mellomtonene?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Midwoofer-tweeter-midwoofer
Egentlig er det selve mtm konfigurasjonen som kompenserer for lobingen.
3. ordens filteret er for å kompensere for den dårlige off axis responsen en mtm konfigurasjon gir.
Ett ekte 3. ordens Butterworth filter gir elementene 90 graders faseforskyvning ved delefrekvens. Dette gir en peak på 3db ved delefrekvens.
Det kan høres negativt ut, men oppsiden er en mye bedre power respons og dermed off axis respons.
Så kort oppsummert: MTM for å hindre lobing og 3. ordens Butterworth for å forbedre off axis respons.
Den har samme "frontplata", men ikke coated. LV driverne har enda større magnet og er nok 8 ohm for å paralellkobling.
Hvis man bruker tabellen til Troels Gravesen så ville vel LV driveren bli kalt C17WO xx 08, mens din er C17WH 00 06.
MMusicBear
Gjest
Uavhengig av det tekniske bak, mener du konfigurasjonen MTM i praksis er bedre lydmessig enn bare diskant/mellomtone?
Ikke nødvendigvis, det kommer veldig an på driverne som skal brukes.
I en MTM konfigurasjon kan man ikke dele like høyt i frekvens som en MT, så det setter større krav til diskanten. Jeg ville heller ikke brukt en MTM løsning om jeg benyttet høyttalerne i nærfelt.
Disse Vifa C17 er litt spesielle i oppbygning med sin grunne membran og kurvaturen på profilen på membranen. Dette fører til at den kan brukes en god del lenger opp i frekvens enn de alller fleste 6,5 tommere. Det er derfor det funker så bra både for Dali og LV å dele helt opp til 3000hz.
Jepp, de kan deles høyt, men på bekostning av beaming.
I sin analyse av C17 mente Troels at det er en kavitetresonnans mellom støvhette og polstykke. Her skulle det være mulig å tweake enten med filt eller faseplugg. I et innlegg jeg så engang (diyaudio?) ble støvhetten tatt vekk og erstatett med faseplugg på en P17. Det gav en jevn HF-avrulling. AN har større papir-støvhetter, mens f.eks Mission har en liten støvhette av impregnert tekstil. C17WG-29 (mod. 303) har stor dopet papirhette og liten magnet. Talespolen har splittet kopp, det skulle motvirke hvirvelstrøm og gi god kjøling.
Legg merke til at membranen ikke er dopet under støvhetten:
Sist redigert:
OK
Min måling mot Dali driverne visste noe mindre nivå i bassen. Men jeg vet at WH driverne som har blitt brukt i de fleste klonene også var sånn. I og med at LV har enda større magnet så må jo det også ha gått utover nivået i forhold til Dali driverne?
Spør fordi jeg vurderer å bruke dem i H6 kloner.
Man kommer jo ikke utenom fysikkens lover. Vifa C17 har jo en meget lett membran. FS på elementet er jo gitt av egenvekt på membranen og compliance på oppheng (spider og surround).
Når man setter på større og større motor så går BL høyere og høyere, dvs QTS går lengre og lengre ned. Da blir det mindre bass.
Antakelig så har disse LV større voicecoil og så har de coating, dvs at de mest sannsynlig har litt mer masse en dine så de har nok litt mer fornuftig FS/QTS forhold.
Jeg tror du kan prøve dine i H6 kassa for den har såpass høy tuning. Bare vær litt generøs med seriespolen på bassen...
Kjøpte et par Dali 104 på finn hvor bilder og tekst viser inntrykte støvhetter. Ellers skulle de spille flott.
Støvhetter er normalt lett å ordne. Drivere er C17WG-66 8 ohm. Tweeter er D26TG-05 (6 ohm).
Høyttaler ble levert på en adresse i Oslo hos en bekjent etter grei kommunikasjon.
Nærmere gransking viser at 3 av 4 skumoppheng er revnet og løsnet, noe som umulig kan ha vært uhørbart.
Selger har ikke gitt respons på moderasjon. Total kostnad med oppheng vil beløpe seg på et langt dyrere eksemplarer eks arbeider.
Vel, her er Dali 104 filteret (lite forbehold om tweeter polaritet):
Sist redigert:
Så kjipt! Det koster litt om du skal ha folk til å bytte de opphengene. De er litt knotete på Daliene for de er festet på baksiden av membranen. Det tar enda lengre tid...
Supert med filtertegning på Dali 104.
Vis vedlegget 583578 [/QUOTE]
Skjønner hvorfor, men likte ikke det lavpassfilteret...
Vil tro fasen på diskanten skal snues i forhold til tegningen her.
Beklager litt på siden. Er det noen som kan sitte på et datablad for M21CN-00?
M21 med skumkanter og ingen coating av membran.
Lurer på om det kan brukes i en konstruksjon som denne: Vifa C20WH
Diskanten har jeg fra før.
Den har jeg aldri hørt om. Hva slags høyttalere stammer de fra?
Jeg er rimelig sikker på at du ikke kan bruke det filteret. Det er ingen av M21 modellene som har lignende respons til C20. I tillegg har de versjonene uten coating en mer stigende response oppover i frekvens. Men de er som regel veldig jevne og uten oppbrytninger, så de er stort sett enkle å få til.
Er det Monacor diskant/waveguide du har?
De avbildede Moncor kan du ikke bruke i H6 klonen iallefall. Men gode elementer
Jeg har aldri brukt den selv, men har hørt fra flere hold at den ikke er så bra.
Waveguiden er bra da. Seas 27TDFC og Millennium burde funke bra. Også Scanspeak D2905 95000 og R2604 ser ut til å fungere bra i Waveguide.
Av grunner jeg ikke helt har oversikt over, så er det ikke alle 25-28mm domer som gjør god figur i waveguide...
Denne synes jeg ser spennende ut.
Om du kjøper Audio Note SPKR-031 diskanter og har kabinett som er minimum 35cm breit så tror jeg du kan bruke samme delefilter. Muligens fintune ett ørlite grann på kondensatoren som står i paralell med bassen.Spiller på Jubilee nå med Seas DXT diskant med constant directivity. Bassporten er stappa og bassene har en 1,5 ohms seriemotstand for både å dempe mot diskanten og feite opp bassen litt i lukket kabinett (bassen blir enda litt renere enn originalt men like kraftig).
Låter ekstremt bra
2,5 veis konstruksjon. 4x Vifa M17WH og Seas 27tdfc i WG148 waveguider. De øverste bassene som spiller opp til diskanten tar over har jeg byttet fra gummi til skumoppheng på.
Delefrekvens ca 3000hz, andre ordens akustisk delefilter (første ordens elektrisk). De nederste bassene hjelper til med bafflestep, begynner å rulle av ved ca 450hz.Sist redigert:Hva med denne løsningen.
Bliesma T34b: ca 1800 Hz
C17WH-00 (6 Ohm): 1800 Hz
2xC17WG (8 Ohm, parallellkobles = 4 Ohm): < ca 400 Hz
På målingen under er grønn WH og gul WG. Måling nederst er kun WH (begge drivere).
2 stk paralellkoblede WG matcher kanskje 1 WH?
Så tenker jeg et litt bredere og lukket kabinett enn original 104?
Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…