Vifa C17 venner

[cbarth1]

Det er ikke godt å si. Det er gammel ramme og stor støvhette. Tviler på at de er originale i Dali 104. Da må det være en veldig gammel versjon i tilfelle.
Det kan være både WG og WH, du må nesten skru ut og se for å være sikker.

 

[Hornlyd]

Tror jeg dropper dem. Har såpass god kål på WG. Skal hente et par onsdag med 3 ok drivere. Jeg betaler stort sett 100,- pr driver. Det er det de er verdt.

 

[cbarth1]

Vifa M21WG (grønn) i Snell K/Audio Note ANK kabinett vs Dali 104 (gul) i lukket kasse og 1,5ohm i serie.

 

[Hornlyd]

C17 er mer detaljert enn M21 IMO

 

[cbarth1]

Helt enig med deg der. Men de er enda lettere å jobbe med disse 8tommerne. Nå er jo dette feil tråd å kommentere det i. Men jeg leker meg med noen gamle Patos 401 som er utstyrt med Vifa P21 og Morel MDT32S. Og de er skikkelig gøyale å tweake og modifisere!

3. ordens BW-filter ved 3khz og invertert fase på diskanten. Skikkelig old-school BBC style Akkurat som Spendor, Harbeth, Graham, Falcon, Stirling osv. Det er en "sound" jeg har litt dilla på for tida.

 

[Hornlyd]

Dali 104&DXT med tett bassport fungerer forbløffende bra.

Kunne tenke meg enda mer headroom og litt mer kropp i bunn.

Vil en lukket 2,5 veis WWTWW med litt mindre volum funke?

 

[Hornlyd]

Lette litt rundt og både MMTMM og MTMMM er mulig som 2,5 veis. Men DXT blir ikke følsom nok så Bliesma 34 mm berylliumsdiskanten (97 dB) er en aktuell kandidat.

Jeg vet ikke om det blir noen forskjell i lydbildet med nevnte alternative driverplasseringer! Noen som vet?

Ellers både leser jeg og erfarer at det er marginal forskjell på bassen med eller uten tettet bassport bortsett fra at jeg tror det er tightere med tett. Ergo, lukket kabinett er løsningen.

Har lett etter dette databladet hvor det er en side to med aktuell info .
Tenker meg et kabinett på 50 liter med mye fyll for å senke Q.

Har lest at man legger 0,5 veis bassene inn under lavpassfilteret med ytterligere en spole pr driver som faser inn ved baffelstep.

Ellers så bør det være avrundede hjørner og bassmellomtoner fremskutt i baffelen for fasekorrekt plassering.

Kan bli en lettdreven slugger dette

 

[cbarth1]

Du får jo ikke noe høyere følsomhet, men høyttaleren blir 8 ohm i bassen i stedet for 4 ohm, så den blir jo lettere å drive da.
Med mindre du hadde tenkt å paralellkoble alle bassene så du får 2 ohm i bassen da...

 

[Hornlyd]

Tenkte 8 Ohm.

Hva tenker du om den feite Q verdien (0,9 ish) med 4 basser i 50 liter?

Nå liker jeg litt festkul

Masse fyll vil vel kompensere?

Og dobbelt opp med basser gir jo mye mindre forvrengning og bedre headroom.

 

[cbarth1]

Tja, som du sier så er det ikke mye forskjell på bassen portet vs lukket. 50l med godt med fyll vil sikkert funke det. Ser i winisd så er det ikke mye å bytte på med litt større kasse. Skal du ha Q på 0,7 med 4 basser så må du opp i over 300 liter, så der kommer man ikke uansett

 

[Ro808]

En veldig interessant tråd for C 17-entusiasten som meg.

Hva ville være (mellomtone) følsomheten til en 2,5-veis mmtmm i parallell serie, ca 95 dB eller rettere sagt 97 dB?
I sistnevnte tilfelle er det nesten umulig å finne en passende dome-diskant uten demping av woofer-seksjon.

 

[Haavard]

En veldig interessant tråd for C 17-entusiasten som meg.

Hva ville være (mellomtone) følsomheten til en 2,5-veis mmtmm i parallell serie, ca 95 dB eller rettere sagt 97 dB?
I sistnevnte tilfelle er det nesten umulig å finne en passende dome-diskant uten demping av woofer-seksjon.

Det kommer vel an på følsomhetene til c17? Som ligger på 89-91 db, alt etter hvilken du har

 

[Hornlyd]

Dali 104 driverne er vel på 89 dB.
I parallell så får man 6 dB ekstra.

Som nevnt tidligere i tråden pluss at jeg har sjekket med grelv så blir det vel ikke så mye mer følsomhet med MMTMM da øverst og nederste C17 må ha en spole for å unngå loobing, ergo så blir det en 2,5 veis.

Med Seas DXT diskanten i Dali 104 bruker vi faktisk en liten seriemotstand på bassene da den mangler litt nivå, bassporten er tettet noe som gjør at litt ekstra Qts er ønskelig. Resultatet er like mye hørbar bass subjektivt men mindre membranutslag.

Jeg prøvde en Monacor dome på 104 og den ble for lite følsom.


Skal du ha domer med høy følsomhet må du opp på 34 mm:

E0055-06 T35C002

THE ART OF SOUND PERFECTION BY SEAS

www.seas.no

http://www.bliesma.de/products.html

Large domes

Jeg har Bliesma 34 mm berylliumsdomen og den er det beste jeg har hørt av både domer og bånddiskanter.

 

[Hornlyd]

Og som cbarth skriver i innlegg #170 så blir q verdien i kassa litt drøy med 4 elementer med mindre den er stor.

Så jeg tenker at Dali 104 style med MTM er det optimale.

 

[Ro808]

Takk for raske svar.

Som et enkelt eksperiment tenkte jeg på dette, en ny diskantseksjon mellom 2 speilvendte 104-er.

Den er stygg uten frontdeksler og ikke ideell med eksterne woofere med mer enn 1/4 bølgelengdeavstand, sammenlignet med de interne,
men jeg tror det kan fungere.
På grunn av høyden bør forbindelsen til rommet (både via gulv og tak) være bedre.

 

[cbarth1]

Som jeg skrev tidligere så får man ikke høyere følsomhet med en 2,5 veis mtmww enn en 2 veis mtm. Grunnen er at med 2,5 veis løsningen så har du en 8 ohms løsning, mens i 2 veis løsning så har du en 4 ohms løsning. Men du får jo dobbelt så stor effekttålighet, så om du har nok effekt så kan du potensielt spille 6db høyere med 2,5 veis løsningen.

Men det er klart at du kan jo kjøre den som en 2 ohms konstruksjon og koble alle bassene i paralell. Da nærmer du deg 100db i følsomhet, men du er avhengig av en forsterker som tåler det...
4 stk C17 i paralell gir en dcr motstand på 1,35 ohm pluss seriemotstand i delefilter seriespole og høyttalerkabler. Sterk kost for de fleste forsterkere vil jeg tro.

Med (2 eller 4) C17WH har du ca 93-94db følsomhet med moderat med bsc. Med C17WG har du ett par db mindre. Du kan kanskje skvise en db eller to til ut av dem, men da kan det låte pistrete om ikke du har en SVÆR baffel og kasse...

 

[Ro808]

Sammenlignet med en umodifisert 104, får du med mmtmm 2,5-veis den ubegrensede mellomtonefølsomheten som forsterkes under baffeltrinnfrekvensen (530 Hz) av hjelpehøyttalere i serie.

Har noen erfaring med denne ScanSpeak-diskanten?
Den har en av de sterkeste motorene av alle dome diskanthøyttalere.
Alexander Heissmann anså den som utmerket og bruker den til en av sine anerkjente høyttalere

 

[cbarth1]

Kjenner ikke til den diskanten, men har fått med meg at den måler overraskende bra til å være en såpass billig sak.

Jeg ville voktet meg med mmtmm løsning. Da ville jeg i tilfelle brukt en kompresjonsdriver og horn som man kan dele lavt nok. Men med deling ved 1200 - 1300 Hz burde det gå greit.

Sånn sett er mtmww eller wmtmw mye enklere. C17 med sin grunne, curvilinear membran som har bedre spredning enn de aller fleste 6,5", så kan du dele opp til ca 3000hz i en mtm konfigurasjon.

 

[Ro808]

En komprimeringsdriver er fortsatt et alternativ. Jeg har allerede designet et passende horn.
Men jeg tror en dome-diskant vil matche C17 bedre.
I tillegg ønsker jeg å utvikle en enkel passiv delefilter, noe som neppe er mulig dersom det brukes kompresjonsdriver og konstant retningshorn.

Jeg har ikke målt 104-tallet ennå, har du eller noen andre gjort det?

 

[Ro808]

I mitt land var en mann ved navn Hans Baan grunnleggeren og eieren av Translator Loudspeakers. En av modellene hans, Impact 25, ble lagt ut på første side. Det er mer eller mindre en Dali 104-klon, om riktignok i lukket skap, med 1-orders crossover (3500Hz) og med H26TG-05-06 i stedet for D26TG-47-06.

Jeg har lyttet til denne høyttaleren og mange andre Translator-høyttalere i min ungdom. Jeg likte den tonale signaturen og den generelle balansen i systemet, både på og utenfor aksen.
Mine eneste klager var plasseringen av diskanthøyttaleren, som er for lav - som med 104 > grunnen for LV til å sette kabinettet på en kolonne - og den begrensede SPL.

 

[Hornlyd]

Her har jeg gjort mye Dali 104 research:

Prosjekt hytteanlegg "off grid hifi"

www.hifisentralen.no

 

[Hornlyd]

Scan Speak. For lav følsomhet:

 

[Hornlyd]

Bliesma 34 mm beryllium dome. Fantastisk diskant, nesten som beryllium kompresjonsdriver. Enormt oppløst og behagelig. 97 d

Jeg fikk ikke helt til passivt filter:

 

[BeetleBug]

Hvilken diskant benytter Living Voice i sine Dali "kopier" med fancy kabinetter og delefiltere?

 

[Hornlyd]

18Sound XT120 & ND1020. Fungerte meget bra. Eneste er at hornet har for høyt nivå over 10000 Hz som var vanskelig å få ned.

Hva med en WWWMTMWWW. Kan deles ved 1600 Hz.

 

[Hornlyd]

Seas DXT med tett port og filter fra grelv. Låter supert:

 

[Hornlyd]

Hvilken diskant benytter Living Voice i sine Dali "kopier" med fancy kabinetter og delefiltere?

har du link?

er det denne?

Living Voice Auditorium R25A | The Ear

I first met Kevin Scott in my early days at Hi-Fi Choice, he was at least as keen on valves and vinyl as I was and selling Audio Innovations amplifiers with

www.the-ear.net

 

[BeetleBug]

Sjekk her - og bare for å da det sagt. De jeg har lyttet til låt knakende flott!

https://www.livingvoice.co.uk/ og spesielt her: https://www.livingvoice.co.uk/auditorium-series-loudspeakers.html

 

[Hornlyd]

SPECIFICATIONS:
Type: 2-way reflex loaded floorstanding loudspeaker
Tweeter: Scanspeak 26mm dome, double ferrite magnet, fabric dome diaphragm
Mid/bass frequency drivers: 2x Scanspeak 17cm doped paper-coned
Power handling: 100W
Sensitivity: 94dB
Nominal impedance: 6 Ohm
Frequency response (-6dB): 35Hz-22.5kHz
Connectors: binding posts/4mm plugs, bi-wire
Dimensions (HxWxD): 1030 x 215 x 270mm (inc. spikes)
Weight: 19kg

 

[Hornlyd]

Eneste jeg finner med transparent dome er denne. Ser ut som en bra diskant:

D2608/913000 – Scan-Speak A/S

www.scan-speak.dk

 

[BeetleBug]

Takk.. Den som leter den finner. Ser at toppmodellen til godt over 200k har;

• H/F: Proprietary tweeter made for Living Voice by Scanspeak. 29mm fabric dome with wave guide.
• Bass/Mid: Proprietary Living Voice 17cm doped paper coned drivers – made by Scanspeak.

-BB-

 

[Hornlyd]

Har tro på disse ja. 2K for et par er ikke gæærnt. Passer rett inn i baffelen.

Et strøkent par Dali 104 går for 6-800,-.

cbarth sitt modifiserte lavpassfilter er en super oppgradering.

Søk - Audiocom

www.audiocom.no

 

[Hornlyd]

«Toppmodellen» Dali 104 Jubilee jeg holder på med med DXT og grelv filteret har konstant direktivitet ned til 3K. Spiller utrolig rent og dynamisk. Filteret blir med røde Jantzen og kraftige Jantzen luftspoler. De kommer ikke på 200K. Hadde vært gøy om noen med et habilt oppsett kunne låne dem noen uker og gjøre et review.

 

[cbarth1]

Hvilken diskant benytter Living Voice i sine Dali "kopier" med fancy kabinetter og delefiltere?

I R25 utgaven bruker de Scanspeak D2608.
I toppmodellene bruker de Scanspeak D2905/990000 Revelator.

Har ikke hørt R25 utgaven men ser den får svært gode tester.
Er selv litt skeptisk til seriefilter (med Vifa C17) som de bruker i denne R25. Grunnen til det er at i ett seriefilter så blir induktansen i spolen på midbassen en nokså så stor bidragsgiver i selve delefilteret. Og C17 har ikke noe fancy motor. Den har relativt høy induktans i tillegg til nokså kort svingspole. Det vil i praksis si at induktansen seriefilteret "ser" vil begynne å variere nokså hurtig når bassmellomtonen får litt å jobbe med og begynner å beveger seg i svingspolegapet.

 

[cbarth1]

Har ett par slitne 104 som skal moddes. Planen var å bruke enten Scanspeak D2608 eller Morel CAT 308. Sammen med SB Acoustics SB26ADC / CDC er disse uten sammenligning de beste 25-28mm domer i den rimelige enden av skalaen etter min mening.
Men nå tror at jeg også kommer til å prøve Grelv sin variant med Seas DXT. (Med ett par egne triks på lavpassfilteret)

 

[Hornlyd]

Konsoll Vifa C17

2 av bassene (pr side) avskjæres med stor spole rundt 100 Hz.

Vil Dappolito delingen tukles til med denne løsningen?

 

[6bm8]

Noen som kjenner til C17WG-29-08 ? Hvilken ht den kommer i fra? Den har liten magnet, coating og stor støvhette.

 

[Hornlyd]

En tidlig 104 kanskje?

D165-H149, C17WG-29, 8 ohm, brukt (104) - Skutle Service

www.lydshop.no

se også innlegg nr 160 på forrige side

 

[6bm8]

Det kan være dem ja. Helt like. Samme ramme rundt skumkant også.

 

[6bm8]

Bilder.