Medisin og helse Corona

[OMF]

Tja, den eneste som har sagt noe slikt er vel på ditt lag.

Ting tyder vel på at man begynner å bli ferdig med dette i Stockholm. (Sykehusinnleggelser ligger jo gjerne et par uker etter smitte i tid.)




Det er små tall foreløpig men, her hjemme så stiger smitten. (Slik jeg forstår VG grafen så tar den testdatoen i betraktning, slik at de siste 2-3 dagene på kurven har for lave verdier). Og det er først denne uken vi så smått kan se virkningen at restriksjonene som ble lettet forrige uke. Men det er fortsatt så få caser at det er vel ikke umulig at man kan slå dette ned med smittesporing. Men dette er langt løp - og jo flere smitteverntiltak som fjernes og jo "slappere befolkningen blir" - jo fortere sprer det seg når man får ukontrollert smitte.

 

[Hardingfele]

Brasil har løst koronakrisen over natten!

Brazil stops releasing Covid-19 death toll and wipes data from official site

Government accused of totalitarianism and censorship after Bolsonaro orders end to publication of numbers

www.theguardian.com

 

[Voff]

Det er mange i Norge som opplever rasisme. Får ikke napp som leieboer, kommer ikke på jobbintervju, «småting» her og der....

Ett privilegium har de med alternativ hudfarge som vi som er hvite ikke har: De kan skylde på at det overnevnte skyldes rasisme.
Jeg har mange ganger ikke fått napp som leieboer. Som regel kommer ikke på jobbintervju. Men det skyldes ikke rasisme.
Det er også verdt å merke seg at jobbsøkeprosessen ER diskriminering. Her blir man diskriminert på alle mulig parametre.

 

[Terje-A]

Mange store ord fra politikere og andre i maktposisjoner om hvor viktig godt voksne arbeidstagere er. I praksis kommer man ikke på jobbintervju etter fyllte 55. Det er aldersdiskriminering og den er vanlig i samfunnet.

 

[Pink_Panther]

Mange store ord fra politikere og andre i maktposisjoner om hvor viktig godt voksne arbeidstagere er. I praksis kommer man ikke på jobbintervju etter fyllte 55. Det er aldersdiskriminering og den er vanlig i samfunnet.

Vår eminente fabrikksjef har uttalt at han ikke vil ansette folk eldre enn 39 år. Det hører også med til historien at han selv er nesten 60 og har høylytt proklamert at dette er den siste jobben hans før han går av med pensjon ved en alder av 67.......eller 70.

 

[Larson]

Vår eminente fabrikksjef har uttalt at han ikke vil ansette folk eldre enn 39 år. Det hører også med til historien at han selv er nesten 60 og har høylytt proklamert at dette er den siste jobben hans før han går av med pensjon ved en alder av 67.......eller 70.

Makan til privilegert idiot. Styret bør ta affære for det er mange svært dyktige folk over 39 år.

Måtte det komme en fusjon og han blir omstrukturert vekk og han møter seg selv solid i døren.

Det er masse diskriminering i Norge. Kjønn, hudfagre, navn, sykdomsbilde, alder, opprinnelsested og nettverk. Du kan levere topp karakterer på uni, ha solide personlige egenskaper og likevel havne utenfor da du mangler nettverket.

 

[Bx]

Ett privilegium har de med alternativ hudfarge som vi som er hvite ikke har: De kan skylde på at det overnevnte skyldes rasisme.
Jeg har mange ganger ikke fått napp som leieboer. Som regel kommer ikke på jobbintervju. Men det skyldes ikke rasisme.
Det er også verdt å merke seg at jobbsøkeprosessen ER diskriminering. Her blir man diskriminert på alle mulig parametre.

Etnisk diskriminering i det norske jobbmarkedet er vitenskapelig dokumentert, bare så det er sagt.

 

[Asbjørn]

Der Spiegel kan få sagt det:

Coronavirus-News am Montag: 30 Prozent der Landkreise ohne Neuinfektionen

Wegen Corona-Schutzvorschriften dürfen Crews in aller Welt nicht an Land. Die Uno warnt vor körperlichen und psychischen Folgen. Und: Die WHO meldet so viele Neuinfektionen wie noch nie. Der Überblick am 8. Juni.

www.spiegel.de

In mehreren Bundesländern: Schweden-Rückkehrer müssen in Quarantäne
18.38 Uhr: Mehrere Bundesländer schicken Rückkehrer aus Schweden wegen der dortigen Corona-Entwicklung in eine zweiwöchige Quarantäne. Das niedersächsische Gesundheitsministerium hatte dies am Sonntag mitgeteilt, in Mecklenburg-Vorpommern und Schleswig-Holstein folgten die Ministerien am Montag. Hintergrund sei, dass es in Schweden in den vergangenen sieben Tagen mehr als 50 Infizierte pro 100.000 Einwohner gegeben habe.
Die Rückkehrer müssen unverzüglich in die eigene Wohnung oder an ihren gewöhnlichen Aufenthaltsort und dort 14 Tage bleiben - selbst Einkäufe sind untersagt. Außerdem muss das Gesundheitsamt informiert werden.
In der Coronakrise hatte in den deutschen Bundesländern zwischenzeitlich eine generelle Quarantäne-Regelung für Menschen gegolten, die aus dem Ausland nach Deutschland kamen. Dies wurde zwischenzeitlich aber wieder gelockert oder aufgehoben.

Rheinland-Pfalz ändert Einschätzung zur Wiedereröffnung von Bordellen
18.03 Uhr: Entgegen der ursprünglichen Planung dürfen Bordelle in Rheinland-Pfalz nun doch nicht ab Mittwoch wieder öffnen. Das teilte das Gesundheitsministerium in Mainz nach einer Sitzung des Kabinetts mit. Auch vor dem Hintergrund, dass Bordelle in anderen Bundesländern noch geschlossen seien, gelte es, eine Verlagerung von Sexualdienstleistungen nach Rheinland-Pfalz zu vermeiden.

 

[WayAhead]

Umulig å være ajour så hvis dette har vært postet før så....

Imidlertid, holder dette vann så havner det hele i et merkelig lys....

Koronaviruset har ikke oppstått naturlig, men er trolig utviklet av kinesiske og amerikanske forskere, mener en norsk vaksineforsker.​

 

[WayAhead]

But no,, maybe...

Avfeier norsk virusteori

En vaksineforsker, en immunolog og en professor i cellebiologi avfeier forsker Birger Sørensens teori om at coronaviruset er menneskeskapt. Samtidig legger NRK seg helt flate.

www.dagbladet.no

 

[weld77]

Antistoff-testing i Bergamo indikerer at 57% av innbyggerene der har vært smittet. Basert på et bredt utvalg på 10.000 personer (dvs at de har undersøkt blant en svært stor andel av de som faktisk bor der, i følge Wikipedia har Bergamo ca 120.000 innbyggere).

Over half of people tested in Italian city of Bergamo have COVID-19...

By Angelo AmanteROME, June 8 (Reuters) - A sample survey has shown that more than half the residents of the northern Italian city of Bergamo have COVID-19...

www.thisismoney.co.uk

 

[Hardingfele]

... selbst Einkäufe sinduntersagt.

Ja, de kan få sagt det.

 

[Asbjørn]

Ja, det var både reglene om å reise rett til egen bolig og bli der i 14 dager etter retur fra risikolandet Sverige uten så mye som å gå på butikken pluss streng meldeplikt til lokale helsemyndigheter om at her bor en Schweden-Rückkehrer, og sammenstillingen av denne nye Sverige-karantenen med saken om gjenåpning av bordeller. Det er mye der som bør gnage litt i den svenske selvbevisstheten.

 

[Polka]

Tja, den eneste som har sagt noe slikt er vel på ditt lag.

Ting tyder vel på at man begynner å bli ferdig med dette i Stockholm. (Sykehusinnleggelser ligger jo gjerne et par uker etter smitte i tid.)

Vis vedlegget 644806


Det er små tall foreløpig men, her hjemme så stiger smitten. (Slik jeg forstår VG grafen så tar den testdatoen i betraktning, slik at de siste 2-3 dagene på kurven har for lave verdier). Og det er først denne uken vi så smått kan se virkningen at restriksjonene som ble lettet forrige uke. Men det er fortsatt så få caser at det er vel ikke umulig at man kan slå dette ned med smittesporing. Men dette er langt løp - og jo flere smitteverntiltak som fjernes og jo "slappere befolkningen blir" - jo fortere sprer det seg når man får ukontrollert smitte.


Vis vedlegget 644807

I Sverige fokuserer du på innleggelser mens her snakker du om en liten økning i begrensede clustere på Nordstrand øst. Men nevner ikke at vi også har nedgang i antall innleggelser, jevnt og trutt. Bare 22 pr. i dag. Og jeg ser igjen at det viktigste for deg er hvor fort man blir ferdig med dette. Utrolig kynisk. Sverige hadde over 450 nye tilfeller i går, hvor mange hadde vi?

 

[Hardingfele]

Vi kan oppsummere.

Det ble demonstrert med stort oppmøte og det forundrer, gitt Covid-19.

Janne Haaland Matlary klarer ikke la være og skriver:
"Ingen er uenig i det gode formålet med demonstrasjonen, men dette kan ikke oppveie det mye viktigere behovet for å overholde smittevernreglene." Hun forstår ikke at politiet tillot demonstrasjonen.

Kai Spurkeland, politiadvokat, svarer. "Det er ikke politiet som gir tillatelser til demonstrasjoner, men Grunnloven."

Det viser seg også at Haaland Matlarys påstand om enighet ikke holder vann.

En tidligere innsmettsjustisminister fra Frp, Per-Willy Amundsen, melder: "Å hevde at personer med annen etnisitet blir utsatt for systematisk rasisme i Norge, er bare tøys og tull."

SitRep over.

 

[Voff]

Etnisk diskriminering i det norske jobbmarkedet er vitenskapelig dokumentert, bare så det er sagt.

Det tror jeg så gjerne, men hvorfor skulle man ikke bli diskriminert på etnisk grunnlag når man blir diskriminert på alle andre tenkelig grunnlag?

 

[OMF]

I Sverige fokuserer du på innleggelser mens her snakker du om en liten økning i begrensede clustere på Nordstrand øst. Men nevner ikke at vi også har nedgang i antall innleggelser, jevnt og trutt. Bare 22 pr. i dag. Og jeg ser igjen at det viktigste for deg er hvor fort man blir ferdig med dette. Utrolig kynisk. Sverige hadde over 450 nye tilfeller i går, hvor mange hadde vi?

Litt av tematikken i tråden har jo vært hvorvidt man tror det er mulig å slå ned smitten - altså om en slå ned strategi faktisk er mulig å gjennomføre i praksis. Jeg har ment - og mener fortsatt - at det ikke er mulig - og at nedstenging i Norge bare har skjøvet problemet foran seg.

I Sverige har man hatt en brems strategi. Det innebærer at man har hatt langt flere smittede - og der er nok smitten såpass utbredt at man får et bedre inntrykk av gangen i epidemien ved å se på sykehusinnleggelser, snarere enn å se på antall positive testresultater. Grunnen til at jeg viser kurven over antall nye innleggelser på intensiv i Stockholm er at de fra toppen i april til nå har falt med 80%.

Når vi nå løser litt opp på de strenge restriksjonene i Norge - så ser vi at smitten øker igjen. At det ikke er nye utbrudd og at det kun er på Nordstrand sier litt om hvor smittsomt det er. Altså - når man har full smittesporing i et miljø hvor de som ferdes er kjent med at det er smitte - så greier man likefullt ikke å holde R under 1. Da er det ikke vanskelig å tenke seg hvor raskt dette kan smitte om man får smitte ut i et miljø som ikke er under oppsyn.

Og - det kan godt tenkes at vi greier å holde dette nede til høsten. Men når samfunnet da er tilbake i tilnærmet normalt - så er jeg dessverre sikker på at smitten kommer tilbake og kostanden ved å utsette dette 6 mnd har vært veldig høy.

 

[Asbjørn]

Når vi nå løser litt opp på de strenge restriksjonene i Norge - så ser vi at smitten øker igjen.

Du ser trender vi andre ikke er i stand til å se, det skal du ha.

 

[OMF]

Du trenger briller hvis du ikke ser at kurven over nye smittede peker oppover på slutten.At kurven har falt den tiden Norge har vært stengt er jo ikke så veldig relevant her.

Men - det er få tilfeller og kort tid foreløpig - så vi skal ikke legge så veldig mye vekt på dette foreløpig. Men vi har i liten grad sett effekten av det som ble lettet 1. juni. Også skal det vel komme ytterligere lettelser om en ukes tid.

Og som sikkert flere har fått med seg - folk begynner å bli lei smittevernreglene allerede etter snaut 3 mnd - blir tøfft å holde det opp i 2 år til.

 

[KjellR]

I Sverige har man hatt en brems strategi.

Jepp - rene dødsstrategien...

 

[Asbjørn]

Du trenger briller hvis du ikke ser at kurven over nye smittede peker oppover på slutten.At kurven har falt den tiden Norge har vært stengt er jo ikke så veldig relevant her.

Når jeg pusser brilleglassene og ser nøye på tallene for de siste 7 dagene er de 12, 17, 29, 7, 9, 2, 4. Nå er det vel et lite etterslep før alle tall er registrert, men for meg ser det ut til å stemme ganske bra at det var en eller to enkeltstående cluster i forrige uke på toppen av en ellers jevnt fallende trend. Den seneste gjenåningen var barer, fornøyelsesparker og svømmehaller fra 1 juni. Nå er vi på 9 juni og burde kunne se det i tallene hvis dette hadde ført til en ny økning, men de 29 registerte 5 juni (og de 31 den 2 juni) virker litt tidlig til å være en konsekvens av denne gjenåpningen. Det er 4-5 dagers inkubasjonstid og så en liten uke før man blir skikkelig dårlig og må oppsøke lege. Sykehusinnleggelsene går fortsatt nedover.

Hvis flaksen står oss bi med demonstrasjonene her om dagen vil vi snarere se stadig flere dager med null nye smittede utover i juni enn at vi ser en ny økning også utenfor Oslo.

 

[erato]

Om vi ikke har signifikante økninger i sykdomstilfeller om ett par uker kan vi trolig pakke de verste katastrofescenariene sammen selv om det er åpenbart at det vi kalte normalen for 6 mnd siden ikke vil inntreffe igjen på svært lang tid.

 

[OMF]

Når jeg pusser brilleglassene og ser nøye på tallene for de siste 7 dagene er de 12, 17, 29, 7, 9, 2, 4. Nå er det vel et lite etterslep før alle tall er registrert, men for meg ser det ut til å stemme ganske bra at det var en eller to enkeltstående cluster i forrige uke på toppen av en ellers jevnt fallende trend. Den seneste gjenåningen var barer, fornøyelsesparker og svømmehaller fra 1 juni. Nå er vi på 9 juni og burde kunne se det i tallene hvis dette hadde ført til en ny økning, men de 29 registerte 5 juni (og de 31 den 2 juni) virker litt tidlig til å være en konsekvens av denne gjenåpningen. Det er 4-5 dagers inkubasjonstid og så en liten uke før man blir skikkelig dårlig og må oppsøke lege. Sykehusinnleggelsene går fortsatt nedover.

Hvis flaksen står oss bi med demonstrasjonene her om dagen vil vi snarere se stadig flere dager med null nye smittede utover i juni enn at vi ser en ny økning også utenfor Oslo.

Selvsagt, var ikke klar over at man bare kunne fjerne de tilfellene som ikke stemmer med egen overbevsining.

Jeg tolker nok tallene på en litt annen måte. 7 og 9 var i helgen - da blir det tatt lite tester. 2 og 4 er i går og i dag og de er nok ikke analysert ennå.


Hva skal til for at du også tenker at den fallende kurven er brutt - og følgelig at R er over 1..?

 

[Polka]

De aller fleste tenker vel ganske logisk at R stiger når antall nye smittede daglig stiger, men det kan vi andre se at det ikke gjør. Antall innleggelser går også nedover og har gjort det lenge. Også de siste få dagene.
Hva mener du med "ikke analysert ennå"? Det blir ikke oppjustert tall bakover i tid hos VG vel?

 

[Asbjørn]

Nja, det kommer vel an på hvordan du definerer "på slutten". Da så jeg på de siste sju dagene og konstaterer at den kurven jeg ser (med briller på) snarere peker litt nedover igjen - på slutten. Så er det 1-2 dagers etterslep på å legge inn alle tall, så vi får vel se mot helgen hvordan denne uken har gått og om vi ser noen endring etter gjenåpningen 1 juni. For meg ser det mest ut som om dette nå er nokså flatt på et så lavt nivå at tilfeldige endringer fra dag til dag kan bli relativt store. Hvis du ser på kurven i FHIs dagrapport ser det mest ut som om "pukkelen" for hver uke går litt lavere enn den foregående, men med et par "outliers" i forrige uke.



Det går sikkert an å formulere en statistisk test på hypotesen "Re>1" vs nullhypotesen "Re<=1", men på rent øyemål ville jeg nok se et par uker med forholdsvis jevnt økende tall fra dag til dag før jeg begynte å bekymre meg, og/eller at antallet sykehusinnleggelser begynner å øke markant og har blitt såpass mye høyere at det ikke lar seg forklare med Re<=1.

Nå er det FHI som driver og beregner Re, og det seneste tallet jeg har sett derfra var 0,67. Hvis Stoltenberg og Nakstad begynner å snakke om økende spredning og R>1 skal jeg definitivt høre etter, men foreløpig sier de det motsatte. Nakstad var tydelig på at dette er fortsatt nedgang, men langsommere nedgang i enkelte bydeler på Oslo Øst enn andre steder, og et par clustre rundt "husholdninger" i Søndre Nordstrand som ble registrert i forrige uke.

https://www.fhi.no/contentassets/ca5914bd0aa14e15a17f8a7d48fa306a/2020.06.09---dagsrapport-norge-covid-19.pdf

 

[cruiser]

Ferdig med Sverige snart? nå har vel den samme diskusjonen gått i sirkel i 3 måneder og absolutt ingenting biter på meningsmotstanderne I debatten

 

[Asbjørn]

Nå er det vel Norge vi diskuterer, er det ikke?

 

[palmaris]

Ferdig med Sverige snart? nå har vel den samme diskusjonen gått i sirkel i 3 måneder og absolutt ingenting biter på meningsmotstanderne I debatten

Vert fort slik når ein er meir opptatt av å vinna diskusjonen enn å finna svar.

 

[weld77]

Når tallene er så lave som de er nå så gir heller ikke Reff allverdens mening. Spesielt nå som den er estimert på et par uker gamle data (sykehusinnleggelser antas å ha et lag på ca 2 uker) og konfidensintervallet er fortsatt noe bredt grunnet lite data å kalibrere mot.

Hørte forresten en podcast der de snakket med Solveig Engebretsen (en av de mest sentrale matematikerene bak den norske corona-modelleringen FHI driver med)

"Sannsynligvis VIKTIG" - ny podcastserie

«R» har blitt rikskjendis, og Solveig Engebretsen går i dybden på hvordan R blir til.

www.nr.no

Det var ikke veldig mye som var ukjent der, men et av poengene er at de må gjøre en avveiing mellom å estimere basert på tidslag og hvor sikre dataene er. Poenget hun hadde var jo mer "alvorlig" man kalibrerer mot (antatt smitet -> bekreftet smittet -> innlangt -> på intensiv) jo "sikrere" blir i prinsippet estimeringen, men jo lengre blir også tidsforsyvningen. Går man helt til "død" bikker den også siden det kan ta en del tid å få etablert dødsårsakene og den kan også være usikker (døde man med eller av viruset). De har som kjent valgt innleggelser siden det er repeterbart og har ikke vært utsatt for endrede kriterier, manglende testkapasitet eller noe lignende.

For øvrig er bransjelingoen "Folkehelsa", ikke "Folkehelseinstituttet" lærte jeg også der

 

[Asbjørn]

For min del er situasjonen i Sverige og karantenereglene på grensen nokså relevante. Nå er jeg fortsatt basert på norsk side med ett familiemedlem på svensk side og enkelte dagsturer over for strengt nødvendig vedlikehold, men fra neste uke eller så tenker jeg det blir motsatt med base i Sverige og enkelte turer til Norge for å stelle i hagen og hilse på gjenværende familiemedlem her.

 

[WayAhead]

Utslagene blir så store når man kan telle totalen på en hånd vet man, kan bli vanskelig å se bjelken i sin egen splint.....

 

[cruiser]

Nå er det vel Norge vi diskuterer, er det ikke?

Joda, men ideen fra din motstander er vel å snakke opp de norske tallene som en del av sverigeargumentasjonen?

 

[Valentino]

Jeg lurte meg til en klem i går. Oh the uansvarlighet.

 

[Hardingfele]

I dag håndhilste jeg på en HFS-er!!!

Imperial College mener minst 12.000 nordmenn er reddet av nedstengingen og at millioners liv er blitt spart.

Anslår at Norge har reddet 12.000 liv ved koronatiltak

3,1 millioner liv kan ha blitt spart i Europa på grunn av at tiltakene som er satt inn mot koronaviruset, viser en ny britisk studie. – Det ville blitt rene svartedauden i Europa uten nedstengning, mener norsk ekspert.

www.nrk.no

 

[WayAhead]

Hva er dødsraten i Norwegia vs antall smittede? Forholdstallet burde vel være konstant-ish....? Lenge nok nå?

 

[OMF]

I dag kom oppdatert beredskapsplan

https://www.regjeringen.no/contentassets/67fb0104f88b4502980a97529bfff9da/beredskapsplan-for-smitteverntiltak-ved-okte-smittespredning-under-covid-19-pandemien.pdf

Her blir kursendringen tydeligere. Det kan jo minnes om de 3 ulike scenariene som Regjeringen har planlagt for.

Scenario 1 - Smitten er kontrollert på en slik at alle får gode helsetjenester.
Scenario 2 - Kraftig økning i smitte og syke slike at vi ikke klarer å tilby gode helsetjenster.

Nederst på arket er det en oversikt over tiltak og i hvilken scenarier de vurderes. Det kommer altså ikke til å bli stengt ned noe om smitten tar seg litt opp igjen.

 

[weld77]

Det er vanskelig å lese den planen som annet enn at det skal temmelig mye til før mye stenges ned på nytt, i alle fall nasjonalt. Og at "kontroll" fortsatt er en svært vid sekk.

 

[Bx]

Jeg tror at "kontroll" er en ganske liten sekk. Ene og alene fordi det vil koste mer å skru på bremsene jo flere smittebærere det er. Derfor er det ingen grunn til å vente hvis tallene begynner å øke. Så jeg vil tro de styrer for å holde R under 1, men med rom for enkelte, lokale utbrudd ... som selvsagt kan føre R over 1 i en kortere periode.

 

[weld77]

Jeg forholder meg kun til hva som står i beredskapsplanen. Basert på det er den svært vid. Personlig tror jeg også den er smalere enn som så i praksis. Det kan også komme en ny og endret beredskapsplan, forsåvidt.

 

[Valentino]

Ja, det skal så lite til å vippe R over 1 med et cluster at is i magen er det beste verktøyet.