Digitale avspillere Ny vurdering på DAC

[Balle Clorin]

4-string , som jeg skrev i et tidligere innlegg under et anfall av selvinnsikt « jeg klarer ikke glede meg over god lyd hvis jeg vet det måler dårlig «

Det som er morsomt med god lyd og dårlige målinger er hvor upålitelige subjektive oppfatninger er. Se på frekvensereponsen i rommet til noen av anmelderne i Stereophile, det er så horribelt galt at intet som menes fra de rommene kan tas seriøst. Du kan heller ikke ta noe av det jeg syns om lyd alvorlig da alderen har diskvalifisert meg som lyttepanel. Det er faktisk tilfellet med en god del her inne tenker jeg...

 

[Håkon_Rognlien]

4-string , som jeg skrev i et tidligere innlegg under et anfall av selvinnsikt « jeg klarer ikke glede meg over god lyd hvis jeg vet det måler dårlig «

Med andre ord er det beste for deg at du ikke vet hvordan produktet måler.

 

[Balle Clorin]

Nettopp , lykkelige er de saktmodige
Dessuten måler 95%av boksene bra , og en god del av høyttalerne også.

 

[4-string]

Alder og svekket hørsel er nok aktuelt for brorparten av oss.

 

[TAS]

Morer deg stort? Så når undermåls produkter roses opp i skyene er anmelder på villspor? Og subjektiv lytting anerkjennes kun når måleresultatene bekreftes/bekrefter?

Jeg har sagt det før og sier det igjen, ingen er immune mot forventningsbias og jeg har en mistanke om at du og dine likemenn aldri ville lytte med et åpent sinn til noe som dere visste måler dårlig.

Hvilket jo er en tilnærming, men den undergraves av at det i tillegg påberopes at den endelig dommen faller først når man lytter. Yeah right...

Så sant så sant...det er dyktige på selvmotsigelse av mangel på selvinnsikt vist nok!

 

[coolio]

Se på frekvensereponsen i rommet til noen av anmelderne i Stereophile, det er så horribelt galt at intet som menes fra de rommene kan tas seriøst.

Woah, rolig nå! Husk at det er en del faktorer man alltid må ta hensyn til;

- Frekvensrespons i et rom målt med steady-state sier ingenting om lydkvalitet. Ref Toole

- De samme høyttalerne vil score likt relativt til hverandre uavhengig av rom, noe som indikerer at direktelyden er langt viktigere enn den reflektive når det kommer til vurdering av høyttalere samt at man tilvennes til omgivelsene.

- Referanser. Folk flest, også skribenter, vil ha vanlige rom som referanse og baserer sine kvalitative vurderinger mot nettopp det.
De færreste har hørt/opplevd/levd med ekstremt gode målemessige rom og har ikke grunnlag for å bruke det som lydreferanse.

Alt i alt synes jeg det er helt ok å ha vanlige rom for å gi vanlige folk sine helt subjektive tilbakemeldinger om høyttalere. Det har jo uansett ikke særlig stor overføringsverdi til noen andre hverken den ene eller andre veien.

 

[Håkon_Rognlien]

Woah, rolig nå! Husk at det er en del faktorer man alltid må ta hensyn til;

- Frekvensrespons i et rom målt med steady-state sier ingenting om lydkvalitet. Ref Toole

- De samme høyttalerne vil score likt relativt til hverandre uavhengig av rom, noe som indikerer at direktelyden er langt viktigere enn den reflektive når det kommer til vurdering av høyttalere samt at man tilvennes til omgivelsene.

- Referanser. Folk flest, også skribenter, vil ha vanlige rom som referanse og baserer sine kvalitative vurderinger mot nettopp det.
De færreste har hørt/opplevd/levd med ekstremt gode målemessige rom og har ikke grunnlag for å bruke det som lydreferanse.

Alt i alt synes jeg det er helt ok å ha vanlige rom for å gi vanlige folk sine helt subjektive tilbakemeldinger om høyttalere. Det har jo uansett ikke særlig stor overføringsverdi til noen andre hverken den ene eller andre veien.

De fleste har "vanlige" rom. Det er sånn selve livet og virkeligheten fortoner seg.

Det absolutt beste rommet jeg har hørt befinner seg hos Knut Vadseth, har sett mange har disset det etter å ha sett fotografier av rommet, men de har kort sagt ikke peiling overhodet. Det spiller helt fabelaktig bra i det rommet, samtlige som har hørt et fornuftig oppsett der deler den oppfatningen.

Ingen har ekkofritt kammer i eget hus, heldigvis. Det Fidelity-redaksjonen var helt enige om i de årene vi kranglet og jublet oss gjennom, var å få utstyret til å frembringe en opplevelse vi kunne tro på, å kunne nyte av, å kunne føle engasjement omkring. Målenerdene driter i alt det der, de vil bare fremheve at så lenge noe måler bra i henhold til deres forenklede og ekstremt begrensede måleparametre, så er ALT rett. Det er omtrent så feil som det kan bli.

 

[MakkinTosken]

Mange bitre sjeler i hifinorge.

Jeg er bare glad det er 15 grader kaldere i grotta enn oppe og ute slik at jeg kan sitte her med god samvittighet. Måler nok til å føle meg truffet av betegnelsen målenerd, men kjenner meg ikke igjen i din beskrivelse hr Rognlien

 

[Håkon_Rognlien]

Mange bitre sjeler i hifinorge.

Jeg er bare glad det er 15 grader kaldere i grotta enn oppe og ute slik at jeg kan sitte her med god samvittighet. Måler nok til å føle meg truffet av betegnelsen målenerd, men kjenner meg ikke igjen i din beskrivelse hr Rognlien

Da er det ikke deg jeg tenker på, Makkin.

 

[MakkinTosken]

Da er det ikke deg jeg tenker på, Makkin.

Vet ikke hvordan jeg skal føle nå? Oppmerksomhetskåt som jeg er, håper jeg jo at alle tenker på meg.

 

[The Shy]

De fleste har "vanlige" rom. Det er sånn selve livet og virkeligheten fortoner seg.

Det absolutt beste rommet jeg har hørt befinner seg hos Knut Vadseth, har sett mange har disset det etter å ha sett fotografier av rommet, men de har kort sagt ikke peiling overhodet. Det spiller helt fabelaktig bra i det rommet, samtlige som har hørt et fornuftig oppsett der deler den oppfatningen.

Ingen har ekkofritt kammer i eget hus, heldigvis. Det Fidelity-redaksjonen var helt enige om i de årene vi kranglet og jublet oss gjennom, var å få utstyret til å frembringe en opplevelse vi kunne tro på, å kunne nyte av, å kunne føle engasjement omkring. Målenerdene driter i alt det der, de vil bare fremheve at så lenge noe måler bra i henhold til deres forenklede og ekstremt begrensede måleparametre, så er ALT rett. Det er omtrent så feil som det kan bli.

Er uenig i en del her.

 

[HCS]

Er uenig i en del her.

Bottom line, vi diskuterer utifra de forutsetningene vi har.. Og siden dagsformen er variabel blir engasjement forskjellig fra dag til dag. Stå på, last man standing. Selv jekker jeg meg en øl og nyter sommeren. Skål gutter!

 

[Håkon_Rognlien]

Bottom line, vi diskuterer utifra de forutsetningene vi har.. Og siden dagsformen er variabel blir engasjement forskjellig fra dag til dag. Stå på, last man standing. Selv jekker jeg meg en øl og nyter sommeren. Skål gutter!

Me too.

 

[Håkon_Rognlien]

Er uenig i en del her.

OK.



1. De fleste har vanlige rom. Uenig?

2. Det absolutt beste rommet jeg har hørt er hos Knut Vadseth. Uenig?

3. Ingen har ekkofritt rom i eget hus, heldigvis. Uenig?

 

[Balle Clorin]

Woah, rolig nå! Husk at det er en del faktorer man alltid må ta hensyn til;

- Frekvensrespons i et rom målt med steady-state sier ingenting om lydkvalitet. Ref Toole

- De samme høyttalerne vil score likt relativt til hverandre uavhengig av rom, noe som indikerer at direktelyden er langt viktigere enn den reflektive når det kommer til vurdering av høyttalere samt at man tilvennes til omgivelsene.

- Referanser. Folk flest, også skribenter, vil ha vanlige rom som referanse og baserer sine kvalitative vurderinger mot nettopp det.
De færreste har hørt/opplevd/levd med ekstremt gode målemessige rom og har ikke grunnlag for å bruke det som lydreferanse.

Alt i alt synes jeg det er helt ok å ha vanlige rom for å gi vanlige folk sine helt subjektive tilbakemeldinger om høyttalere. Det har jo uansett ikke særlig stor overføringsverdi til noen andre hverken den ene eller andre veien.

Jeg vet jo godt dette og , men når referansen til den jeg tenker på har et anlegg som begynner å dalesterkt fra 5000hz og ligger 20db under ved 10k ( dårlig rørforsterker antagelig) og har forsterkere som gir 10% forvregning under 100Hz og har man bare diskvalifisert seg selv , alminnelige rom med ujevnheter og avrulling er greit og naturlig - jeg bor slik selv- men et rom og anlegg som tilsvarer hifi fra 1932 er intet godt utgangspunkt . Og de hjelper det ikke at komponentene har navn som minner om fransk vin og aper på Borneo
Jeg kjøpte faktisk noe denne fyren roste opp i skyene , men det var slående uspennende og ble solgt etter kort tid, en lærepenge .

 

[MakkinTosken]

Det absolutt beste rommet jeg har hørt er hos Knut Vadseth

Som erfaren entusiast, er dette noe du i en eller annen grad har prøvd etterligne hjemme?

 

[Håkon_Rognlien]

Som erfaren entusiast, er dette noe du i en eller annen grad har prøvd etterligne hjemme?

Mange, mange ganger. Og jeg får det ikke til.
Jeg har også hørt like / lignende oppsett flere steder, hos Vadseth spiller det uten unntak mye bedre.

 

[The Shy]

OK.



1. De fleste har vanlige rom. Uenig?

2. Det absolutt beste rommet jeg har hørt er hos Knut Vadseth. Uenig?

3. Ingen har ekkofritt rom i eget hus, heldigvis. Uenig?

Ser du skjønte hva jeg var uenig i

 

[Håkon_Rognlien]

Ser du skjønte hva jeg var uenig i

Kom gjerne med en forklaring. Det kan hende det er flere interesserte, vet du.

 

[HC]

Kom gjerne med en forklaring. Det kan hende det er flere interesserte, vet du.

Et råtips, kanskje dette?

"å få utstyret til å frembringe en opplevelse vi kunne tro på, å kunne nyte av, å kunne føle engasjement omkring. Målenerdene driter i alt det der, de vil bare fremheve at så lenge noe måler bra i henhold til deres forenklede og ekstremt begrensede måleparametre, så er ALT rett. Det er omtrent så feil som det kan bli."

 

[Håkon_Rognlien]

Et råtips, kanskje dette?

"å få utstyret til å frembringe en opplevelse vi kunne tro på, å kunne nyte av, å kunne føle engasjement omkring. Målenerdene driter i alt det der, de vil bare fremheve at så lenge noe måler bra i henhold til deres forenklede og ekstremt begrensede måleparametre, så er ALT rett. Det er omtrent så feil som det kan bli."

Kan noen være uenige i noe sånt, da...?

 

[svart-hvitt]

Kan noen være uenige i noe sånt, da...?

Litt unyansert, kanskje?



Både @MakkinTosken og Floy Toole havner nok i kategorien “målenerder”. Alle kjenner Toskens hule, og her er Tooles lydrom presentert:

The Ultimate "Real World" Home Theater and Listening Room

By Dr. Floyd Toole, introduction by John Schuermann So, if you are literally one of the world's foremost authorities on loudspeakers, rooms, and acoustics - and have literally written the industry accepted book on the subject -- what components and speakers do you chose for your own personal...

www.thescreeningroomav.com

To eksempler, og to vidt forskjellige rom og tilnærminger. Likevel er det noe som forener de to. I mitt hode er det essensielt å forstå hvor de to er ganske så enige, hvor det er gråsoner og hvor de skiller lag. Men begge tilhører altså kategorien “målenerder”. En hedersbetegnelse, slik jeg ser det.

For øvrig er det åpenbart at målenerdene og “homeopatene” er uenige om veldig mye, selv om målet i begge leirer egentlig er det samme.

 

[svk]

Kjøpt meg en 10 år gammel dac .dette låter jævlig bra. Rotel og wolfson er innertier

 

[svk]

 

[The Shy]

Kan noen være uenige i noe sånt, da...?

Ja det er nok noen som ikke er enig i det. Det er nå flere måter å bedrive denne hobbyen på, og felles mål er nok så god egenopplevd lyd som mulig.

 

[Balle Clorin]

Hvis jeg husker Fidelities bilder av Vadssete hjem rett- som forøvrig er min drømmebolig!!- så var vel det en skrå oppstilling/ det samme hadde Floyd Toole i ett av sine rom. Det kan faktisk fungere bra. Halfdan Svartes gate gir nok mange ulike oppbrutte refleksjoner som han være bra, jeg hadde også et flygel i lyttestuen en gang og da målte det bedre og jevnere i bassen enn det jeg har nå når flygelet er ute !!! Med fullstendig symmetri får man også fullstendig kansellering dobbelt opp fra to høyttalere. Jeg har faktisk litt usymmetrisk inventar og summen av dette gir jevnere frekvensgang enn enkelt høyttaler. Videre gir Et eldre hjem med en takhøyde større enn 230-240 mindre utslag av den stående bølgene mellom gulv og tak. Normal 230 takhøyde gjør at man sitter nesten midt i kanselleringen med 110 i ørehøyde. Ikke nødvendigvis gunstig og felles for veldig mange..

 

[MakkinTosken]

Jeg tror kanskje at det som virker fremmed, kanskje til og med truende for noen er at vi såkalte målenerder har erstattet mye av det det gamle upresise audiofile "fagspråket" med målebrev. Hver og en av oss jobber med å forstå hva de forskjellige verdiene betyr for opplevd lyd og samtidig prøver vi å lære av hverandre. Noen av oss har kommet litt lenger i denne overgangen enn andre, men svært få av oss(ingen) påstår å sitte på den hele og fulle sannhet. Ta @The Shy feks. Han har tatt full kontroll over gjengivelsen, men for meg virker ikke han som en slave av én korrekt kurve, men lar til syvende og sist personlige preferanser diktere signaturen. Vi utveksler fortsatt musikkstykker for å sammenligne opplevelser.

Føler egentlig ikke annen forskjell på nå og tidligere enn at de som kommer innom for en lytt i mindre grad opplever og kommenterer unoter. Det kan hende at mitt ønskede lydbilde ikke faller helt i smak hos mange, men ingen synes det låter galt og musikken får etter kort stund hovedrollen. Og det er jo litt spennende å oppleve favorittmusikken sin gjennom andres ører.

 

[The Shy]

Hvis jeg husker Fidelities bilder av Vadssete hjem rett- som forøvrig er min drømmebolig!!- så var vel det en skrå oppstilling/ det samme hadde Floyd Toole i ett av sine rom. Det kan faktisk fungere bra. Halfdan Svartes gate gir nok mange ulike oppbrutte refleksjoner som han være bra, jeg hadde også et flygel i lyttestuen en gang og da målte det bedre og jevnere i bassen enn det jeg har nå når flygelet er ute !!! Med fullstendig symmetri får man også fullstendig kansellering dobbelt opp fra to høyttalere. Jeg har faktisk litt usymmetrisk inventar og summen av dette gir jevnere frekvensgang enn enkelt høyttaler. Videre gir Et eldre hjem med en takhøyde større enn 230-240 mindre utslag av den stående bølgene mellom gulv og tak. Normal 230 takhøyde gjør at man sitter nesten midt i kanselleringen med 110 i ørehøyde. Ikke nødvendigvis gunstig og felles for veldig mange..

Rommet til Knut Vadseth

Her er en fin beskrivelse av et trekløver jeg kjenner godt.

https://www.hifisentralen.no/forume...a-fidelity-med-espen-l-sal-og-ganilsen.66801/

 

[The Shy]

Jeg tror kanskje at det som virker fremmed, kanskje til og med truende for noen er at vi såkalte målenerder har erstattet mye av det det gamle upresise audiofile "fagspråket" med målebrev. Hver og en av oss jobber med å forstå hva de forskjellige verdiene betyr for opplevd lyd og samtidig prøver vi å lære av hverandre. Noen av oss har kommet litt lenger i denne overgangen enn andre, men svært få av oss(ingen) påstår å sitte på den hele og fulle sannhet. Ta @The Shy feks. Han har tatt full kontroll over gjengivelsen, men for meg virker ikke han som en slave av én korrekt kurve, men lar til syvende og sist personlige preferanser diktere signaturen. Vi utveksler fortsatt musikkstykker for å sammenligne opplevelser.

Føler egentlig ikke annen forskjell på nå og tidligere enn at de som kommer innom for en lytt i mindre grad opplever og kommenterer unoter. Det kan hende at mitt ønskede lydbilde ikke faller helt i smak hos mange, men ingen synes det låter galt og musikken får etter kort stund hovedrollen. Og det er jo litt spennende å oppleve favorittmusikken sin gjennom andres ører.

Ja, jeg trekker litt opp og ned på "spakene" for å oppnå så troverdig lyd som mulig - for egen del. Kjører nok en del mildere korreksjon enn det folk kanskje tror.
Har vel satt opp et skille på 90 hz. Derfra og nedover synes jeg litt tøffere korreksjon gjør mye bra.

Men dette har fælt lite med DAC og gjøre....

 

[MakkinTosken]

Men dette har fælt lite med DAC og gjøre....

Nei, alt henger sammen.

Er det noe mer å si om DACer da? Selv den 25 år gamle DACen i min CD spiller låter fortreffelig. DAC, som forsterkeri, er et løst problem. Her er det bare å gjenkjenne egne behov og velge det som passer deg.

 

[svk]

Det som låt bra for 25år siden ,låter jo like bra idag såfremt utstyret ikke har tapt seg på noen måte

 

[soundscape]

OK.



1. De fleste har vanlige rom. Uenig?

2. Det absolutt beste rommet jeg har hørt er hos Knut Vadseth. Uenig?

3. Ingen har ekkofritt rom i eget hus, heldigvis. Uenig?

Er enig i hva Rognlien sier her, uten at jeg skal uttale meg om stua til Vadseth - hvor jeg aldri har vært. Men poenget er at svært mange / de fleste av oss har en vanlig stue å forholde seg til , og ofte en "bedre halvdel" som ikke har sansen for å bo i et lydstudio. Nå er vel de fleste anlegg man kjøper som hyllevare også konstruert for å spille OK i nettopp en stue.

Men en DAC bør jo spille musikk enten det er i en vanlig stue , eller et rom som er tweaket og målt i det lange og brede. Hvorfor to "måledac'er" med forvrengning nesten ikke målbart spiller ganske så forskjellig skyldes vel andre ting enn akkurat de dataene man trekker frem. Jeg påstår jeg hører forskjell , men har dessverre ikke forklaringen på hvorfor/hvordan. Men det er vel greit å stille seg åpen til at man har mer å lære kanskje ?

 

[Balle Clorin]

Forsterkeren og rom til anmelder A. Gir denne responsen med to ulike høyttalere

Slik måler høyttaleren «ekkofritt»

Edit mobilkluss

Så samme høyttaler hos A og J
Noe sier meg at anmeldelsene vil avvike, selv om lrene fokusere mer på direkte lyden enn det en mikrofon vil gjengi..

 

[MakkinTosken]

Jeg påstår jeg hører forskjell , men har dessverre ikke forklaringen på hvorfor/hvordan.

Litt av problemet vårt når vi diskuterer slike ting er jo at vi ikke er enige om noe så grunnleggende som hvor terskelen for vår evne til å høre forskjeller av ulik art går. Mange vil jo hevde at en blindtest avslører dette, andre hevder blindtest er meningsløst. Begge sider ugyldiggjør den andres påstander, så vi ender jo opp med å tale for eget kor hver gang.

Jeg heller nok mot at mye av forskjellene vi opplever går mer på det emosjonelle, men aksepterer at noen av oss kanskje har et ubevisst fokus på detaljer andre ignorerer. Feks hevder jeg at streaming ikke helt har nådd igjen CD, men er svært usikker på om det er reelt og har ingen konkrete beviser for at dette er tilfellet. Det som da er fint er at dette er en individuell gren og jeg kan mene hva jeg vil og handle deretter.

 

[soundscape]

Litt av problemet vårt når vi diskuterer slike ting er jo at vi ikke er enige om noe så grunnleggende som hvor terskelen for vår evne til å høre forskjeller av ulik art går. Mange vil jo hevde at en blindtest avslører dette, andre hevder blindtest er meningsløst. Begge sider ugyldiggjør den andres påstander, så vi ender jo opp med å tale for eget kor hver gang.

Jeg heller nok mot at mye av forskjellene vi opplever går mer på det emosjonelle, men aksepterer at noen av oss kanskje har et ubevisst fokus på detaljer andre ignorerer. Feks hevder jeg at streaming ikke helt har nådd igjen CD, men er svært usikker på om det er reelt og har ingen konkrete beviser for at dette er tilfellet. Det som da er fint er at dette er en individuell gren og jeg kan mene hva jeg vil og handle deretter.

Så sant, så sant. Forstår ikke at tema er noen grunn til krangel. Er også happy med mitt , og MIN vei til målet

(Så skal jeg ikke nevne at mine to stramere med klokking av signalet og det hele låter forskjellig via samme dac) - og at CD låter bedre enn begge.

 

[utgatt25555]

Jeg påstår jeg hører forskjell , men har dessverre ikke forklaringen på hvorfor/hvordan.

Jeg påstår det samme, og slår meg samtidig til ro med att jeg ikke skal overbevise noen andre enn meg selv heller og derfor ikke alltid trenger vite hvorfor/hvordan. Liker jeg det jeg hører slår jeg meg til ro med det! ...man får bare väre forsiktig ved anbefalinger å huske å minne om att det er en opplevd forskjell man beskriver og ikke noen empiri!

mvh

 

[lille hiawata]

Jeg har en 6 år gammel NAD M51 og er fornøyd med det, den måler bra ift Stereophile og låter knall.

 

[MakkinTosken]

Når den sedvanlige gjengen her inne har diskutert ferdig, kan det være forfriskende med en stemme fra utsiden.

 

[ufo]

heh

 

[Balle Clorin]

Hva med å fjerne en null på x-aksen eller erstatte $ med kr