Medisin og helse Corona

[AndersR]

Noen som vet hva som er normalt, dersom 1 av 5 anses som lite?

 

[weld77]

Noen som vet hva som er normalt, dersom 1 av 5 anses som lite?

Normalt er mellom 30 og 40% av nordmenns feriereiser til utlandet. Det er imidlertid for hele året og ikke bare sommerferien. I fjor var det, om man skal tro Virke 53% som planla å legge sommerferien utenlands, noe som var en nedgang fra året før.

 

[AndersR]

Vi får håpe det er litt på samme måte som med folk som planlegger å bli lottomillionærer.

 

[Polka]

Alltid interessant at folk er idioter når de ikke tenker likt meg.

Uansett så har vi meningsmålinger og en av dem sier at «kun» 1 av 5 skal til utlandet i år. Hvorfor 1 av 5 er «kun» i disse tider vet jeg ikke men det er altså ca. 1 mill. normenn som skal utenlands i løpet av året.
Vi får satse på flaksen.

Kun en av fem drar til utlandet i år

Folk flest dropper alle utenlandsreiser ut året. Kun en av fem nordmenn kommer til å reise til utlandet i 2020. Viser tall fra Norsk koronamonitor.

opinion.no

Ok.. var litt flåsete. Men sterkt uansvarlig tror jeg mange vil mene det er. Å dra f.eks. til Spania nå.

 

[weld77]

Spania er også så mangt. Har perifer familie som bor permanent et sted på solkysten. De har, på det stedet de bor, ikke hatt et eneste tilfelle så langt. Det er mest konsentrert i de store byene der som andre steder.

Justert for folketall er det ikke særlig flere nye tilfeller i Spania enn Norge, for øvrig. De ligger på 2-300 om dagen og er nesten 9 ganger så mange innbyggere. Tipper det er større sannsynlighet for å bli smittet i bydel Søndre Nordstrand enn mange steder i Spania nå om dagen.

 

[Polka]

Dit er det i hvert fall ingen som drar på ferie.

Spania var bare et eksempel. Det frarådes sterkt å sette seg på charterfly nå. Hvorfor MÅ man det i disse tider.

 

[weld77]

Nei, men poenget var kun at det ikke er noen automatikk i at det er veldig farlig å dra til Spania per se. Ståa der, om man skal tro de offisielle tallene, er ikke spesielt ulik Norge. Det er nesten ingen dødsfall lengre og svært få nye tilfeller / dag.

Men det illustrerer forsåvidt fint poenget OMF har messet på en stund. Det er høyst begrenset hvor lenge biomassen gidder å leve under ymse former for restriksjoner.

Det er nesten vanskeligere å skjønne hvorfor norske myndigheter - enn så lenge - har så mye reiserestriksjoner helt frem til 20. August. Om jeg skal tippe så sitter de nå og angrer litt på at de guidet såpass langt frem i tid. Det skulle nok gi folk forutsigbarhet, men jeg tror ikke de hadde sagt det samme nå om de skulle kommet med en uttalelse i dag.

På ett eller annet punkt, og jeg tipper vi egentlig er godt forbi det, så begynner en betydelig del av befolkningen å se på tiltak og restriksjoner som noe tilfeldige, ute av proporsjoner og rigide, inkonsekvente og svært dårlig begrunnet utfra smittevernhensyn. Som hvorfor man kun kan være 200 personer på Lerkendal med enorm plass og 24 ulike innganger, mens man kan være hundrevis samlet i Oslo for å se fotball på storskjerm eller på stranda. Eller hva som er så fryktelig skummelt med å dra på et landsted i Sverige der man lett kan holde seg for seg selv og sin familie. Eller hvorfor det ene og andre ikke er tillatt, mens ditt og datt er.

 

[Hi-rex]

C-19 i fuld blomster her i sommer.

 

[rr30629]

Nå er det vel slik at det ikke er kun spanjoler som befinner seg på solkysten, der vil folk fra hele europa møtes i sommer. Vi får se hva som skjer, en ting er hva vi tror vil skje, en annen ting er det som egentlig kommer til å skje. Det viktigste er kanskje hva folk gjør når de kommer hjem igjen fra utlandet.

 

[weld77]

Vi får se hva som skjer, en ting er hva vi tror vil skje, en annen ting er det som egentlig kommer til å skje. Det viktigste er kanskje hva folk gjør når de kommer hjem igjen fra utlandet.

Ja, men det som skjer nå er at folk gir mer og mer faen og har mindre og mindre forståelse for ymse krav og det blir for politikerne stadig pedagogisk vanskeligere å forklare hvorfor ditt og datt ikke er tillatt eller kan åpnes opp mer.

 

[rr30629]

Ja, folk har gitt f.. lenge og det blir sikkert ikke bedre utover sommeren, verken her i landet eller når man reiser til det store utland.

 

[weld77]

Det blir også etter hvert et ikke ubetydelig element av utenrikspolitikk i det hele, EU ønsker jo i utgangspunktet åpne grenser mellom sine medlemsland og det påvirker nok en del rundt hva som skjer der. Det påvirker også Norge. Og nå er det i praksis Norge sin "feil" at områder i Sverige langs grensa ligger i kunstig åndedrett siden mer eller mindre hele forretningsideen er å basere seg på nordmenn som skal ha seg en tur. Og folk er jo kreative, de bestiller seg de foreskrevne 6 overnattinger ett eller annet sted i Danmark, får en bekreftelse og så kansellerer de mesteparten eller hele oppholdet kort tid før ankomst så gjør man hva man egentlig vil i Danmark.

 

[otare]

Jeg har bestilt flyreise til Praha i juli for å besøke familie. Billetten er billig, så hvis det ser vanskelig ut lar jeg bare være å dra. Har egen leilighet og ingen i familien har fått påvist smitte. Tsjekkia har litt mindre smitte pr. innbygger enn Norge, men regner med at det meste er i Praha og Brno - de 2 store byene. Tsjekkia har jo hatt samme tilnærming til covid-19 som Norge.

 

[cruiser]

Det blir også etter hvert et ikke ubetydelig element av utenrikspolitikk i det hele, EU ønsker jo i utgangspunktet åpne grenser mellom sine medlemsland og det påvirker nok en del rundt hva som skjer der. Det påvirker også Norge. Og nå er det i praksis Norge sin "feil" at områder i Sverige langs grensa ligger i kunstig åndedrett siden mer eller mindre hele forretningsideen er å basere seg på nordmenn som skal ha seg en tur. Og folk er jo kreative, de bestiller seg de foreskrevne 6 overnattinger ett eller annet sted i Danmark, får en bekreftelse og så kansellerer de mesteparten eller hele oppholdet kort tid før ankomst så gjør man hva man egentlig vil i Danmark.

Om folk handler på grensa er jo egentlig helt urelevant, det meste der eies av nordmenn. F.eks alle matvarekjedene der er i realiteten norske og handelen som går tapt der kompenseres for hos de samme eierne på denne siden.

 

[weld77]

Om folk handler på grensa er jo egentlig helt urelevant, det meste der eies av nordmenn. F.eks alle matvarekjedene der er i realiteten norske og handelen som går tapt der kompenseres for hos de samme eierne på denne siden.

Det ser ut som svenske politikere og turistnæring osv på ander siden av grensa er av den oppfatning at det har stor betydning i alle fall. Men om de egentlig ikke har noen grunn til å mene at norske corona-tiltak har betydning siden matvarebutikkene til en viss grad er norskeide så setter de sikkert stor pris på om du tar en telefon for å berolige de og forklarer hvorfor det egentlig ikke har noe å si at nordmenn ikke kommer.

 

[Pink_Panther]

I den situasjonen vi er i så er svenske matvarebutikkers problemer et av våre minste problemer. At noen nordmenn sutrer over at de går økonomisk ruin fordi de ikke får harryhandlet tobakk, alkohol og billig kjøtt er bare patetisk.

 

[weld77]

Uansett hva jeg, du eller noen andre måtte mene folk burde og skal så er det for meg helt åpenbart at respekten og forståelsen for tiltakene er sterkt fallende. Personlig bryr jeg meg ikke, utover hjemmekontor annenhver uke (som strengt tatt er fint) er nå alt normalt i mitt liv siden vi for lengst har avlyst utenlandsferien i sommer.

 

[cruiser]

Det ser ut som svenske politikere og turistnæring osv på ander siden av grensa er av den oppfatning at det har stor betydning i alle fall. Men om de egentlig ikke har noen grunn til å mene at norske corona-tiltak har betydning siden matvarebutikkene til en viss grad er norskeide så setter de sikkert stor pris på om du tar en telefon for å berolige de og forklarer hvorfor det egentlig ikke har noe å si at nordmenn ikke kommer.

Det blir nok mindre skatteinntekter til svenske kommuner, men Thon, coop øst og norgesgruppen har ikke mine sympatier hvertfall, de tjener de samme pengene uansett hvor vi handler.

 

[weld77]

Ja men grenseområdene består altså av mye mer enn noen matbutikker. Det er heller ikke et spørsmål om sympati, men saken er altså at norske regler går hardt utover områder i Sverige og at den slags vurderinger etter hvert må tas på hva man kan og ikke kan gjøre.

jeg kan gjerne ha sympati med norske kulturarbeidere og idrettsorganisasjoner, men det endrer jo ingen ting. De lever ikke av sympati.

 

[cruiser]

Selvsagt, men de største pengene legges igjen på kjøpesentre, og den største irritasjonen blant nordmenn er at man ikke får handla noe billig drit nettopp der.

 

[Bx]

Kronikk: Ny studie av koronahåndteringen: Tidlige tiltak er mest effektivt | DN

En ny studie viser at de land som innførte omfattende smitteverntiltak mens pandemien ennå var på et tidlig stadium, har fått både lavere dødelighet og mindre nedgang i økonomien enn land som var senere ute.

www.dn.no

 

[Polka]

Både økonomi og flokkimmunitet argumentene for å slippe viruset løs er steindøde. Det man sitter igjen med er en ørkenvandring av død og elendighet.

 

[weld77]

Kronikken er bak betalingsmur, men Holden peker på at den svært sentrale, men usikre forutsetningen, om at det var mulig å holde smitten lav med en realtivt liten tiltaksbyrde viser seg å være oppfyllt.

Det er et ikke uvesentlig poeng at dette har vist seg (så langt) betydelig enklere enn hva omtrent alle trodde på forhånd. Det ble på forhånd vist til totalovervåkning ala Kina, en "lydig" asiatisk kultur og ymse annet som nødvendig for å få til dette, men så langt i Norge og også andre steder viser det seg at så ikke er tilfelle uten at noen så langt har en veldig god forklaring på hva som faktisk skal til. Det var garantert ikke forventet at smittetallene her i landet skulle fortsette relativt jevnt og trutt nedover etter hvert som mer og mer åpnes opp kombinert med at befolkningen åpenbart gir mer og mer faen i de fleste anbefalingene og formaningene.

 

[OMF]

Nå er det vel på ingen måte bevist at det er noen som har greid å holde smnitten nede.

Både i Norge, Tyskland, Danmark har nedgangen stoppet. I alle disse landende har man nå vekst, men det er jo lave tall og mye usikkerhet. Så hvis vi ser bort i fra Kina, New Zeeland og Island - så er det ingen land i verden som har greid å holde dette nede og åpne opp landet til et nivå man kan holde i 2-3 år.

Konlusjoner nå er omtrent som å kåre vinneren av marathon basert på hvem som kom først ut fra stadion.

 

[weld77]

Nei, det er altfor tidlig å si hva som er mulig over tid. Men så langt har det, i alle fall i Norge, vist seg mye lettere enn man kunne forvente. Så spørs det om det holder seg over tid og når stadig mer normaliseres.Og ikke minst hva som faktisk gjøres om tallene begynner å øke til meningsfulle nivåer igjen.

 

[OMF]

Jeg vil vel snarere si det motsatte.
Når Norge stengte ned alt - så hadde vi 1 tilfelle hvor man ikke kjente hvor smitten kom fra.

Etter de mest inngripende tiltak i fredstid - og det meste stengt så greide man ikke å utrydde smitten. Og nå etter månedsvis med strenge tiltak og smittesporing og karantene av alle kjente tilfeller har vi fortsatt 100 nye registrerte tilfeller hver uke.

Tror man at vi skal holde smitten nede med enkle tiltak i oktober - når alt er tilbake til normalt?

 

[cruiser]

Nå er det vel på ingen måte bevist at det er noen som har greid å holde smnitten nede.

Både i Norge, Tyskland, Danmark har nedgangen stoppet. I alle disse landende har man nå vekst, men det er jo lave tall og mye usikkerhet. Så hvis vi ser bort i fra Kina, New Zeeland og Island - så er det ingen land i verden som har greid å holde dette nede og åpne opp landet til et nivå man kan holde i 2-3 år.

Konlusjoner nå er omtrent som å kåre vinneren av marathon basert på hvem som kom først ut fra stadion.

Omtrent like tåpelig som å hevde at den som kommer sist ut av stadion leder..

 

[Terje-A]

Problemet med reiser til Spania, Hellas m. fl. er ikke bestemmelsesstedet, men trengselen på flyplasser, barer og restauranter. Der hopper lett C19 fra en vert til en annen og så bortetter.

 

[weld77]

Det er mulig avtroppende NAV-leder snakker for sin syke mor etter kaoset med manglende utbetalinger, men det illustrerer uansett politikk i et nøtteskall. Fra mine kilder i miljøet var det knapt noen som gadd å spørre NAV hva som faktisk var mulig å få til innen rimelig tid.

Nav-direktøren med bredside mot Stortinget for koronavedtakene

Sigrun Vågeng advarte Stortinget mot å lage for detaljerte støtteordninger under koronakrisen. Hun ble ikke hørt. Nå ber hun politikerne ta lærdom av dette ved fremtidige kriser.

www.aftenposten.no

– Vi ba politikerne i forkant om å gjøre det enklest mulig, sier hun.
...
Ordningen ble snekret sammen av opposisjonspartiene Ap, Frp, SV og Sp. Men den fikk også regjeringspartienes støtte slik at et bredt flertall til slutt sto bak.
Spesialordningen måtte Nav lage helt fra bunnen av.''
...
– Vi ba politikerne gjøre det enkelt slik at vi hadde størst mulig frihet til å finne de beste løsningene. Vi jobbet godt med departementet, men så ble det som det ble.
...
– Den politiske debatten er selvsagt helt legitim, men jeg liker dårlig at man har forsøkt å score politiske poeng på å kritisere Nav når politikken ligger til grunn for mye av det som har skjedd. Jeg liker det veldig dårlig når man forsøker å si at kritikken ikke egentlig er rettet mot Nav. Når man bruker Nav som slegge, så får også vi litt vondt.

-------


Lysbakken tar selvsagt ingen selvkritikk for å være med på å vedta noe som, i følge de som skal implementere det, ikke var mulig å implementere. På toppen av alt later han som om han var klar over implikasjonene av det de ba om. Det vil altså si at han står 100% inne for at utbetalingene ble forsinket i mange måneder siden han altså visste godt hva han ba om.

– Vi visste veldig godt hva vi ba om, og jeg står 100 prosent inne for det i dag. Det var helt nødvendig å sørge for at de mange lavtlønte permitterte fikk litt mer å leve av.

Han sier ett av temaene for granskingen må bli hvorfor systemet ikke var rigget slik at en justering av ordningene kunne gjøres raskt i en krise

Altså: Han mener feilen er at systemet ikke var rigget for noe, ikke at politikere vedtar noe som systemet ikke er rigget for til tross for advarsler fra selve systemet. Dersom politikere mener det er viktig å raskt kunne få til utbetalinger til flest mulig så må de faktisk vedta noe som kan gjennomføres raskest mulig. At han forventer at et system som masseforvalter kompliserte ytelser for titusener plutselig skal kunne hive seg rundt og i løpet av noen dager implementere nye regler for hundretusener når Stortinget finner det for godt er veldig, veldig merkelig og i seg selv bekrymringsverdig.

 

[Terje-A]

Neste gang C19 eller broren hans kommer og tar rotta på oss så blir det 10.000,- inn på konto til alle. Det greier myndighetene på noen dager. 10.000 x 5 millioner blir 50 milliarder og det går fint 10 milliarder i moms kommer rett tilbake i statskassa. Og bruker vi mye av de på polet så blir det bra med avgifter inn i kassa også.

 

[weld77]

Tja, det er jo ingen vits å sende penger til folk i jobb, og den beholdt jo de fleste. Som hun er inne på valgte de i Danmark å gi lønnstilskudd. Jeg aner selvsagt ingen ting om hva man burde gjort og hva som ville vært mulig, men det er jo mildt oppsiktsvekkende at politikere vedtar regler de har blitt fortalt er svært vanskelig å implementere. Og så mener de at det er NAVs feil når det går galt. Det er jo heller absolutt ingen ting ansvarlig minister kan gjøre fra eller til, men vedkommende ender opp med å formelt være ansvarlig når det hele er Stortingets feil.

Hun sier jo også indirekte at departementet skjønte dette, men ikke Stortingspolitikere som skulle markere seg og lage politikk utav det.

 

[Bx]

Jeg vil vel snarere si det motsatte.
Når Norge stengte ned alt - så hadde vi 1 tilfelle hvor man ikke kjente hvor smitten kom fra.

Etter de mest inngripende tiltak i fredstid - og det meste stengt så greide man ikke å utrydde smitten. Og nå etter månedsvis med strenge tiltak og smittesporing og karantene av alle kjente tilfeller har vi fortsatt 100 nye registrerte tilfeller hver uke.

Tror man at vi skal holde smitten nede med enkle tiltak i oktober - når alt er tilbake til normalt?

Du burde lese DN-artikkelen. Der fastslås det med stor sikkerhet at det var betydelige fordeler med å gå hardt og tidlig til verks.

 

[HasseBasse]

Når man ser på, hvem som har gjort det bedst, er der vel ingen tvivl om, hvad der er det rigtige.
Slovakiet, ca. samme indbyggertal som Danmark/Norge, kvindelig president som lukkede alt ned 2-3 uger før alle andre.
Gik fra start med mundbind, forlangte mundbind fra alle i parlamentet. Når det blev transmitteret på TV, fandt befolkningen
det helt naturligt også at bruge mundbind/værn.
Totalt antal døde til dato: 28

https://www.dr.dk/nyheder/udland/sl...corona-doedsfald-moed-praesidenten-bag-masken

 

[Larson]

Tja, det er jo ingen vits å sende penger til folk i jobb, og den beholdt jo de fleste. Som hun er inne på valgte de i Danmark å gi lønnstilskudd. Jeg aner selvsagt ingen ting om hva man burde gjort og hva som ville vært mulig, men det er jo mildt oppsiktsvekkende at politikere vedtar regler de har blitt fortalt er svært vanskelig å implementere. Og så mener de at det er NAVs feil når det går galt. Det er jo heller absolutt ingen ting ansvarlig minister kan gjøre fra eller til, men vedkommende ender opp med å formelt være ansvarlig når det hele er Stortingets feil.

Hun sier jo også indirekte at departementet skjønte dette, men ikke Stortingspolitikere som skulle markere seg og lage politikk utav det.

Er Vågend her fortsatt? Jeg trodde hun hadde fått fyken etter at hun med viten og vilje tvang sine ansatte til å fortsette å føre saker mot trygdemottakere som deretter ble fengslet og ruinert etter at det ble 100 % klart at NAV tolket regelverket feil og altfor strengt.


Jeg synes ikke det er noe problem å sende 10.000 kr i forskudd til hele befolkningen for å sikre at folk ikke blir personlig ruinert, og senere gjøre papirarbeidet med behovsprøving. Pengene leveres med betydelig advarsel om at har du ikke krav på dem så vil staten ta det tilbake via statens innkrevingssentral om nødvendig.

Å behovsprøve alt, slik som f.eks barnetrygd, skaper masse ekstra byråkrati som tar tid og er fordyrende. Noen ganger har man ikke tid.

Vågend er et av problemene i NAV der det ledelseskulturen oser av mistillit.

 

[weld77]

Dersom politikere faktisk mente at man trenger noe enkelt, raskt og som kan implementeres umiddelbart så må de vedta noe som er enkelt og raskt. NAV skal forvalte etter hva Stortinget vedtar. Det er ganske åpenbart at Stortinget i dette tilfelle har vedtatt et regelverk som ikke er mulig å implementere så raskt som det var nødvendig, og de har gjort det på tross av advarsler fra NAV.

Andre lands politikere har valgt andre løsninger og stort sett klart dette mye bedre enn Norge.

NAV har drevet reell saksbehandlig av en søknadsbunke de aldri har sett maken til. Det har de gjort fordi det er hva politikere faktisk har vedtatt. Det er ingen som har vedtatt noe enkelt, gjøre sånn ca riktig eller noe annet. Det er Stortingets oppgave.

Hvems feil mener du det er da? Isaksen? Opposisjonen? De Blå-Blå på generelt grunnlag? NAV?.

Det er ingen ting i prinsippet som hindret Stortinget i å vedta en gitt betaling direkte til alle som har blitt permitterte, men det var jo ikke det Stortinget vedtok. De vedtok heller ingen ting som tilsa at når man skulle over på den vanlige ordningen etter de første 14 dagene så var det ikke så nøye med hvor mye den enkelte faktisk hadde rett på eller behov for.

 

[Asbjørn]

Er Vågend her fortsatt? Jeg trodde hun hadde fått fyken etter at hun med viten og vilje tvang sine ansatte til å fortsette å føre saker mot trygdemottakere som deretter ble fengslet og ruinert etter at det ble 100 % klart at NAV tolket regelverket feil og altfor strengt.


Jeg synes ikke det er noe problem å sende 10.000 kr i forskudd til hele befolkningen for å sikre at folk ikke blir personlig ruinert, og senere gjøre papirarbeidet med behovsprøving. Pengene leveres med betydelig advarsel om at har du ikke krav på dem så vil staten ta det tilbake via statens innkrevingssentral om nødvendig.

Å behovsprøve alt, slik som f.eks barnetrygd, skaper masse ekstra byråkrati som tar tid og er fordyrende. Noen ganger har man ikke tid.

Vågend er et av problemene i NAV der det ledelseskulturen oser av mistillit.

Vågeng er i jobben til fredag, og hun er ikke spesielt fornøyd med det kompliserte lappverket AP+FrP+SP+SV trumfet gjennom her.

Nav-direktøren med bredside mot Stortinget for koronavedtakene

Sigrun Vågeng advarte Stortinget mot å lage for detaljerte støtteordninger under koronakrisen. Hun ble ikke hørt. Nå ber hun politikerne ta lærdom av dette ved fremtidige kriser.

www.aftenposten.no

 

[Terje-A]

Neste gang C19 eller broren hans kommer og tar rotta på oss så blir det 10.000,- inn på konto til alle. Det greier myndighetene på noen dager. 10.000 x 5 millioner blir 50 milliarder og det går fint 10 milliarder i moms kommer rett tilbake i statskassa. Og bruker vi mye av de på polet så blir det bra med avgifter inn i kassa også.

Og for å legge til: Regnestykket er riktig, men beløpet blir betydelig lavere. Vi må selvfølgelig trekke fra alle under 18 år og alle pensjonister og uføretrygdede. Da tenker jeg beløpet halveres Derfor Erna: Kjør på ved neste nedstengning ute i oktober kanskje...

 

[Hardingfele]

Tviler på at EU åpner opp for reiser fra/til USA.

https://twitter.com/i/web/status/1275854598146871296

 

[erato]

Det er masse troverdige rykter om manipulering med tall i Florida slik at de skal kunne åpne til 4 juli.

 

[weld77]

Denne er ganske bra, i både Danmark og Norge har det etter hvert blitt viktig for fagetatene å late som om det egentlig har vært enighet hele tiden - noe det helt åpenbart aldri har vært - om det i det hele er det nå. Camilla Stoltenberg i Norge var i det minste smart nok til ikke å uttale seg veldig bombasitsk og peke på usikkerheten, men det var rimelig åpenbart at FHI var hoppende uenige med regjeringen både initiellt og hva som skulle være strategien på lang sikt om man leste litt mellom linjene.

Meninger: Det var den våren alle snudde

Nå tilpasses corona-fortellingene evalueringene som skal komme.

www.vg.no

Som vi har vært innom i denne tråden er jeg rimelig sikker på at FHI i Norge har fått litt sjokk ang hvordan Covid-19-dødsfall oppfattes i befolkningen relativt til andre dødsårsaker som i all hovedsak rammer den samme delen av befolkningen. Det er ikke så lenge siden Covid-19-dødsfall i Sverige ble omtalt som en katastrofe i denne tråden da de bikket 5000. Da er vi, justert for folketall, på en katastrofe som er halvparten så stor som den årlige norske røykekatastrofen sånn ca og den er det jo ingen som bryr seg om, for eksempel. Utover pårørende og involvert helsepersonell da.

Som om det kun er Covid-19-dødsfall som kan unngås om man er villig til å gjøre nesten hvasomhelst for å forhindre det.