Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.221
    Antall liker
    9.416
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Og, så det er helt klart: OMFs referat gir ikke et korrekt bilde av hva som sies.
    Vel - hva er det som er negativt i det hele tatt i det som blir sagt i den podcasten..?

    At man hele tiden tar forbehold om effekten mot Coronaviruset - skyldes jo at man ikke har hatt tid til å finne ut av disse tingene. Om noe gir beskyttelse etter 1 eller 2 år er vanskelig å finne ut om et virus som har bare har vært kjent i 6-8 mnd.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.350
    Antall liker
    40.958
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Men hva er det da han sier fra 13:45. Spørsmålet han blir stilt er at "Hvis antistoffnivåene har falt til lave verdier, men du har T-celler - vil det gi deg beskyttelse? Og da svarer han ja, hans 2 cent er "du vil ha en very good respons" to control the infection.
    For det første utelot du hele poenget om T-celler i din oppsummering av det utsagnet: «Hvis antistoffene har falt så mye at man ikke kan måle de lengre - så vil det gi deg mye mildere sykdom og beskytte deg mot alvorlig sykdom.» Det er jo ganske vesentlig i sammenhengen. For det andre skiller du ikke mellom T-celle-respons (som man kan si ganske sikkert, siden den er demonstrert i laboratoriet) og personens eventuelle immunitet mot ny infeksjon (som vi ikke vet så mye om ennå). For det tredje utelot du alle forbehold og presiseringer av at antagelsen om delvis immunitet mot alvorlig sykdom er hans personlige mening og at han sier at strekker ut nakken ganske langt her i forhold til etablert vitenskapelig konsensus. Han sier også at «men dette vet vi jo ikke ennå». Å gjengi det som en skråsikker «hvis => så» er å tøye gjengivelsen så langt at meningsinnholdet blir ganske forskjellig.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.221
    Antall liker
    9.416
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    For det første utelot du hele poenget om T-celler i din oppsummering av det utsagnet: «Hvis antistoffene har falt så mye at man ikke kan måle de lengre - så vil det gi deg mye mildere sykdom og beskytte deg mot alvorlig sykdom.» Det er jo ganske vesentlig i sammenhengen. For det andre utelot du alle forbehold og presiseringer av at dette er hans «guess» og at han sier at strekker ut nakken ganske langt her i forhold til etablert vitenskapelig konsensus. Han sier også at «men dette vet vi jo ikke ennå». Å gjengi det som en skråsikker «hvis => så» er å tøye gjengivelsen så langt at meningsinnholdet blir ganske forskjellig.
    Det gikk kanksje litt fort, jeg skrev "det" og henviste til at forrige punkt som også var om T-celler. Men siden hele hans del handlet om T-celler så hadde det gått an å lese seg til det. Hva annet skulle "det" vise til..?

    Hvorfor påstå at jeg skriver dette som skråsikkert - det har jeg vel ikke gjort. Fela mente jeg burde høre på denne podcasten for å skjønne hvorfor Svenskene var på jordet. Jeg gjenga det som ble sagt på podcasten. Om fela mente dette var tunge og viktige røster - så er det vel også interessant hva han personlig mener.

    Jeg kan jo spørre deg det samme jeg spurte fela - Er det i det hele tatt noe negativt i den podcasten..?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.350
    Antall liker
    40.958
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Tja, det Doore beskriver som «det mest negative funnet» er at antistoffene forsvinner så fort igjen etter milde tilfeller av covid. Det hun sier at er det viktigste funnet, at milde og asymptomatiske tilfeller bare gir lave og kortvarige antistoff-nivåer, kan forstås som et grunnskudd mot idéen om «flokkimmunitet». Nivået på T-celleresponsen ser også ut til å henge sammen med hvor syk man har vært. Det er bare ikke slik at milde og asymptomatske tilfeller gir varig immunitet.

    Når Doore sammenligner covid med corona forkjølelsesvirus er erfaringen med disse at man kan få dem på nytt etter et års tid. Det betyr at det er ikke en snøballs sjanse i h...e for å oppnå en biologisk flokkimmunitet ved å la covid brenne gjennom befolkningen i et tempo som ikke sprenger sykehuskapasiteten, uten at de som hadde viruset først har blitt mottakelige på nytt før det har kommet rundt. Det er bare en oppskrift på å gjøre viruset endemisk, slik at man aldri blir ferdig med det.

    Resten gir grunn til en viss behersket optimisme om at når man får det på nytt etter et år eller to kan det være håp om at det blir et mildere forløp. Men det vet vi ikke ennå, og det er ikke helt opplagt at det vil være slik, ettersom det som gjør enkelte så desperat syke er at immunsystemet går bananas. Vi vet faktisk ikke om immunsystemet går mer eller mindre bananas andre gang hvis det kjenner igjen viruset fra før. Vi kan håpe (Doore: «the hope is») eller gjette (Buggert: «my guess is»), men vi er fortsatt ganske langt fra å vite.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.221
    Antall liker
    9.416
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Når Doore sammenligner covid med corona forkjølelsesvirus er erfaringen med disse at man kan få dem på nytt etter et års tid.
    Ja, men hun sier jo videre at de får en veldig mild versjon eller ingen symprtomer i det hele tatt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.350
    Antall liker
    40.958
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, som sagt. Det er en viss grunn til behersket optimisme om det. Men for en strategi om «naturlig flokkimmunitet» er det jo fatalt. Da vil viruset bare gå rundt og rundt i befolkningen, kanskje med en gradvis økende andel asymptomatiske bærere, og så slå til som en skogbrann hver gang det finner en lomme av befolkningen som får det for første gang. Endemisk, aldri «ferdig med».

    Vi vet heller ikke hvorfor det er så dødelig for de eldste. Man skulle tro at de har størst sjanse for å ha vært eksponert for corona forkjølelsesvirus tidligere, noe som muligens skulle gi en delvis beskyttelse, men viruset går i stedet gjennom et gamlehjem som mannen med ljåen. Hvorfor det? Vil eventuell beskyttelse fra tidligere eksponering tape seg over tid? Er det noe som slutter å fungere når man nærmer seg 80, eller har immunsystemet blitt hypersensitivt? Det er mye vi ikke vet om dette ennå.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.443
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Mht smitte. Er man ikke av den oppfatning at "mengden smitte" (virus) overført ser ut til å ha betydning for hvor syk enkelte faktisk blir? Alle andre faktorer like.

    Sykehjem/instutisjoner er (var) jo veldig utsatt i Sverige men i tillegg er jo også litt yngre aldersgrupper (60-70-ish) godt representert.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Ja, som sagt. Det er en viss grunn til behersket optimisme om det. Men for en strategi om «naturlig flokkimmunitet» er det jo fatalt. Da vil viruset bare gå rundt og rundt i befolkningen, kanskje med en gradvis økende andel asymptomatiske bærere, og så slå til som en skogbrann hver gang det finner en lomme av befolkningen som får det for første gang. Endemisk, aldri «ferdig med».

    Vi vet heller ikke hvorfor det er så dødelig for de eldste. Man skulle tro at de har størst sjanse for å ha vært eksponert for corona forkjølelsesvirus tidligere, noe som muligens skulle gi en delvis beskyttelse, men viruset går i stedet gjennom et gamlehjem som mannen med ljåen. Hvorfor det? Vil eventuell beskyttelse fra tidligere eksponering tape seg over tid? Er det noe som slutter å fungere når man nærmer seg 80, eller har immunsystemet blitt hypersensitivt? Det er mye vi ikke vet om dette ennå.
    Akkurat dette er interessant. Spanskesyken tok unge og sparte eldre. Man har en teori om at de eldre hadde gjennomgått en tidligere virusinfeksjon som beskyttet dem. I dette tilfellet er de eldre mer sårbare, mens yngre går fri. En teori er at et tidligere virus har åpnet en sårbarhet. En annen teori går på at virusets nålestruktur utnytter at eldres celler er mer nedbrutt enn ungdoms, når viruset skal feste seg og bryte gjennom celleveggen.

    Slikt vil bli avklart etterhvert.

    Ganske god artikkel om hvordan Bayern var i stand til å lynmobilisere. Man forstår på skribenten at noe slikt skulle man hatt i USA.

     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    I USA, derimot, har guvernøren i Georgia forlangt at Atlantas ordfører ikke må få gjennomføre maskepåbud. Han har også bedt om at ordføreren ikke må få gjennomføre pressekonferanser eller komme med pressemeldinger omkring byens innsats mot viruset. (Guvernøren har også støttet at delstaten har fusket med statistikken).

    Hun lar seg ikke kue. Fantastisk å se hvor åpenlyst enkelte ledere er villige til å vise sin totale inkompetanse og uskikkethet.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.350
    Antall liker
    40.958
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kemp er nybegynner. Selveste eksperten, Det Stabile Geniet, vil kutte Kongressens budsjett for testing med flere milliarder dollar (ingen testing, ingen tilfeller), kutte bevilgningene til CDC, kutte dagpengene til arbeidsledige, gå til Høyesterett med krav om å ugyldiggjøre Obamacare slik at millioner av arbeidsledige også mister sykeforsikringen - og gi noen fler milliarder i skattekutt til bedriftseiere. Slik skal det gjøres, vettu.


    Så rart at Biden leder med 15-20 % i suburbia. Det må jo bare være FAKE NEWS!!!
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.443
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.443
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0

    Idet første smittebølge ebber ut, kan legene på Ahus fortelle om viktige framskritt i behandlingen av koronapasienter som blir alvorlig syke.

    – Det som har skjedd i løpet av pandemien, er at det er blitt større forståelse og aksept for at det er kontrollerte studier som bringer oss videre, sier overlege Jan Erik Berdal.

    Han er sjef for infeksjonsavdelingen ved Akershus universitetssykehus (Ahus), storsykehuset der nærmere 260 pasienter har vært innlagt med covid-19 siden koronaviruset nådde Norge.

    I helgen var det bare to koronapasienter igjen på Ahus. Nasjonalt var antall innlagte nede i ni. Den første smittebølgen har passert.
    mer......
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.852
    Antall liker
    9.779
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Og det er disse kunnskapene som nå gjøre at dødsraten går ned i alle land.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Tror ikke livet er spesielt dølt, men at du har vært ute en vinternatt før og ikke er en sutrekopp (y)
    At noen er tilpasningsdyktige betyr ikke at vi ikke hadde en massiv nedstenging.

    Og så er det nå sånn at noen klarer å se hvordan verden ser ut fra andre sitt ståsted mens for andre så er det eget liv som er referansen på verden og hvordan andre burde oppleve den. Og leve.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.350
    Antall liker
    40.958
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Akkurat dette er interessant. Spanskesyken tok unge og sparte eldre. Man har en teori om at de eldre hadde gjennomgått en tidligere virusinfeksjon som beskyttet dem. I dette tilfellet er de eldre mer sårbare, mens yngre går fri. En teori er at et tidligere virus har åpnet en sårbarhet. En annen teori går på at virusets nålestruktur utnytter at eldres celler er mer nedbrutt enn ungdoms, når viruset skal feste seg og bryte gjennom celleveggen.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    ^ Vi får mer innsikt etterhvert og skal nok være takknemlige fordi norske myndigheter tok grep. Her er en del interessant statistikk fra Euromomo omkring overdødelighet og dødelighet i ulike aldersgrupper:

    Graphs and maps — EUROMOMO

    Tar med overdødelighetsoversikten. Her skal man skyve på tidslinjen for å se utvikling i ulike land, under pandemiperioden.

    Skjermbilde 2020-07-20 kl. 10.18.49.png
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.265
    Antall liker
    19.344
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Og så er det nå sånn at noen klarer å se hvordan verden ser ut fra andre sitt ståsted mens for andre så er det eget liv som er referansen på verden og hvordan andre burde oppleve den.
    Så lenge "jeg" har kunnet gjøre omtrent akkurat som "jeg" pleier kan da umulig det siste halvåret ha vært spesielt "dramatisk" :rolleyes: .

    For egen del har ikke situasjonen hatt store konsekvenser.
    * 10 uker med hjemmekontor (som også hadde sine klare positive sider) og nå annenhver uke på arbeidsstedet.
    * Begrenset omgang med familie og venner.
    * En kort fase uten hytteliv.
    * Samtlige konserter jeg både hadde billetter til og/eller hadde planlagt å kjøpe billetter til er/ble avlyst eller flyttet frem i tid.
    * Samtlige treff/party´s jeg hadde planer om å dra på under våren, sommeren og høsten er avlyst.

    Utover det har livet fortonet seg omtrent som normalt, og egentlig kun vært litt "kjedeligere" enn ellers. Slik har det nok også vært for svært mange av oss - heldigvis.
    Men, det er kanskje ikke like lett å se lyst på det om bedriften du drev, eller jobbet ved eksempelvis gikk konk, eller kanskje ikke overlever ut året osv.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    20. mai hadde Rich Lowry fått nok. Han skrev et indignert innlegg i National Review der han spurte hvor Floridas guvernør DeSantis skulle gå for å få sin unnskyldning. Lowry mente nemlig at guvernøren hadde gjort alt rett da han ba om at delstaten skulle åpne opp etter en kortvarig nedstenging. Lowry tok spesielt for seg journalister som "ikke aner hva de skriver om."

    Nå kneler Florida under viruset. Utydelig kommunikasjon fra delstatens ledelse har skapt stor forvirring. Strender og fornøyelsesparker ble åpnet opp uten kontroll. Barer og restauranter tok ikke ansvar. Turistindustrien fikk styre beslutningene (slik den nå er i ferd med å styre tiltakene i Europa).


    Rich Lowry dengang:

    A couple of months ago, the media, almost as one, decided that Governor Ron DeSantis was a public menace who was going to get Floridians killed with his lax response to the coronavirus crisis.
    In an interview with National Review, DeSantis says he was surprised at “how knee-jerk” the hostile coverage was, but he “also knew that none of these people knew anything about Florida at all, so I didn’t care what they were saying.”

    ---

    He thinks that the relatively short, relatively capacious shutdown order has allowed Florida to be ahead of the curve of reopening of the more restrictive states. DeSantis maintains that “what we did in March and April is the equivalent of what New York will be or California, when they go to phase three.”

    Looking ahead, he says, “being measured and being thoughtful and just following data is important.” He’s not following the advice of some people to, as he puts it, “just rip off the Band-Aid and just go whole hog.” In looking at the cases every day, there are cases in prisons and nursing homes, but “outside of southeast Florida, we’re not seeing a huge amount of community transmission, which is a good sign.” Of course, testing will continue to be a priority, as it has been all along.

    “Our 13 drive-through sites in the state of Florida, we can do about 10,000 tests a day, just on those sites,” he says. “And we obviously have so much more testing going on in hospitals, doctor’s offices. But we can do 10,000 tests a day, and we average about 5,000 people that actually come to test. So we have a surplus of availability.”



    DeSantis gjorde mye rett, men han gjorde det ikke lenge nok og innstendig nok. Straks man så glimt av "forbedring" slo ønsketenkning inn og nå kneler Florida.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.852
    Antall liker
    9.779
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Svenskenes naivitet er grenseløs,
    Nå blir det uklarheter rundt smittesporing også.

    Bl.a.
    Nu kan en person som testas positivt för covid-19 utan problem själv få ansvaret att ringa runt till personer som man misstänks ha smittat. Samma gäller för andra smittsamma sjukdomar som till exempel klamydia.


    – Det är mycket bättre att du och jag gör det själva än att det sitter någon på en smittspårningsenhet och gör det, säger Bitte Bråstad.

    Varje verksamhet får själv bestämma om det är upp till personalen eller patienten att smittspåra. Samtidigt ska vården också ha rutiner för att säkerställa att den sjuke verkligen har smittspårat.

    – Det är klart att det finns patienter som kan strunta i det och då måste man ha ett system för det, att man till exempel meddelar vården när man har smittspårat.

    Om en person inte anses lämplig att själv klara av arbetet på grund av exempelvis demens eller missbruk får vården inte lämna över ansvaret. Men i det stora hela kommer de flesta att klara av uppgiften, tror Bitte Bråstad.

    – Patienten har ju själv beställt ett test och då måste man utgå från att patienten själv kan klara att smittspåra, säger hon.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.221
    Antall liker
    9.416
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Svenskenes naivitet er grenseløs,
    Nå blir det uklarheter rundt smittesporing også.

    Bl.a.
    Nu kan en person som testas positivt för covid-19 utan problem själv få ansvaret att ringa runt till personer som man misstänks ha smittat. Samma gäller för andra smittsamma sjukdomar som till exempel klamydia.


    – Det är mycket bättre att du och jag gör det själva än att det sitter någon på en smittspårningsenhet och gör det, säger Bitte Bråstad.

    Varje verksamhet får själv bestämma om det är upp till personalen eller patienten att smittspåra. Samtidigt ska vården också ha rutiner för att säkerställa att den sjuke verkligen har smittspårat.

    – Det är klart att det finns patienter som kan strunta i det och då måste man ha ett system för det, att man till exempel meddelar vården när man har smittspårat.

    Om en person inte anses lämplig att själv klara av arbetet på grund av exempelvis demens eller missbruk får vården inte lämna över ansvaret. Men i det stora hela kommer de flesta att klara av uppgiften, tror Bitte Bråstad.

    – Patienten har ju själv beställt ett test och då måste man utgå från att patienten själv kan klara att smittspåra, säger hon.
    Man har i grunn ikke bedrevet smittesporing i Sverige. Det sier jeg selv med noen tusen nye smittede hver dag.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.852
    Antall liker
    9.779
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Hvis landene skal tilbake til "normal" drift så langt det går vil det være svært viktig med smittesporing og lokale tiltak for å holde viruset under kontroll. Alternativet vil jo være det vi ser utspille seg i bl.a. Arizona, Florida og Texas. Der er det ca. 35-40% av de testede som er smittet med de følgende det får for helsevesenet. I enkelte stater er nå trykket på intensivavdelingene 150% av kapasiteten. Og det stopper sannsynligvis ikke der.
    Nå vil jeg tro at befolkningen i USA er langt mer utsatt for alvorlige komplikasjoner enn det vi er i Skandinavia, men likevel. Jeg tror vi kommer til å måtte leve med Covud 19 i flere år og da er kontroll, isolasjon og korrekt behandling viktig slik at det blir færrest mulig dødsfall og ikke minst færrest mulige med alvorlige senskader.
    På et vis har Trump gjort USA til et utstillingsvindu hvordan det kan gå når man lar viruset herje med få smittevernstiltak.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.942
    Antall liker
    1.203
    I mange land er smittesporing umulig, håndvask og sprit og avstand og hjemmekontor også. Det er en svært forskjellig verden som skal takle pandemien.
    At covid 19 ( har nettop begynt med bare noen få millioner smittede, ) vil vare i mange år tror jeg også, men behandling og vaksine kan bli til hjelp får vi håpe.
    Spesielt ille er det for de mange som mister job og inntekt og ikke får det tilbake. Fattig fra før og til det verre. Og ille for de som dør med presumptivt mange leveår forran seg, med en underliggende sykdom som det er bra behandling for i dag.
    Mulig verden blir annerledes etter dette. Jeg tror det.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.071
    Antall liker
    2.645
    Torget vurderinger
    2
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.942
    Antall liker
    1.203
    Greit å påpeke, mange i Norge tror det blir ferdig snart. Det blir det ikke. Verden er i begynnelsen. (kun 16 Mill. påvist smittede, men trolig langt flere, mørketall, men allikevel er det liten del av befolkningen)
    Blir slitsomt for mange etterhvert men jeg er ikke dommedags -profet. Men vil ta tid før vi kan roe oss.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.342
    Antall liker
    1.916
    Torget vurderinger
    1
    Jeg kan jo legge til at det har vært en oppbluss i en sommerforkjølelse flere steder i Norge. Dette smitter på samme måte som COVID og betyr i praksis at vi ikke har tilstrekkelig tiltak slik det er nå. Det er kun en tilfeldighet at dette denne gangen var en forkjølelse og ikke COVID som spredte seg som ild i tørt gress. På samme måte kan man se fra FHIs MSIS (den nasjonale oversikten over smittsomme sykdommer over en viss alvorlighetsgrad) at smittsomme sykdommer ble halvert i det de strenge smittevernstiltakene ble iverksatt. Fordelene med slike tiltak er at de også hjelper mot alle annen smitt enn COVID. Suprise, suprise - de andre smittesykdommene er nå tilbake i tilnærmet samme nivå som før.

    Det er jo ingen som betviler at smittevernstiltak har effekt. Man kan også fint overleve uten fotball, konserter og annen unødvendig luksus. Det som imidlertid poengteres av de mer kritiske er at det er forskjell på å leve og overleve.
    Etter en drøy uke på sommerferie er det opplagt at ingen lenger følger noen som helst smittevernsrutiner bortsett fra den obligatoriske antibaken ved inngangsdøren. Overfylte hotellbuffeer, restauranter osv. Folk oppfører seg åpenbart som at dette er over. Nå var det nettopp 3(!) positive prøver i Bergen som skapte enorm smittepotenensiale og massiv innsats fra smittevernsmyndighetene. Spennende å se hva som skjer når alle utenlandsreisende kommer hjem.

    Dersom det blir en ny bølge (og hvorfor skulle det ikke det?) er det vel lite tvil om at Sverige ligger bedre an enn oss.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Du fÅkke noen Nobel-Skøyerpris for den der Jan.... har vært litt ambivalent til Besserwisser-Gille før men nuh, er all tvil fordampet som dugg 4sol1...

    ....
    Sitte på andre siden av grensen og mene noe om nabofolket og nabolandet?? Frekk faen han der.
     
    Sist redigert av en moderator:
    R

    rr30629

    Gjest
    Etter en drøy uke på sommerferie er det opplagt at ingen lenger følger noen som helst smittevernsrutiner bortsett fra den obligatoriske antibaken ved inngangsdøren. Overfylte hotellbuffeer, restauranter osv. Folk oppfører seg åpenbart som at dette er over. Nå var det nettopp 3(!) positive prøver i Bergen som skapte enorm smittepotenensiale og massiv innsats fra smittevernsmyndighetene. Spennende å se hva som skjer når alle utenlandsreisende kommer hjem.

    Dersom det blir en ny bølge (og hvorfor skulle det ikke det?) er det vel lite tvil om at Sverige ligger bedre an enn oss.
    Ja og ekstra spennende blir det hvis/når Spania havner i rødt, da er det mange som må i karantene når de kommer hjem. Men nå har jo alle spaniafarere som er blitt intervjuet påpekt noe voldsomt hvor mye tryggere de føler seg der nede enn her i landet så det med karantene når de kommer hjem blir kanskje ikke noe problem da?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.252
    Antall liker
    11.105
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Munnbind er greit, han trenger jo ikke snakke når han kan dumme seg ut på Twitter.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.852
    Antall liker
    9.779
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Etter en drøy uke på sommerferie er det opplagt at ingen lenger følger noen som helst smittevernsrutiner bortsett fra den obligatoriske antibaken ved inngangsdøren. Overfylte hotellbuffeer, restauranter osv. Folk oppfører seg åpenbart som at dette er over. Nå var det nettopp 3(!) positive prøver i Bergen som skapte enorm smittepotenensiale og massiv innsats fra smittevernsmyndighetene. Spennende å se hva som skjer når alle utenlandsreisende kommer hjem.

    Dersom det blir en ny bølge (og hvorfor skulle det ikke det?) er det vel lite tvil om at Sverige ligger bedre an enn oss.
    Sverige ligger ikke bedre an enn oss, hvorfor i all verden skulle de det? I begge befolkninger har det vært utrolig lite smitte, vi snakker om noen få prosent. Ev. Immunitet eksisterer bare hos noen få i Oslo, Stockholm og Gøteborg. Og det er de som ble veldig dårlige. De som nesten ikke merket at de hadde fått viruset mister antostoffene i løpet av noen måneder. En ny smittebølge vil merkes godt i begge land.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.252
    Antall liker
    11.105
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    MML har skrevet særdeles mye fornuftig i denne tråden (og det skulle da også bare mangle), men akkurat denne skjønte heller ikke jeg helt.
     
    R

    rr30629

    Gjest


    – Samtidig er vi i den uheldige situasjonen at vi har en president i USA med mottoet «America First», og en president i Russland som sier omtrent det samme. I tillegg har vi Kina, som mange ganger spiller en tvilsom rolle.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.350
    Antall liker
    40.958
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Dersom det blir en ny bølge (og hvorfor skulle det ikke det?) er det vel lite tvil om at Sverige ligger bedre an enn oss.
    Det sier tydeligvis Tegnell også, men jeg forstår ikke argumentet hans.
    – Jeg tror vi kommer til å komme lettere unna hvis vi får lignende scenarier i Sverige og Norge med et økt antall tilfeller, ettersom vårt opplegg er mindre dramatisk, sa han under tirsdagens pressekonferanse.

    Han påpeker at norske myndigheter har flagget at landet kommer til å gjeninnføre restriksjoner ved et eventuelt nytt stort utbrudd etter sommeren.

    Tegnell sier han ikke tror Sverige er bedre rustet, men at de kommer til å slippe lettere unna.

    – Tiltakene her er allerede på plass, derfor blir det ikke like drastiske forandringer som i Norge, som å stenge skoler. Det får jo store konsekvenser, sier han.
    Det ser ut som han mener det er strengere tiltak i Sverige enn i Norge nå, og at Norge eventuelt kommer til å reagere på en ny oppblussing ved å stenge skolene på nytt. Såvidt jeg kan se er vel graden av sosial distansering nokså lik, muligens noe strengere i Sverige nå enn i Norge, men det er vel ingen som tror at barnehager og barneskoler blir stengt igjen ved en ny bølge. Det måtte i så fall være hvis det viser seg at nettopp barnehager og barneskoler er en viktig smittevei, men det har jo ikke vært det hittil, og kommer vel neppe plutselig til å bli det. Om det er lettest å leve med jevnt høye smitteverntiltak, eller med å slakke opp og stramme inn etter behov, kan vel også diskuteres.

    Graden av «flokkimmunitet» i befolkningen er formodentlig ganske lik utenfor de hardest rammede innvandrerbydelene i Stockholm og Göteborg.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.221
    Antall liker
    9.416
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Graden av «flokkimmunitet» i befolkningen er formodentlig ganske lik utenfor de hardest rammede innvandrerbydelene i Stockholm og Göteborg.
    Du har vel tidligere antydet 10-15 ganger flere smittede i Sverige. Er det #formodentlig ganske lik" i din verden...?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn