Jeg linket til de estimatene tidligere i tråden. Ett er Rystad Energy, som bruker en skaleringsfaktor på dødstallene ut fra en case fatality rate. De antar også «mørketall» på 12x de bekreftede tilfellene, om jeg husker riktig.
Det var fra julli rapporten til Rystad, og faktoren var 12,5. Men det var en global faktor. Helt meningsløst som estimat for en spesifikt land. Fint om du har andre referanser.
Utgangspunktet for denne sub-diskusjonen var at du hevdet for en ukes tid siden at smitten øker i Norge, men avtar i Sverige. Til støtte for det viste du en graf over nye smittetilfeller i Norge og en graf over nye intensivinnleggelser i Sverige.
Min respons på det var at:
1. Du kan ikke sammenligne de to grafene og si noe meningsfylt om trend. Det er et par ukers naturlig tidsforsinkelse mellom dem. Tar vi utgangspunkt i intensivinnleggelser er trenden fortsatt fallende i Sverige og flat i Norge.
Jeg viste til flere ulike indikatorer - andel positive tester, sykehusinnleggelser og antall positive tester. Og selvsagt også estimat på R fra folkehelsemyndighetene. Alt pekte i samme vei.
2. Det var litt tidlig å erklære allerede da at trenden for antall smittede var økende i Norge. Hendelsene i forrige uke kunne være enkeltstående tilfeller. Vi burde vente noen dager til for å se om det virkelig var et trendskifte.
Vel - det var ganske åpenbart for de fleste. Regjeringen varslet vel innstramminger omtrent samtidig som du omsider innrømmet at smitten var økende i Norge.
3. Hvis vi likevel leste grafene for nye smittede slik at vi så en stigende trend for Norge allerede for en uke siden, burde vi også lese den tilsvarende svenske grafen som at den i beste fall hadde flatet ut. Den falt heller ikke lenger.
Man må se hele bildet.
Om Norge hadde hatt en nedadgående trend og for 2 uker siden i snitt hatt 50 nye smittede pr dag - så kunne man ikke si noe om økende trend med noen enkeltdager med flere tilfeller. Men når man i et par måneder knapt har hatt en dag med over 20 tilfeller - så vil det at smitten øker til 20 -30-40 - 50 indikere et markant skifte. Og når det samtidig er løst opp på smitteverntiltakene så er det ganske innlysende.
Saken er ikke den samme i Sverige. De har hatt utbredt smitte siden mars. De hat hatt så mange smitteded at registrerte smittede ikke er relevant - derfor ser man gjerne på sykehusinnleggelser som har falt helt siden i april og som fortsatt ikke har steget. Tallene som ble vist på pressekonferansen på torsdag indikerte at det kun er gruppen 20-29 som øker. Det kan godt tenkes at det er en liten økning i smitte i denne gruppen og det kan tenkes at de treffer flere med testingen. Det vet man vel ikke.
Tilbake til spørmålet om flokkimmunitet - så er det på ingen måte utenkelig at smitten øker litt igjen om svenskene slapper av på smitteverntiltakene. I så måte er det jo veldig bra om det er ungdommen som tar smitten. Men det er fortsatt greit å løfte blikket litt - Sverige har ikke endret noen tiltak. Og denne lille økningen har foreløpig ikke gitt noen utslag på sykehusinnleggelser.
Jeg tror vel heller ikke Sverige er 100% i mål med flokkimmunitet - så for de vil det jo være bra med en jevn og lav smitte fremover som kan ta de 1-2% oppover/mnd.
Nå har det gått en uke, og det er dessverre et tydelig trendskifte. Vendepunktet kom kanskje noen dager senere i Sverige, men nå stiger kurvene både i Norge, Sverige og Danmark. For meg personlig (med hus i Sverige og familiemedlem som bor der) har det en helt praktisk betydning mht forventningen til karantene og grensepassering. Jeg er naturlig nok litt opptatt av hva som skjer i Sverige også.
Igjen . Sverige kommer fra langt høyere nivåer og har ikke gjort endringer. NOrge og Dnamkar kommer fra omtrent null og har åpent opp.
Dessuten er det interessant mht hypotesen om «flokkimmunitet». Hvis den stemmer, så skulle man forvente at en tilsvarende adferdsendring i begge land førte til en flatere utvikling i Sverige enn i Norge. Kanskje mye flatere, siden jeg mener å observere at svenskene har tatt smittevernet langt mer seriøst de siste ukene enn hva nordmenn har gjort. For meg ser det tvert imot ut til at kurvene nå stiger minst like bratt igjen i Sverige, noe som er enda en indikasjon på at denne berømte flokkimmuniteten ikke er noen viktig faktor for hvordan smittetallene i Sverige utvikler seg.
Du er jo en morsom fyr da - Kurven stiger minst like bratt i Sverige som i Norge. Vi har vel 300% økning på 2 uker, svenskene 25% eller noe?
Vi får jo se mer etter hvert som dette utvikler seg, men enda en gang virker det som norske myndigheter strammer inn resolutt, mens svenskene uttrykker bekymring på embedsmannsnivå. Det fungerte jo ikke så bra i våres.
www.aftenbladet.no
