Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dr Dong

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    8.194
    Antall liker
    5.847
    Sted
    oslo
    en fin gjenomgang av en fagmannn

    (testregimet hos oss er mer enn uklart for meg)

    The paradox of prevention: By avoiding the worst, we remain vulnerable to future waves of disease
    DAVID FISMAN
    CONTRIBUTED TO THE GLOBE AND MAIL


    […]
    I have been concerned about how this encouraging turn of events has been interpreted by some to mean that this wave is ending in spite of, rather than because of, the patient, selfless actions of many Canadians, who have experienced hardship, isolation and deprivation in order to distance themselves from workplaces, friends and family. In Canada, we have seen health care systems stretched and challenged but we have not witnessed the tragic overflow of intensive-care units, as has occurred in Wuhan, Lombardy, New York and Madrid.

    Make no mistake: Our failure to experience these tragedies does not mean the models were wrong. Cities around the world that failed to react to approaching epidemics as promptly as Canadian cities did have experienced astounding surges in mortality: a 300-per-cent increase in New York, 75 per cent in Stockholm, 460 per cent in Bergamo, Italy, 100 per cent in London.

    We reacted to approaching disaster in time to avert the worst of this first wave, though in our two largest cities (Montreal and Toronto) we still have several hundred individuals in intensive-care units.

    And now we face what I will refer to as the “paradox of prevention”: By preventing widespread infection in the country we have maintained susceptibility in the population, which leaves us vulnerable to future epidemic waves. Most people who recover have immunity at least temporarily, so this assumes that people are readily infectable if they haven’t been infected yet. This is the defining paradox of public health: Our fundamental deliverable is the non-occurrence of events. (min uth.) Those of us who work in the field are accustomed to having our outputs taken for granted. To note one familiar example, vaccination programs are criticized because their very success means we don’t experience outbreaks. Perhaps a silver lining to this episode will be greater appreciation of what public health provides us in normal times.
    […]
    But I do believe that our most potent weapon in this fight is testing. Work by my colleague Ashleigh Tuite shows that without aggressive testing, control measures such as contact tracing are likely to be fruitless, as we will only perform contact tracing on tested cases. If we fail to test at scale, we will miss too many additional cases for contact tracing to change the dynamics of the epidemic; it will simply be a waste of resources. If we test at scale, we can keep the epidemic in our sight and move toward economic revitalization while keeping Canadians safe.

    Testing will be our eyes and ears as we move forward to open our economy, but the laboratory is a tool that needs to be used differently in different settings. We need to establish regular testing regimens for those who work in congregate settings with vulnerable individuals, especially in long-term care facilities and in hospitals. Testing in a stable and consistent way allows us to estimate the reproduction number of the epidemic and know when we are headed into exponential growth. We want to find all the cases we can – that’s how we prevent sparks from turning into forest fires. Hospitalizations and deaths are easy to see, but they are lagging indicators – instituting control policies once they are surging means we have already missed the boat. We can use non-traditional surveillance tools, too, such as web-based syndromic surveillance (using data on people’s symptoms to track disease without definitive diagnoses) and even surveillance of sewage for coronavirus levels, as is already being done in other countries. Situational awareness will keep us safe as our economy comes back to life.

    We can also demand more of our country. This epidemic shows us that having laboratories with 21st-century diagnostic technology but public health information systems that depend on fax machines from 1995 will hold us back. We can demand more transparency from our leaders. As action by the public is central to disease control, it is important that the public be kept in the loop and made to feel like they are on the team. Indeed, they are the team.
     

    weld77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    9.356
    Antall liker
    3.898
    (testregimet hos oss er mer enn uklart for meg)
    Det er vel ikke allverden å teste i Norge nå. Sesongen for lignende symptomer er overstått (selv på toppen var over 90% av testene negative, og da måtte man langt på vei ha (kraftige) symptomer for å bli testet). Nå har jeg inntrykk av at de tester ganske mye helsepersonell som jobber med utsatte grupper + en del mer metodisk på ulike grupper for å bli klokere, de hadde mellom annet testet 3000 skolebarn så jeg, neppe fordi 3000 av de viste symptomer på Covid-19.

    Så lite smitte som antas å være i sirkuasjon i Norge nå så er det heller ikke spesielt lett å se hensikten med tilfeldig testing ute i befolkningen. Det fremstår mest som bortkastede ressurser og sannsynligheten for faktisk å oppdage noen må antas å være svært lav.

    Tror ikke det blir klart før smitte eventuelt blusser opp på ny og det er stor kapasitet tilgjengelig. Nå er jo målet å oppdage og isolere tilfeller tidlig, men da må man enten ha symptomer og/eller ha vært i nær kontakt med noen som er bekreftet smittet og de er det ikke veldig mange av i disse tider. Av samme grunn er det også vanskelig å få testet den famøse appen - ikke så lett å oppdage noe om det ikke er noe å oppdage.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    13.992
    Antall liker
    3.027
    Sted
    Bergen
    Over sommeren vet vi, tror jeg. Kanskje Carl I Hagen kan komme seg til Spania på ettersommeren.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    10.586
    Antall liker
    2.389
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Hvordan fungerer smitte og sykdomsforløp med feks Corona (Dettegjelder jo det samme for andre slike sykdommer)


    Befolkningen er jo 100%.

    Anslagene er jo at ca 1/3 av de som blir smittet blir syke.

    Så spørsmålet er egentlig - hva skjer med de 2/3 som ikke blir syke.
    *Har de et normalt sykdomsforløp hvor de blir smittet, syke og så immun - men langt mildere slik at de ikke merker det. Eller biter rett og slett ikke smitten på de? Altså at de er "naturlig immune"..? Vil de på noe tidspunkt være smittsomme..?

    Det er jo mye snakk om asymptopisk smitte - jeg har vel tenkt at det gjelder den 1/3 som blir syke - men ikke veldig syke og at det er snakk om å være smittsom før man får symptomer.
     
    Sist redigert:

    nordvest

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    464
    Antall liker
    99
    Torget vurderinger
    1
    Det er lenge siden anslagene var at 2/3 ikke får symptomer, nå er de fleste nede på 20-40%.

    Utover det aner jeg ikke, men lurer på mye av det samme selv. Men tror asymptomatisk smitte kan komme fra folk helt uten opplevde symptomer ja. Smittsomme før de får symptomer er presymptomatiske smittebærere (og de aller fleste som blir smittet er det et par dager på slutten av inkubasjonstiden før symptomene kommer, tror jeg)
     
    Sist redigert:

    nordvest

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    464
    Antall liker
    99
    Torget vurderinger
    1
    MailutvekslIng med FHI så kan ikke linke, men de skrev ihvertfall følgende:

    "Vi vet ikke nøyaktig hvor mange det er, men de fleste studier som er gjort konkluderer med at ca. 20% av de som er smittet med det nye koronaviruset ikke vil utvikle symptomer. FHI har utviklet modeller får å beregne andel asymptomatisk smittete i Norge..... I disse modellene er det antatt at andel uten symptomer i Norge er 40%"
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    9.036
    Antall liker
    4.209
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    13
    Her er det mye usikkerhet som gjør at i hvertfall jeg ikke vil ha viruset i meg uansett sykdomsforløp. Vil viruset være der som en stay behind gruppe fra krigens dager og utøve sabotasje mot kroppens organer i det stille? Eller vil viruset etter noe tid blomstre opp og rævkjøre immunsystemet slik at man kan bli skikkelig dårlig likevel? Eller vil en smittet person som ikke blir syk likevel ha smitten i sine kroppsvæsker slik at man kan smitte partner og/eller andre man er nære i mange år? :unsure:
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    15.603
    Antall liker
    8.451
    Torget vurderinger
    1
    Her er det mye usikkerhet som gjør at i hvertfall jeg ikke vil ha viruset i meg uansett sykdomsforløp. Vil viruset være der som en stay behind gruppe fra krigens dager og utøve sabotasje mot kroppens organer i det stille? Eller vil viruset etter noe tid blomstre opp og rævkjøre immunsystemet slik at man kan bli skikkelig dårlig likevel? Eller vil en smittet person som ikke blir syk likevel ha smitten i sine kroppsvæsker slik at man kan smitte partner og/eller andre man er nære i mange år? :unsure:
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    1.291
    Antall liker
    161
    Det som ihvertfall er tydelig er at endel sinnstilstander som innen psykologiens verden har ulike betegnelser, ligger latent
     

    Dephnot

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    07.09.2004
    Innlegg
    43.680
    Antall liker
    9.288
    Sted
    MQ-9
    Torget vurderinger
    1
    ‘Nothing can justify this destruction of people’s lives’
    Yoram Lass, former director of Israel’s Health Ministry, on the hysteria around Covid-19.


    Countries across the world have been in lockdown for months in response to the coronavirus pandemic. The costs of the policy are enormous – in terms of life, liberty and the economy. But is it worth it to save lives? Yoram Lass was once the director-general of Israel’s Ministry of Health. Lass is a staunch critic of the lockdown policy adopted in his native Israel and around the world. He has described our response to Covid-19 as a form of hysteria. spiked caught up with him to find out more.

    spiked: You have described the global response to coronavirus as hysteria. Can you explain that?

    Yoram Lass: It is the first epidemic in history which is accompanied by another epidemic – the virus of the social networks. These new media have brainwashed entire populations. What you get is fear and anxiety, and an inability to look at real data. And therefore you have all the ingredients for monstrous hysteria.

    It is what is known in science as positive feedback or a snowball effect. The government is afraid of its constituents. Therefore, it implements draconian measures. The constituents look at the draconian measures and become even more hysterical. They feed each other and the snowball becomes larger and larger until you reach irrational territory. This is nothing more than a flu epidemic if you care to look at the numbers and the data, but people who are in a state of anxiety are blind. If I were making the decisions, I would try to give people the real numbers. And I would never destroy my country.

    spiked: What do the numbers tell us, in your view?

    Lass: Mortality due to coronavirus is a fake number. Most people are not dying from coronavirus. Those recording deaths simply change the label. If patients died from leukaemia, from metastatic cancer, from cardiovascular disease or from dementia, they put coronavirus. Also, the number of infected people is fake, because it depends on the number of tests. The more tests you do the more infected people you get.

    The only real number is the total number of deaths – all causes of death, not just coronavirus. If you look at those numbers, you will see that every winter we get what is called an excess death rate. That is, during the winter more people die compared to the average, due to regular, seasonal flu epidemics, which nobody cares about. If you look at the coronavirus wave on a graph, you will see that it looks like a spike. Coronavirus comes very fast, but it also goes away very fast. The influenza wave is shallow as it takes three months to pass, but coronavirus takes one month. If you count the number of people who die in terms of excess mortality – which is the area under the curve – you will see that during the coronavirus season, we have had an excess mortality which is about 15 per cent larger than the epidemic of regular flu in 2017.

    Compared to that rise, the draconian measures are of biblical proportions. Hundreds of millions of people are suffering. In developing countries many will die from starvation. In developed countries many will die from unemployment. Unemployment is mortality. More people will die from the measures than from the virus. And the people who die from the measures are the breadwinners. They are younger. Among the people who die from coronavirus, the median age is often higher than the life expectancy of the population. What has been done is not proportionate. But people are afraid. People are brainwashed. They do not listen to the data. And that includes governments.

    spiked: Do the lockdowns have any positive effect on people’s safety?

    Lass: Any reasonable expert – that is, anyone but Professor Ferguson from Imperial College who would have locked down everybody when we had swine flu – will tell you that lockdown cannot change the final number of infected people. It can only change the rate of infection. And people argue that by changing the rate of infection and ‘flattening the curve’, we prevented the collapse of hospitals. I have shown you the costs of lockdown, but this was the argument in favour of it. But look at Sweden. No lockdown and no collapse of hospitals. The argument for the lockdown collapses.
    spiked: Why have some countries suffered so much more than others from Covid-19?

    Lass: For example, you can compare Italy to Israel. In the Middle East, this virus is not really working. There are two reasons. One is that there is a very young population, and the other is that the climate is different. In the latitude of 50 degrees, which is Europe, and 40, which is the north-eastern United States, the virus is much more viable. Italy has the oldest population in the world apart from Japan. Italians are also are heavy smokers and very social people – they keep hugging and kissing. If you look at the numbers, in 2017, 25,000 Italians died from flu complications. Now you have around 30,000 dying from coronavirus. So it is a comparable number. You should not ruin a country for comparable numbers.

    spiked: What has it been like in Israel?

    Lass: In Israel, we have two layers of fear. The hysteria is similar to the rest of the world. However, we have a prime minister who has been resuscitated by coronavirus by adding another layer of fear. I do not think there is any other prime minister who has spoken about coronavirus in terms of the medieval Black Death, the Holocaust and the end of humanity in this way. Did Boris Johnson mention the Black Death? I do not think so. That is the special situation in Israel.

    spiked: How does coronavirus compare to past pandemics?

    Lass: If you look at the 1950s, we had the Asian flu. In the 1960s, there was the Hong Kong flu. These were worse than this pandemic. Also, look at the story of swine flu in 2009, which began exactly the same as coronavirus. A new virus originated in Mexico. There was no vaccine so it was very frightening. It spread all over the world. It infected one billion people. A quarter of a million people died. But there was no lockdown, no Ferguson, nothing – people were far more interested in the economic crisis that hit a year before in 2008. They did not have time to give attention to this nonsense.

    spiked: Will the pandemic be over soon?

    Lass: The virus, like the influenza virus, is saying farewell to western Europe for sure. The same in the Middle East. In the United States, we do not know yet, so we should talk in a month from now. But nothing can justify this destruction of people’s lives. It is unbelievable.

    Yoram Lass was talking to Fraser Myers.
     

    nordvest

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    464
    Antall liker
    99
    Torget vurderinger
    1
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    15.603
    Antall liker
    8.451
    Torget vurderinger
    1
    ^ Bra debatt-teknikk dette...
    Ja, det understøtter TerjeAs innlegg meget godt, vil jeg si.

    I likhet med dine neste innlegg påviser det at effekten av pandemien er undervurdert. Ole Martin, som likte ditt innlegg, skjønte ikke hva du mente, tror jeg.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    22.158
    Antall liker
    11.958
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^^ Før man går på argumentet «se der, det døde ikke fler enn under en influensa, og vi stenger ikke ned samfunnet bare for det» kan man se en gang til på kurvene for de forskjellige storbyene og tenke over at dette var med en full nedstengning. Vi vet ikke hvor høyt kurven for f eks London eller New York ville gått om man hadde forsøkt å late som ingenting i enda tre-fire uker. Med de kurvene som er vist her endte 5-10 % av befolkningen opp med målbare antistoffer. Det er ingen grunn til å tro at dødstallene ville blitt like «lave» om man bare hadde latt det stå til.
     

    kasol

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    1.189
    Antall liker
    248
    Torget vurderinger
    3
    ^^ Før man går på argumentet «se der, det døde ikke fler enn under en influensa, og vi stenger ikke ned samfunnet bare for det» kan man se en gang til på kurvene for de forskjellige storbyene og tenke over at dette var med en full nedstengning. Vi vet ikke hvor høyt kurven for f eks London eller New York ville gått om man hadde forsøkt å late som ingenting i enda tre-fire uker. Med de kurvene som er vist her endte 5-10 % av befolkningen opp med målbare antistoffer. Det er ingen grunn til å tro at dødstallene ville blitt like «lave» om man bare hadde latt det stå til.
    Helt enig og så kan man jo tenke litt på hvor mange leger/sykepleiere/politifolk/buss og togsjåfører som dør av influensa årlig..
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    6.548
    Antall liker
    1.311
    Du vet hvordan helsearbeidere setter sin helse på spill i disse korona-tider. Får de noen ekstra økonomisk kompensasjon for risikoen? Du vet at leger og sykepleiere faktisk blir smittet av korona.

    Hvem fortjener ekstra i lønningsposen? renholdsarbeidere, butikkansatte, sykepleiere, leger?

    Nei, selvsagt så er det lederne! De som har overtid innbakt i sin arbeidstid og har hatt ekstra arbeidsbyrde i disse tider. De må kompenseres ekstra!


    Hvor? Hvor ellers enn Bærum.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    15.603
    Antall liker
    8.451
    Torget vurderinger
    1
    Vidunderlige nye verden.

    Covi-Pass is an immunity passport that uses VCode—a proprietary cryptographic image, similar to a QR code—that can be scanned at a distance of a hundred metres. It will reveal if a person has tested positive for antibodies, flash green if a person has tested negative for the virus, and red if tests show that they have the virus or don’t have antibodies, or if their test result has expired. (A yellow light shows when it’s time to be retested.) The app can “geo-fence” a point of entry, prohibiting visitors with a red light from entering a building or stadium or school. “I believe that all governments will move toward a global health passport, which will be as common as carrying a driver’s license or a passport, because this is not going to be the last pandemic we have,” Adam Palmer, the C.O.O. of covi-Pass, said.

     

    weld77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    9.356
    Antall liker
    3.898
    Du vet hvordan helsearbeidere setter sin helse på spill i disse korona-tider. Får de noen ekstra økonomisk kompensasjon for risikoen? Du vet at leger og sykepleiere faktisk blir smittet av korona.
    Saken med ledelsen er parodisk, men innvendingen din illlustrerer også noe annet. Helsearbeidere kollektivt selges inn som helter (les: lønnskamp), men de fleste skjønner, om de tenker seg litt om, at det er en liten del av sykehusansatte som faktisk har hatt noesomhelst med corona å gjøre eller vært spesielt eksponert mot smitte. Noen er det selvsagt som har utsatt seg for betydelig forhøyet smitterisiko, men det er ikke slik at gud og hvermann i det norske helsevesen har løpt spesielt stor risiko her. Det har vært få innlagte i Norge og enda færre på intensiven så det er ikke så veldig lett å se hva det kollektive heltenarrativet har sin bakgrunn i. Om Norge hadde hatt galoperende smitte og sykehusene hadde vært ovefylte så hadde det forsåvidt vært noe annet. Ansatte i dagligvaren skulle også helteerklæres for den viktige jobben de gjorde og den store risken de tar, men corona-smitte blant ansatte i dagligvarebutikkene er et sted rundt ikke-eksisterende - de store kjedene har fulgt nøye med på dette og har bra tall.

    Jeg tipper at svært mange ansatte i helsevesenet i Norge aldri noensinne har hatt så lite å gjøre som de siste to-tre månedene. Alt mulig har jo blitt utsatt, dyttet på og kansellert for å forberede seg på tsunamien av corona-pasienter som aldri kom. Som jeg nevnte for ørten sider siden brukte søsteren min store deler av febrar og mars på å utsette, kansellere og flytte på planlagte inngrep (hun er ortoped) og hun fikk opplæring i respiratorbruk og var klar til kamp. Hun har selvsagt ikke sett snurten av en eneste coronapasient siden sykehuset fint har håndtert det lille antallet som faktisk dukket opp.
     

    nordvest

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    464
    Antall liker
    99
    Torget vurderinger
    1
    Der tror jeg du tar feil, for alt helsepersonell har måttet forholde seg til trusselen for smitte (og riskoen for å smitte sine pasienter). De heldigste har måttet bruke smittevernsutstyr som gjør jobben mye tyngre, de mer uheldige som min kone har måtte jobbe med risikopasienter uten å ha adgang til smittevernustyr og det har vært og er en betydelig belastning. De har ikke akkurat hatt hjemmekontor for å si det mildt...
    Og når smitten er løs både i samfunnet som sådan og i andre deler av samme bygning som du oppholder deg er det et betydelig stress.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    13.796
    Antall liker
    4.076
    ^^Hvis du vender blikket litt ned på rangstigen innen helsevesenet så ser du litt andre forhold. De som løper inn og ut hos eldre mennesker for å gi dem litt hjelp, inn og ut hos gamle mennesker som ikke har annen kontakt med omverdenen enn helsearbeiderene. Stengte omsorgsboliger hvor personalet må utvise den største aktsomhet vedrørende smittefare fordi beboerene er I høyrisikogruppen. Rengjøringspersonalet innen helsevesenet som jobber som gale for å holde områdene nærmest sterile.....
    Helsevesenet består av langt flere enn kirurger og overleger.
     

    weld77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    9.356
    Antall liker
    3.898
    Ja men hva er smitterisikoen på de fleste avdelinger på et sykehus i Norge? Det er jo ikke slik at det flommer over av coronapasienter over alt på norske sykehus. Det er titusenvis av ansatte i norsk helsevesen. Det er jo ikke slik at alle disse har drevet med corona de siste månedene.

    For å ta det med teskje: bør min søster på ortopedisk avdeling helteerklæres? Hun har aldri noensinne hatt så lite å gjøre som denne tiden. Ar hun er overlege har lite med saken å gjøre, de har jo ikke hatt noen coronapasienter.

    All ære til helsevesen både nå og ellers, men det burde være ganske opplagt at et stort kollektivt lønnsløft for Gud og hvermann som jobber i helsevesenet med begrunnelse i corona ikke kommer til å føre frem. Og differensiering er man jo ikke glad i innenfor den bransjen.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    15.603
    Antall liker
    8.451
    Torget vurderinger
    1
    Kanskje verdt å revurdere "å la det gå gjennom befolkningen".

    - Legene ved min avdeling sier at coronapasientene ofte er veldig forvirrede. Noen pårørende forteller at pasienter har endret personlighet, og at en del har blitt aggressive hjemme. Dessuten er et tidlig tegn ofte at luktesansen er svekket, sier han til Dagbladet. Alt dette, mener Winblad, kan tyde på at coronaviruset rammer hjernen, og i verste fall kan forårsake hjernebetennelse. I ytterste konsekvens kan det føre til demens hos noen, frykter han. Han har tidligere luftet de samme tankene for svenske Aftonbladet. - En langtidseffekt kan bli en økt demensforekomst, og flere tilfeller av tidlig demens. Nøyaktig hvordan det vil arte seg, vet vi ikke.

     

    nordvest

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    464
    Antall liker
    99
    Torget vurderinger
    1
    Ja men hva er smitterisikoen på de fleste avdelinger på et sykehus i Norge? Det er jo ikke slik at det flommer over av coronapasienter over alt på norske sykehus. Det er titusenvis av ansatte i norsk helsevesen. Det er jo ikke slik at alle disse har drevet med corona de siste månedene.

    For å ta det med teskje: bør min søster på ortopedisk avdeling helteerklæres? Hun har aldri noensinne hatt så lite å gjøre som denne tiden. Ar hun er overlege har lite med saken å gjøre, de har jo ikke hatt noen coronapasienter.

    All ære til helsevesen både nå og ellers, men det burde være ganske opplagt at et stort kollektivt lønnsløft for Gud og hvermann som jobber i helsevesenet med begrunnelse i corona ikke kommer til å føre frem. Og differensiering er man jo ikke glad i innenfor den bransjen.
    Min kone jobber som sykepleier på medisinsk sengepost og hudavdeling. Steller sårene til folk med diabetes timer i strekk, løfter 80-åringer ut av senga, hjelper dem på do og med dusjing osv osv.

    Null smittevenutstyr hele veien. Lenge lite testing så umulig å vite om man har med en smittet å gjøre eller ikke (i tillegg til risikoen for asymptomatisk smitte). Et kjør av info og omorganisering hele veien. Faren for selv å bli smittet, faren for i så fall å smitte de i familien med risikofaktorer, faren for å smitte egne pasienter, mange av dem såpass svekket på forhånd at de neppe ville overleve, tanken på å skulle forholde seg til dette i ettertid, kampen med ledelsen om ihvertfall få bruke maske når hun skal behandle de mest sårbare osv osv osv.

    Hun har i stor grad måtte isolere seg veldig av pliktfølelse for hun vil ikke smitte noen, jeg har kjørt noen kilometer hver dag for å bruke badet i noen slektningers sommerhus for å dempe risikoen for smitte mellom oss, vi har strenge rutiner hjemme osv osv.

    Samtidig ser man folk i samfunnsdebatten som tyter om at de ikke fikk bruke hytta en liten periode eller at frisøren har stengt eller at turen til sommerhuset i Italia kanskje ryker eller at det er kjedelig med hjemmekontor (alt dette gjerne fra folk som tjener både tre og fire ganger så mye som henne).
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    6.548
    Antall liker
    1.311
    weld sitter som han ofte gjør og smatter på sin sølvteskje. Sykepleiere har stått i fronten og har rævva betalt. Det er de som har måtte stå der uten skikkelig smittevernsutstyr. Smittevernsutstyrlageret var tomt før vi startet. Det er de som må leve med belastningen med smittefrykt og overarbeid, og en rekke av dem har selv blitt smittet. Det er sykepleiere som ikke har kunne ta spisepauser, gå på do, fordi de da måtte ta av seg masken og dermed måtte skifte den. En maske som bare skulle vare maks 4 timer ble brukt i 8, fordi det måtte rasjoneres. Sykepleiere har sett enormt med lidelse. De har sett folk dø, og dø alene.

    Men disse må vi selvsagt ignoere, for weld har en søster som er legespesialist i ortopedi. Så weld må nok en gang ta frem sølvteskjeen sin og påpeke at hans legesøster ikke har hatt merarbeid fra sin beredskapsposisjon og fortjener ingen heltestatus, så da kan vi jo se vekk fra alle andre som gjør det, for det er jo bare en undergruppe av gruppen som fortjener belønning, og da kan jo ikke alle få, selv om de er dårlig betalt fra før. Nei, vi snakker ikke om din legesøster som er spesialist i ortopedi nå.

    Vi har sett hvordan lavtlønnede lavstatus yrker har dratt lasset, weld. Og takken som gies dem fra de med høy status er en klapp klokken 18 på enkelte onsdager. Lønn? nei! Forslaget på bordet er 0 kr i neste lønnsoppgjør. Det er sant. 0 kr er hva som foreslås.

    Du og dine sølvteskjevenner står og klapper for dem på onsdager og synes at det er akkurat hva de fortjener. Og i Bærum gir de monetær belønning til sine sanne helter: Lederne som har måtte jobbe litt ekstra de siste månedene.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    9.356
    Antall liker
    3.898
    Men du skjønner vel at det ikke er slik at alle som jobber i helsevesenet har vært corona-eksponert mer enn resten av befolknigen de siste månedene. Jeg benekter ikke at de finnes, bare at det er veldig rart å putte alle i en stor sekk.

    det har vært rapporterom halvtomme avdelinger, fastleger som permitter ansatte fordi der er så lite å gjøre. Er dette også folk i heltegruppen din eller er du villig til å si at neon har hatt mer og gjøre og mer risiko mens andre Knapt noensinne har hatt mindre å gjøre? Bør alle få ekstra betalt i kraft av å være i helsevesenet helt uavhengig av hva de faktisk har drevet med?

    Det var strengt tatt hele poenger mitt, men nå er det kollektiv lønnskamp skjønner jeg. Nå er det 35 innlagte med corona på norske sykehus. Er da heltedåden da stort sett over? De fleste sykehus i Norge har nå 0 innlagte. Voss sykehus har totalt hatt 1 innlagt siden mars. Er de mindre helt enn ansatte på ahus i Oslo som har hatt flest av alle?

    Om du linker heltestatus til corona så må du i der minste klare å skjønne at det ikke har vært slik at norske sykehus har vært oversvømt av corona eller har sysselsatt alle som jobber der.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn