Prima Luna

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.682
    Antall liker
    7.922
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    1. Helt ubetydelig mer effekt ved å bruke KT120 i stedet for KT88.
    2. Vi snakker PrimaLuna?
    3. Det finnes en tabell som viser effekt ved de forskjellige rørtypen. Tenk ikke effekt. Mer viktig å velge det en liker best.
    4, Forskjell i Bias? Hva mener ndu egentlig med bias?
    5. Finnes det et "argere" ord for det?
    1. I tilfellet Manley har jo du erfaring :(
    6. To forskjellige forsterkere du nevner med vesentlig forskjell i utgangseffekt.
    Heimelaga?
    Tja, du hørte sikkert forskjell. Usikkert om forsterker og rør passet veldig godt sammen?
    7. Det er helt greit å ha meninger, men det holder ikke veldig godt opp mot fakta.
    1. Men kvifor er Neoclassic 500 med 6550/KT88 oppgjeven til å vere dobbelt så kraftig som Neoclassic 250 som brukar EL34?
    2. Nei, ikkje spesifikt prima Luna, men slike effektforsterkarar der ein kan veksle mellom store pentoderør.
    3. Eg er nok nøydd til å tenke på effekt, er eg redd....
    4. Den forspenninga som justerast ettersom røra eldest, eller når du skifter rør, til eit heilt anna merke. Justerast med ein potmeter av eitt eller anna slag. Eller har autobias, slik som VTLSkal denne spenninga vere den same til ein gjeven forsterkar uansett rørtype? Eg har sett ein (heimelaga byggesett) forsterkar ta kvelden fordi biasen var skrudd heilt vilt. Nokre forsterkarar (Rogue, til dømes) har innebygd meter for justering, andre treng voltmeter, der du må hekte deg direkte på røret for å måle biasen.
    5. Forspenning, kanskje?
    6. Eigentleg same forsterkaren. Vart mekka på i ei lang utvikingsprosess eg fekk vere vitne til. Forsterkaren vart kraftigare når han brukte 6550-rør. Gjekk vel frå ca 50 til 70 watt. Og klangen endra seg, 6550 (Sylvania) verka meir nøytralt, og hadde marginal skilnad mot KT88 (M/O Valve company Golden Lion, hugsar eg) Etter dette har eg med ujamne mellomrom erfart at EL34 er eit "varmare" rør klangmessig enn 6550/KT88, sånn generelt, men i ulik grad. Etter kvart har eg også gjort ein del rørskift på forforsterkarar, og mitt inntrykk er at dess tidlegare i signalvegen røret står, dess større innverknad har det på klangfarge og dynamisk attgjeving.
    7. Greitt det, men hugs at meining ikkje nødvendigvis berre er synsing. Forsiktig empiri er ein brukbar framgangsmåte som etter kvart førte oss bort frå alkymisme fram til vitskap. Hifi er ikkje (berre) matematikk.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    1. Men kvifor er Neoclassic 500 med 6550/KT88 oppgjeven til å vere dobbelt så kraftig som Neoclassic 250 som brukar EL34?

    Du må ikke spørre slik Arve.
    To helt forskjellige forsterkere. Ikke så rart de har forskjellig utgangseffekt bl.a.
    Som å spørre hvorfor et eple smaker noe annet en en tomat. Selv om de kommer fra samme bonde.
    Eller hvorfor en Ferrari går fortere enn en Fiat. Fra samme produsent.....nesten.
    Hvis du leser spec for de to Manley forsterkerene vil du trolig se at de er veldig forskjellige.
    Er ikke dette primært en tråd for PrimaLuna?
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.632
    Antall liker
    11.017
    Torget vurderinger
    2
    1. Men kvifor er Neoclassic 500 med 6550/KT88 oppgjeven til å vere dobbelt så kraftig som Neoclassic 250 som brukar EL34?

    Du må ikke spørre slik Arve.
    To helt forskjellige forsterkere. Ikke så rart de har forskjellig utgangseffekt bl.a.
    Som å spørre hvorfor et eple smaker noe annet en en tomat. Selv om de kommer fra samme bonde.
    Eller hvorfor en Ferrari går fortere enn en Fiat. Fra samme produsent.....nesten.
    Hvis du leser spec for de to Manley forsterkerene vil du trolig se at de er veldig forskjellige.
    Er ikke dette primært en tråd for PrimaLuna?
    Se på det som et generelt spørsmål, da.
    Hva er det som bestemmer utgangseffekten fra en rørforsterker? Er det rørtype alene, eller er det en kombinasjon at strømforsyining / rørtype / bias og utgangstrafoer? Og vil du si at uansett om du skifter fra KT88 til KT150 vil du ikke endre utgangseffekt, dersom du ikke gjør noe annet med forsterkeren samtidig?
     

    awe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2005
    Innlegg
    2.059
    Antall liker
    1.827
    Sted
    Kragerø
    Torget vurderinger
    2
    Maks platespenning og effekt for et 6L6G-rør er hhv. 360 volt og 19 watt, tilsvarende tall for KT120 er 850v/60w. Betyr det at min PrimaLuna blir tre ganger så sprek med KT120-rør? Nei, ikke i det hele tatt. De hevder selv at de tar ut 21 watt per KT120, slik at man med 8 utgangsrør får 2x84 watt. Ved KT150 noe mer, KT88 noe mindre. Med El34 oppgis effektuttaket til 2x70 watt, tilsvarende for mine gamle 6L6 vil trolig være litt lavere.

    Hvor bra lyd de effekttallene blir til i praksis, avhenger av komponentkvaliteten i forsterkeren. Hvis vi sier at den er bra (båndbredde osv.), vil forskjellen i dB uansett bli minimal hvis jeg bytter fra 6L6 til KT120: en drøy dB hvis du kjører forsterkeren på full spiker. Og det gjør vi jo ikke. Det ville bety mismatch av forsterker og høyttalere. I praksis ligger vi langt, lang unna maks effektuttak i et fornuftig oppsett, i alle fall jeg, Arve, Håkon og Hans.

    Nyproduserte rør har ofte så stor variasjon i hva de tåler, at det er smart å holde seg langt under teoretiske maksverdier. Sannsynligheten for å redusere antall rør som tar kvelden, øker. Gamle rør hadde mye jevnere kvalitet og større marginer, så der er lengre levetid og ofte bedre lyd et gjennomgående trekk.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.682
    Antall liker
    7.922
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Se på det som et generelt spørsmål, da.
    Hva er det som bestemmer utgangseffekten fra en rørforsterker? Er det rørtype alene, eller er det en kombinasjon at strømforsyining / rørtype / bias og utgangstrafoer? Og vil du si at uansett om du skifter fra KT88 til KT150 vil du ikke endre utgangseffekt, dersom du ikke gjør noe annet med forsterkeren samtidig?
    https://www.manley.com/hifi/n250 versus https://www.manley.com/hifi/neo500 (ser det brukast KT 90 no)
    Det ser uvilkårleg mykje likt ut her, så eg lurer veldig på om dei har store skilnadar ut over utgangsrøra, desse to....
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.682
    Antall liker
    7.922
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Maks platespenning og effekt for et 6L6G-rør er hhv. 360 volt og 19 watt, tilsvarende tall for KT120 er 850v/60w. Betyr det at min PrimaLuna blir tre ganger så sprek med KT120-rør? Nei, ikke i det hele tatt. De hevder selv at de tar ut 21 watt per KT120, slik at man med 8 utgangsrør får 2x84 watt. Ved KT150 noe mer, KT88 noe mindre. Med El34 oppgis effektuttaket til 2x70 watt, tilsvarende for mine gamle 6L6 vil trolig være litt lavere.

    Hvor bra lyd de effekttallene blir til i praksis, avhenger av komponentkvaliteten i forsterkeren. Hvis vi sier at den er bra (båndbredde osv.), vil forskjellen i dB uansett bli minimal hvis jeg bytter fra 6L6 til KT120: en drøy dB hvis du kjører forsterkeren på full spiker. Og det gjør vi jo ikke. Det ville bety mismatch av forsterker og høyttalere. I praksis ligger vi langt, lang unna maks effektuttak i et fornuftig oppsett, i alle fall jeg, Arve, Håkon og Hans.

    Nyproduserte rør har ofte så stor variasjon i hva de tåler, at det er smart å holde seg langt under teoretiske maksverdier. Sannsynligheten for å redusere antall rør som tar kvelden, øker. Gamle rør hadde mye jevnere kvalitet og større marginer, så der er lengre levetid og ofte bedre lyd et gjennomgående trekk.
    Vil rør som er matcha kunne pårekne å ta ut meir effekt enn den gemene hop, til dømes https://www.europeanaudioteam.com/en/e.a.t.-kt88-diamond-valve-wp000023.html ?
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.412
    Antall liker
    2.603
    Torget vurderinger
    7
    Jeg lurte på om noen som har EVO 100 dac har noen erfaringer å dele?
    den skal være analog lydene etter hva jeg forstår
    Noen som vet om 5751 er ett godt valg i den ?
    eller 7025 varianter ?
    Eller er det CV variantene som vil være det beste valget
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.412
    Antall liker
    2.603
    Torget vurderinger
    7
    Eg har litt vanskeleg for å tru at det er likegyldig kva utgangsrørtype som brukast i ein forsterkar....
    Jeg tror at på min EVO 300, er forskjellen mellom el34 og kr150 rundt 6 watt
    For meg personlig er det viktigere hva de gjør med lyden enn eventuell watt endring
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.412
    Antall liker
    2.603
    Torget vurderinger
    7
    Dersom dette stemmer, er det vel lite marknad for KT 150?
    Tror kt150 først og fremst har markedet sitt på forsterkere som lages for kt150
    for min egen del så kan jeg tenke meg å prøve de hvis de gjør noe med lyden og ikke bare watt
     

    awe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2005
    Innlegg
    2.059
    Antall liker
    1.827
    Sted
    Kragerø
    Torget vurderinger
    2
    Nå vinklet jeg det mye inn mot PrimaLuna siden det var i denne tråden, Arve, men det er klart det er store forskjeller på utgangsrør. KT150 passer bra i forsterkere som er designet for svært høy utgangseffekt, mye høyere effekt enn du vil finne i forsterkere med samme antall EL34-rør. I conrad-johnsons ART-modeller trekkes f. eks. 75 watt ut av hvert KT150-rør, og det hevdes å skje med trygge marginer og bra levetid på rørene.

    Nå skal det nevnes at de KT150-rørene som du finner i cj og Audio Research, er nøye selekterte og koster deretter. Det betyr nøye testing og kassering av rør som ikke holder mål.

    KT150 er et ganske kostbart rør i utgangspunktet, så pakker med selekterte og matchede rør blir en utgiftspost å regne på i en mer normal husholdning. Med mer lettdrevne høyttalere kan du fråtse i knallgode EL34 til den prisen eller under.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.682
    Antall liker
    7.922
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Og så vil det vere ei utfordring å vite levetida til røra. Det kjem vel an på kor hardt røra belastast/kor mykje effekt ein tek ut? Så det vil uansett vere dårleg økonomi å satse på ein rørforsterkarkombinasjon som skal drive høgtalarar som spelar 80 dB/m...
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Levetid?
    En må lene seg mot data fra produsenter. I gamledager (nå NOS) hadde produsenter mye data for levetid. Om de opplyste om dette vet jeg ikke.
    Sk long life rør ble spesifisert til >10000 timer.
    I dag tror jeg ikke en eneste produsent vil si noe om levetid.
    Til HiFi bruk er det normalt svært liten effekt som benyttes til å drive høyttalerene. De korte peak effektene inneholder svært lite effekt. Det er først og fremst i lavfrekvensområdet det kreves eller avgis effekt. Uansett vil 1W gi et høyt lydnivå.
    80dB?
    Kjenner ikke til noen så tungdreven høyttaler.
    Ikke tenk så mye på kostnader over tid.
    En kommer veldig langt med 1 kr / time.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.682
    Antall liker
    7.922
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Eg masar nok med generelle ting i ein Prima Luna-tråd, men vi var så godt i gang....og så trur eg ikkje Prima Luna har aktuelle effektforsterkarar for meg...(i tilfelle eg tek feil, er nok dette rette staden å få beskjed).
    Det eg lurer på:
    Finnest det "long life" store utgangsrør på NOS-lageret ditt? Eg har vurdert rør effektforsterkar i anlegget, men torer ikkje pga forventningar om relativt store driftskostnadar til røra, så eg enda opp med rør forforsterkar, og klasse D effekt.

    Då eg hadde rørforsterkar fyrste gongen (ein Grant G100AS , to utgangsrør pr.kanal ca 70 Watt) hadde eg fått tak i eit sett MO Valve Company Golden Lion. Desse var utstyrte med eit handutfylt sertifikat, og var "ferdig innbrende" i eit uhyrleg tal timar, og hadde mellom anna gått gjennom ein "hammer tap test". Eg hugsar ikkje kor lang levetid produsenten estimerte, men det var ganske mykje. Men Roy Grant (halvparten av Grant-Lumley forsterkarprodusenten) fortalde meg at det var lite om nokon skilnad mellom desse og 6550-røra som var standard. Sant å seie, kunne eg vere einig med han då eg fekk prøve sjølv. Iallfall på den aktuelle Grant-forsterkaren.

    Eg treng faktisk mykje effekt. Til tungdrivne høgtalarar i eit relativt stort rom, eit sett MBL 101 mkII . Akkurat no prøver eg dei med eit sett Tsakiridis Apollon (gresk rørforsterkar basert på 4 KT120 pr monoblokk) som er oppgjevne til 150W, og dei greier seg veldig bra. Har også høyrt Rogue 180 på same høgtalar i demonstrasjonsrommet til Stereofil, og det gjekk også bra (men det er eit relativt lite rom) Til vanleg brukar eg Vera audio sin klasse D-forsterkar, som har krefter i massevis, og som spelar høgre enn alt av rørforsterkarar, kanskje med unntak av nokre ytterst få, mellom anna Manley Neoclassic 500 som treng 20 stk KT90 når eit fullt rørsett skal skiftast. Eg har eigentleg landa på kombinasjonen mellom ein 15-rørs forforsterkar og ein vrengingsfri klasse D-effektforsterkar som gjer ein utmerka jobb. Men rør er no det eg likar aller best, må eg innrømme, så om ein kunne ha 10 000 timars forventa levetid på røra, vil det naturlegvis vere ei anna sak...
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.682
    Antall liker
    7.922
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Nå vinklet jeg det mye inn mot PrimaLuna siden det var i denne tråden, Arve, men det er klart det er store forskjeller på utgangsrør. KT150 passer bra i forsterkere som er designet for svært høy utgangseffekt, mye høyere effekt enn du vil finne i forsterkere med samme antall EL34-rør. I conrad-johnsons ART-modeller trekkes f. eks. 75 watt ut av hvert KT150-rør, og det hevdes å skje med trygge marginer og bra levetid på rørene.

    Nå skal det nevnes at de KT150-rørene som du finner i cj og Audio Research, er nøye selekterte og koster deretter. Det betyr nøye testing og kassering av rør som ikke holder mål.

    KT150 er et ganske kostbart rør i utgangspunktet, så pakker med selekterte og matchede rør blir en utgiftspost å regne på i en mer normal husholdning. Med mer lettdrevne høyttalere kan du fråtse i knallgode EL34 til den prisen eller under.
    Kven drøymer ikkje om eit sett ART 300? Dei hadde sikkert passa godt i Audiophile-stova...men kostar sørgjeleg mykje. Det er vel eit par andre våt-draum-objekt frå McIntosh og ARC også, men eg trur eg har landa på ein klasse D-effektforsterkar. Det gjer livet enklare. Så får heller rørskinet komme frå min utgamle ARC SP 10, eventuelt også frå EAT-e-Glo seksrørs riaatrinn.
     

    awe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2005
    Innlegg
    2.059
    Antall liker
    1.827
    Sted
    Kragerø
    Torget vurderinger
    2
    Hvis du vil ha muligheten til å spille høyt uanstrengt, har 80dB/m-høyttalere, stor stue og impedans som spiser en røslig porsjon ampere til frokost, er ikke akkurat rør det første en kommer på.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.682
    Antall liker
    7.922
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Hvis du vil ha muligheten til å spille høyt uanstrengt, har 80dB/m-høyttalere, stor stue og impedans som spiser en røslig porsjon ampere til frokost, er ikke akkurat rør det første en kommer på.
    Det har du rett i...men du verda, så gode høgtalarar. Impedansen er ikkje så aller verst, i det minste.... 3,7 Ohm. Rør høyrest bra ut, om ein ikkje dreg på for mykje. Men dei store forte fortissimoane får ein ta på ein (svært) edrueleg måte.
     

    awe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2005
    Innlegg
    2.059
    Antall liker
    1.827
    Sted
    Kragerø
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tror du har funnet din høyttaler, Arve. Det styrer jo mye av veien videre, og Vera bør være bortimot optimal mht. ytelse og pris. Har hørt MBL 101 (tror jeg) hos Stereofil, drevet av monoblokker fra MBL som opptok en betraktelig del av gulvarealet. Bevare meg vel, imponerende på mer enn en måte. Kanskje best å la utgangsrør forbli et svermeri.

    Denne morgenen har jeg hatt en feststund med å sette Siemens E82CC (018505, Siemens har mange versoner av E82CC) inn som driverrør i Dialogue HP. Tight, tyst og dynamisk, og her slipper du å gi slipp på trøkk nedover for å få full uttelling i overtonespekteret. Dette avhenger selvsagt av hvilke andre rør som sitter i, men poenget nå er å si at virkelig gode NOS-rør kan gi store opplevelser i musikkens verden.
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.412
    Antall liker
    2.603
    Torget vurderinger
    7
    Jeg tror du har funnet din høyttaler, Arve. Det styrer jo mye av veien videre, og Vera bør være bortimot optimal mht. ytelse og pris. Har hørt MBL 101 (tror jeg) hos Stereofil, drevet av monoblokker fra MBL som opptok en betraktelig del av gulvarealet. Bevare meg vel, imponerende på mer enn en måte. Kanskje best å la utgangsrør forbli et svermeri.

    Denne morgenen har jeg hatt en feststund med å sette Siemens E82CC (018505, Siemens har mange versoner av E82CC) inn som driverrør i Dialogue HP. Tight, tyst og dynamisk, og her slipper du å gi slipp på trøkk nedover for å få full uttelling i overtonespekteret. Dette avhenger selvsagt av hvilke andre rør som sitter i, men poenget nå er å si at virkelig gode NOS-rør kan gi store opplevelser i musikkens verden.
    har opplevd samme her med siemens e82cc trippel mica og nickel plate versjonen, dette er rør jeg garantert skal sette inn igjen
    opplever at PL responderer godt på rørbytter, og ikke alle nos rør koster skjorta heller , sjekk pris hjemme her og utenlands
    og du blir kanskje overrasket over hva man kan få tak i som over tid vil vise seg å være billigere enn å gå for nyproduserte
     
    • Liker
    Reaksjoner: awe

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Eg masar nok med generelle ting i ein Prima Luna-tråd, men vi var så godt i gang....og så trur eg ikkje Prima Luna har aktuelle effektforsterkarar for meg...(i tilfelle eg tek feil, er nok dette rette staden å få beskjed).
    Det eg lurer på:
    Finnest det "long life" store utgangsrør på NOS-lageret ditt?
    Eg har vurdert rør effektforsterkar i anlegget, men torer ikkje pga forventningar om relativt store driftskostnadar til røra, så eg enda opp med rør forforsterkar, og klasse D effekt.

    Då eg hadde rørforsterkar fyrste gongen (ein Grant G100AS , to utgangsrør pr.kanal ca 70 Watt) hadde eg fått tak i eit sett MO Valve Company Golden Lion. Desse var utstyrte med eit handutfylt sertifikat, og var "ferdig innbrende" i eit uhyrleg tal timar, og hadde mellom anna gått gjennom ein "hammer tap test". Eg hugsar ikkje kor lang levetid produsenten estimerte, men det var ganske mykje. Men Roy Grant (halvparten av Grant-Lumley forsterkarprodusenten) fortalde meg at det var lite om nokon skilnad mellom desse og 6550-røra som var standard. Sant å seie, kunne eg vere einig med han då eg fekk prøve sjølv. Iallfall på den aktuelle Grant-forsterkaren.

    Eg treng faktisk mykje effekt. Til tungdrivne høgtalarar i eit relativt stort rom, eit sett MBL 101 mkII . Akkurat no prøver eg dei med eit sett Tsakiridis Apollon (gresk rørforsterkar basert på 4 KT120 pr monoblokk) som er oppgjevne til 150W, og dei greier seg veldig bra. Har også høyrt Rogue 180 på same høgtalar i demonstrasjonsrommet til Stereofil, og det gjekk også bra (men det er eit relativt lite rom) Til vanleg brukar eg Vera audio sin klasse D-forsterkar, som har krefter i massevis, og som spelar høgre enn alt av rørforsterkarar, kanskje med unntak av nokre ytterst få, mellom anna Manley Neoclassic 500 som treng 20 stk KT90 når eit fullt rørsett skal skiftast. Eg har eigentleg landa på kombinasjonen mellom ein 15-rørs forforsterkar og ein vrengingsfri klasse D-effektforsterkar som gjer ein utmerka jobb. Men rør er no det eg likar aller best, må eg innrømme, så om ein kunne ha 10 000 timars forventa levetid på røra, vil det naturlegvis vere ei anna sak...
    Det eg lurer på:
    Finnest det "long life" store utgangsrør på NOS-lageret ditt?

    Den der er vel til meg?
    Ikke noe problem å finne kraftige rør med lang levetid.
    Men de vil ikke passe hos deg.
    Uansett hva du ønsker av ekstra krefter vil du ende opp med noe ekstremt tunge greier som utvikler veldig mye varme.
    Så mye at det vil kreve ekstra tilførsel av kjøleluft.
    At hver kanal også blir et "two man lift" er noe en børe styre unna.
    Jeg har et AR beist her (en kanal) som er så tungt at jeg ikke løfter det opp på benken uten hjelp.
    Derfor står det fortsatt på gulvet med hjul under.
    Jeg vil ikke si du har feil høyttaler. Men med de du har virker det som du har kommet inn i et hjørne der det ikke er lett å komme ut igjen.
    Mange har stor glede av små forsterkere og høyttalere med relativt høy følsomhet.
    Vil være mye mer fleksibelt hvis en ønsker å tune lyden med andre rør.



    Finnest det "long life" store utgangsrør på NOS-lageret ditt?
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.682
    Antall liker
    7.922
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Takk for svar. Greitt å få stadfesta at eg bør styre unna rør til mine høgtalarar, som eg har fått til i stova. Eg har ikkje lyst til å eksperimentere med mindre konstruksjonar, og større høgtalarar fyller godt opp - har hatt nokre "beist" opprigga, mykje større enn MBL.
    Sjølv om det er mange sjarmerande høgtalarkonstruksjonar som byr på langt færre utfordringar enn mine, vert det nok ikkje snakk om å skifte til meir lettdrivne (det finnest MBL 101 Extreme også, som spelar 86 dB/m, men av ymse grunnar er dei ikkje aktuelle for meg...) , så då vert det nok Vera som vert ståande i anlegget framover. Effektforsterkarar med rør har absolutt sin sjarm, men det er no velsigna enkelt å ha ni kg klasse D i staden. Min tidlegare forsterkar var ein ASR Emitter på 140 kg, fordelt på fire kabinett, og det var litt slitsamt... og så fekk eg ikkje brukt min gamle ARC SP 10 heller.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Spore tilbake til PrimaLuna nå?

    Godt fornøyd med min PrimaLuna ProLogue two, på Klipsch RP280F vertfall.
    Men fått igjen effekten min nå, så blir nok lagt ut på finn begge deler.
    Å sitte med et anlegg som ikke blir brukt er i mitt hode bare tull.
    Eller skulle jeg solgt mine Usher? Faktisk ikke testet PrimaLunaen på de enda. Det må vel gjøres i løpet av dagen 😊
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Koblet PrimaLuna opp til mine Usher dancer mini 2.
    Ikke testet på musikk enda, men ser på tv. Lover godt og virker som det er bra med krefter. 😊
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Koblet PrimaLuna opp til mine Usher dancer mini 2.
    Ikke testet på musikk enda, men ser på tv. Lover godt og virker som det er bra med krefter. 😊
    Vet ikke om det kommer frem, men er en grovi bass her også, som den henter frem. Låter flott.

     
    Sist redigert:

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    23.875
    Antall liker
    8.159
    Torget vurderinger
    1
    Helt ubetydelig mer effekt ved å bruke KT120 i stedet for KT88. Vi snakker PrimaLuna?
    Det finnes en tabell som viser effekt ved de forskjellige rørtypen. Tenk ikke effekt. Mer viktig å velge det en liker best.
    Forskjell i Bias? Hva mener ndu egentlig med bias?
    Finnes det et "argere" ord for det?
    I tilfellet Manley har jo du erfaring :(
    To forskjellige forsterkere du nevner med vesentlig forskjell i utgangseffekt.
    Heimelaga?
    Tja, du hørte sikkert forskjell. Usikkert om forsterker og rør passet veldig godt sammen?
    Det er helt greit å ha meninger, men det holder ikke veldig godt opp mot fakta.
    PrimaLuna ProLogue Classic
    • KT120 - 2 x 42 watt
    • KT88 - 2 x 40 watt
    • EL34 - 2 x 35 watt
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Mindre enn 1 dB forskjell mellom EL34 og KT120.
    Egentlig ikke hørbart.
    Hvis noen hører forskjell er det i klangen / lyden og ikke i effekten.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    23.875
    Antall liker
    8.159
    Torget vurderinger
    1
    Nå gjetter jeg litt på effekten i PrimaLuna ProLogue Classic med ulike rør:
    • KT120 - 2 x 42 watt
    • KT88, 6550, KT90 +/- 2 x 40 watt
    • EL34, 7581A, KT66, KT77 +/- 2 x 35 watt
    • 6L6G, 6L6GC +/- 2 x 30 watt
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Den første tabellen du viste var fakta og ikke gjettning?
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    23.875
    Antall liker
    8.159
    Torget vurderinger
    1
    Ja, det er hva PrimaLuna selv sier, så har jeg plassert inn de andre rørene den kan bruke med antatt effekt i forsterkeren. KT90 gir neppe særlig mer enn 40 watt enn det KT88 gjør i denne forsterkeren. Jeg er mest usikker på 6L6G, 6L6GC her.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Egentlig ikke så mye å være usikker på når det er snakk om så små marginer.
    1 dB er ikke noe bry hjernen med.
    La hjertet bestemme :)
     

    tobyt

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    25.12.2008
    Innlegg
    172
    Antall liker
    166
    Sted
    Buskerud
    Torget vurderinger
    1
    Hei
    Skal plukke opp min første rørforsterker i morgen, en ProLogue 2. Det blir utrolig spennende å høre.
     

    tobyt

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    25.12.2008
    Innlegg
    172
    Antall liker
    166
    Sted
    Buskerud
    Torget vurderinger
    1
    Ja absolutt! Jeg har drømt om å prøve rør - og spesielt Prima Luna helt siden jeg hørte en demo for noen år siden.
     

    Seskage

    Baron af Skage ;)
    Ble medlem
    15.12.2014
    Innlegg
    1.946
    Antall liker
    5.491
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    7
    Da kan jeg endelig kalle meg en venn 😊
    Har hatt lyst til å prøve PrimaLuna helt siden jeg hørte forsterker derfra sammen med Spendor i Førde for flere år siden
    4D72D365-080F-4244-AF1F-08ABAA9070B9.jpeg
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.412
    Antall liker
    2.603
    Torget vurderinger
    7
    Hoi hoi...her var det krefter 😮 Dette spiller vanvittig mer frempå enn hva jeg er vant med fra EC'n
    du kan til en viss grad forme lyden da hvis du ønsker det på sikt utover høst/vinter
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn