Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[Asbjørn]

Jo, det tror jeg ganske sikkert. Jeg snakker om "pressen" bredt her, inkludert Youtube som plattform.

Forsåvidt et poeng, men det er en plattform som blir mye brukt mtp formidling av informasjon/argumentasjon. Spesielt de som ikke går direkte på sak...

Jo, men du kan ikke kritisere "pressen" for at enhver gjøk kan legge ut YouTube-videoer med konspirasjonsteorier. Det er noe helt annet enn presse som er underlagt et redaktøransvar og som stort sett gjør så godt de kan for å få ting riktig. Kanskje med et spin for å støtte et eller annet standpunkt, men redaksjonelle medier fabrikerer ikke "alternative fakta". Det vil sette ansvarlig redaktør og utgiver i en vanskelig situasjon.

Så har du trollfabrikker og uredigerte kanaler. Det er et ganske stort problem at enkelte ser ut til å legge like stor eller større vekt på desinformasjon hvem som helst kan legge ut på Facebook, Twitter, YouTube eller tilsvarende. Joda, det er mye lettere å legge ut "nyheter" som passer med ens eget verdensbilde hvis man ikke behøver å ta smålige hensyn til hverken fakta eller presseetikk, men det fortjener ikke å kalles presse.

Forstår du virkelig ikke den forskjellen?

 

[WayAhead]

Som sagt....:

Internet, from our friends in Oxford.... :

We live in a world of information, the cyberspace is chock a block of it,
half of it is boring, the other half is plain useless,
but 1 % of it is great value
and 1% of that 1%, is lethal.

 

[Asbjørn]

Ja,hva tror dere en Gud legger vekt på som viktigst?

Paven ser ut til å ha en oppfatning om det:

Fratelli tutti (3 October 2020) | Francis

Encyclical Fratelli tutti (All Brothers) of the Holy Father Francis, 3 October 2020

w2.vatican.va

Ordet «abortion» er ikke engang nevnt, men han sier en hel del om ukristelig mobbing fra folk i maktposisjoner.

15. The best way to dominate and gain control over people is to spread despair and discouragement, even under the guise of defending certain values. Today, in many countries, hyperbole, extremism and polarization have become political tools. Employing a strategy of ridicule, suspicion and relentless criticism, in a variety of ways one denies the right of others to exist or to have an opinion. Their share of the truth and their values are rejected and, as a result, the life of society is impoverished and subjected to the hubris of the powerful. Political life no longer has to do with healthy debates about long-term plans to improve people’s lives and to advance the common good, but only with slick marketing techniques primarily aimed at discrediting others. In this craven exchange of charges and counter-charges, debate degenerates into a permanent state of disagreement and confrontation.

16. Amid the fray of conflicting interests, where victory consists in eliminating one’s opponents, how is it possible to raise our sights to recognize our neighbours or to help those who have fallen along the way? A plan that would set great goals for the development of our entire human family nowadays sounds like madness. We are growing ever more distant from one another, while the slow and demanding march towards an increasingly united and just world is suffering a new and dramatic setback.

Noen tar poenget:

https://www.washingtonpost.com/opinions/2020/10/04/popes-unexpected-election-message/

 

[WayAhead]

Ikke et ord om overgrepene mot korgutter i den katolske kirken?

 

[erato]

Opplysende (og skremmende) å se intervjuene med Trumptilhengere foretatt av Anders Magnus på NRK i går. Helt uten spin fra hans side, bare enkle spørsmål. Lutfattige amerikanere. Den ene, med åpenbare helseplager, en sterk motstander av sosialisert medisin fordi det ville medføre at alle de gode doktorene forsvant. Jeg tviler på at han hadde vært hos en lege (eller tannlege) på flere tiår, langt mindre en god en.

Den andre var overbevist om at Corona var fabrikkert av demokratene i samarbeid med Kina fordi de ønsket å ødelegge alt det gode arbeidet gjort av Trump. På spørsmålet om hvor han hadde denne informasjonen fra, svarte stakkaren (foran en skraphaug av en campingvogn) "Internet". Ingen av de kunne for øvrig svare på spørsmålet om hvordan Trumps skatteletter til de ultrarike hadde gagnet dem.

Anders Magnus opptrådte som en god reporter, stilte høflige spørsmål og kommenterte ikke svarene. De talte jo for så vidt utmerket for seg selv.

Stakkars mennesker, og stakkars USA. Etter å ha sett dette føler jeg bare medynk med landet.

 

[defacto]

Opplysende (og skremmende) å se intervjuene med Trumptilhengere foretatt av Anders Magnus på NRK i går. Helt uten spin fra hans side, bare enkle spørsmål. Lutfattige amerikanere. Den ene, med åpenbare helseplager, en sterk motstander av sosialisert medisin fordi det ville medføre at alle de gode doktorene forsvant. Jeg tviler på at han hadde vært hos en lege (eller tannlege) på flere tiår, langt mindre en god en.

Den andre var overbevist om at Corona var fabrikkert av demokratene i samarbeid med Kina fordi de ønsket å ødelegge alt det gode arbeidet gjort av Trump. På spørsmålet om hvor han hadde denne informasjonen fra, svarte stakkaren (foran en skraphaug av en campingvogn) "Internet". Ingen av de kunne for øvrig svare på spørsmålet om hvordan Trumps skatteletter til de ultrarike hadde gagnet dem.

Anders Magnus opptrådte som en god reporter, stilte høflige spørsmål og kommenterte ikke svarene. De talte jo for så vidt utmerket for seg selv.

Stakkars mennesker, og stakkars USA. Etter å ha sett dette føler jeg bare medynk med landet.

Like interessant var det å se at begge var religiøse og at flere av de som var blitt rikere på grunn av Il Drumpht hadde den motsatte holdningen.
Det kan tenkes at utdanningsnivå har noe å si på evnen til kritisk tenking. Kun en vill hypotese...

 

[Aurora]

Jeg så det samme innslaget.... det er vel dette som i stor grad også er hans velgerbase...

 

[erato]

Jepp, den andre delen av innslaget dekket rike demokrater (aka kommunister) som gjerne så at de betalte mer skatt for å få orden på infrastruktur, helse og skolevesen.

Og dessverre Aurora, selv om det er mange av disse i velgerbasen, så er det også svært mange av typisk middelklasse med bedre bakrgrunn, og som burde vite bedre.

Og joda defacto, dette med utdanningsnivå: Jeg har tidligere i denne tråden sagt at i stedet for å insource jobber fra Mexico og Kina - jobber som nødvendigvis vil være enten dårlig betalt, eller generere kostnader om de var godt betalt som gjorde produktene lite konkurransedyktige, så burde man kanskje begynne i den andre enden; dvs se på kvalitet og tilgjengelighet av god utdanning for ALLE slik at man kunne få tilsig av jobber som bidrar til verdiskapning, og med inntekter som bidrar til innenlands etterspørsel av annet enn mobile homes og junk food.

Og ikke jobber som konkurrerte med thailendere om å sy T-skjorter, eller jobber som sikkerhetsvakter, husholdersker, pool boys og lignende for folk som har så avsindig mye penger at de driter i hvor mange underbetalte ansatte de har.

Men det er jo åpenbart bare kommunister som tenker i slike baner.

 

[Halair]

Forstår du virkelig ikke den forskjellen?

Jo, men har ikke redegjort for mitt utgangspunkt for å nevne det, som heller ikke var spesielt nyansert - det er ofte slik at de som roper høyest fra gjerdet om at "pressen lyver" ofte støtter seg til videoer postet på nettopp slike plattformer, med nye videoer om alternative fakta, kun med teorier og ingen substans.

Det var det som var tanken min. Ikke noe mer.

 

[AndersR]

Dette er dessverre konkretisert tidligere i denne tråden, der de som er mest aggressive på lügenpresse, nekter å bruke annet enn Facebook for å motta "nyheter".

 

[Terje-A]

De siste innleggene om hva internet, fake news, trollfabrikker, mennesker med lite eller ingen evne til å resonnere og deretter trekke logiske slutninger er en av de største truslene vi står overfor etter min mening. Når en påstand et eller annet sted umiddelbart blir tatt som sannhet eller blir sett på som like troverdig som informasjon som kommer fra seriøse institusjoner blir det et problem. Hva løsningen vil være er jeg usikker på. Men etter min oppfatning blir problemet bare større og større.

 

[defacto]

De siste innleggene om hva internet, fake news, trollfabrikker, mennesker med lite eller ingen evne til å resonnere og deretter trekke logiske slutninger er en av de største truslene vi står overfor etter min mening. Når en påstand et eller annet sted umiddelbart blir tatt som sannhet eller blir sett på som like troverdig som informasjon som kommer fra seriøse institusjoner blir det et problem. Hva løsningen vil være er jeg usikker på. Men etter min oppfatning blir problemet bare større og større.

Og tror man på en ting som ikke kan bevises, så er steget opp til å tro på mere som ikke kan bevises veldig lite.

 

[AndersR]

Hva løsningen vil være er jeg usikker på.

Å slå av internett vil nok hjelpe.

 

[HasseBasse]

Å slå av internett vil nok hjelpe.

Ja, om folk ikke kan finde ud af at skelne mellem løgn sanhed ved hjælp af alm. logisk sans, så JA

 

[AndersR]

Det er nok dessverre bevist ganske mange ganger opp igjennom årene.

 

[erato]

Å gjøre de så fattige at de ikke har råd til Internett, eller gjøre staten så forgjeldet at de ikke har råd til infrastruktur, vil også være en god løsning. GOP er heldigvis på god vei.

 

[rr30629]

Å slå av internett vil nok hjelpe.

Det vil være det samme som å slå av livet for en del folk.

 

[AndersR]

det løser også problemet.

 

[rr30629]

Ja, ikke like lett å skru på livet igjen som det er å skru på internettet.

 

[Halair]

...eller gjøre staten så forgjeldet at de ikke har råd til infrastruktur, vil også være en god løsning. GOP er heldigvis på god vei.

Skal vi tro denne så er det mer et spørsmål om når, ikke om.

Who Owns the US National Debt?

The majority of the U.S. national debt is owned by Social Security, the Federal Reserve, and foreign investors. Learn how that impacts the economy and you.

www.thebalance.com

 

[erato]

USA kan trykke penger siden de er verdens reservevaluta (lender of last resort). Donald er i full gang med å avvikle dette siden dette er fundert på synet på USA som en trygg havn. Da er det slutt på å trykke gjeld i visshet om at noen vil kjøpe den.

 

[Dr Dong]

nedstigningen…

There’s little enthusiasm among scholars for the argument that alarmism is itself harmful, or that Trump’s words overstate his actions.

“That is a formulation that comes out of the idea of America as the redeemer nation, as democracy achieved, on our way to a more perfect union,” Glaude said. “All of that is the rhetoric of feigned innocence. We have to grow up.”
Glaude says to prepare for the long haul. “November’s not going to settle anything,” he said. “If [Trump] wins, all hell’s going to break loose. If he loses, all hell’s going to break loose. We just need to buckle up.”

The threat to American democracy is rising. How it happened, and what Philly experts say you should be doing.

Intensifying polarization, threats to voting, and the specter of violence have historians warning of the decline of America’s democracy.

www.inquirer.com

 

[Hardingfele]

"Småfolket" er alltid forbruksvare.

https://twitter.com/i/web/status/1312513602545356800

 

[bambi]

Sikkert flere som har sett denne allerede, men når jeg hadde sett ferdig NRK dokumentaren om norsk black metal og platebutikken Helvete, dukket denne opp. Skremmende og interessant om en av de verste sprederne av misinformasjon i USA, og som har haugevis av tilhengere og ikke minst mer eller mindre tette bånd til Trump.

Konspiramerika - NRK TV

Han selger gull, piller - og frykt. Alex Jones' konspirasjonsteorier finner gjenklang over hele USA - og i Det hvite hus.

tv.nrk.no

 

[Disqutabel]

^ Det burde være pensum i voksenopplæringen.

 

[defacto]

Sikkert flere som har sett denne allerede, men når jeg hadde sett ferdig NRK dokumentaren om norsk black metal og platebutikken Helvete, dukket denne opp. Skremmende og interessant om en av de verste sprederne av misinformasjon i USA, og som har haugevis av tilhengere og ikke minst mer eller mindre tette bånd til Trump.

Konspiramerika - NRK TV

Han selger gull, piller - og frykt. Alex Jones' konspirasjonsteorier finner gjenklang over hele USA - og i Det hvite hus.

tv.nrk.no

Men....så høy røst da? Og så sikker han er? Det må da være sant?

 

[Terje-A]

Å slå av internett vil nok hjelpe.

Får meg til å tenke på nabodama på 75 år,: Internett skulle vært forbudt, det fører bare med seg ulykke......

 

[Halair]

En "Alex Jones" til?

How Fox News helped turn Proud Boys founder Gavin McInnes into a right-wing media star

www.mediamatters.org

 

[Disqutabel]

Rollemodellen fra helvete

Donald Trump forsøker å heve seg over pestens drepende logikk. Det går ikke så bra. Heller ikke om han skulle bli utskrevet fra sykehus mandag.

www.dagbladet.no

 

[Asbjørn]

Det slår meg at han opptrer med all den ansvarlighet og modenhet som jeg ville forvente av en tre-åring som ikke får lov til å gå i bursdagsselskap på McDonalds pga sykdom.

Nå er pressetalsdama smittet også.

White House press secretary tests positive for coronavirus

White House press secretary Kayleigh McEnany has tested positive for Covid-19, she tweeted in a statement Monday morning. McEnany emphasized that she had previously tested negatively "consistently" and is experiencing no symptoms.

edition.cnn.com

 

[Espen R]

Trump er skrevet ut av sykehuset og et hav av leger hadde pressebrief utenfor sykehuset. Hver lege med hvert sitt spesialfelt hadde en kort sit rap.

Ja, hadde alle Covid syke i USA fått like god behandling som Trump, hadde sikkert 150k liv vært spart. USA har noe av den aller beste helsebehandling i verden, men sikkert noe av den verste også.
Det er nok jevnt over bedre å bli sjuk på Cuba, kontra USA.

 

[rr30629]

 

[bambi]

Vis vedlegget 666669

Kanskje ikke så rart han føler seg bedre enn på 20 år når de har pumpet ham full av steroider.

 

[defacto]

Kanskje ikke så rart han føler seg bedre enn på 20 år når de har pumpet ham full av steroider.

Dexamethasone
Psychiatrists have also pointed out that dexamethasone can have a powerful effect on mood. Paul Summergrad, chairman of Tufts Psychiatry Center in Boston and former head of the American Psychiatry Association, wrote on Twitter: “Dexamethasone can cause frank mania or more severe depressive states. Added to the risk of Covid-related neuropsychiatric symptoms/severe delirium, the press ought to be asking the medical team how they are formally monitoring [the president's] mental status.”

Så, back to normal da?

 

[Hardingfele]

 

[bambi]

At fyren totalt mangler empati og innlevelse for andre som ikke har tilgang på de samme ressursene som seg selv virker iallfall ganske tydelig.

Meninger: Lett for deg å si, Trump

– Ikke la Covid-19 dominere livet ditt, skriver en aktiv Trump som føler seg bedre enn på 20 år.

www.vg.no

 

[Hardingfele]

^ Går fint om du har et helikopter som kan ta deg til sykehuset, har ca. 30 leger som stiller opp på pressekonferanser for å orientere om tilstanden, han få tilgang til forskjellig avansert behandling, inklusive eksperimentell antistoffbehandling (kun tre personer som har fått den, fortsatt på prøvestadiet) og dersom du har en 24/7 klinikk der du bor.

Det vil komme noen brutale kampanjeannonser som svar på "Ingen grunn til å frykte Covid". (210' døde amerikanere har slektninger som muligens har en annen oppfatning).

Trump er smittebærer og selvsagt ikke frisk.

https://twitter.com/i/web/status/1313179195644669952

 

[Pink_Panther]

^ Går fint om du har et helikopter som kan ta deg til sykehuset, har ca. 30 leger som stiller opp på pressekonferanser for å orientere om tilstanden, han få tilgang til forskjellig avansert behandling, inklusive eksperimentell antistoffbehandling (kun tre personer som har fått den, fortsatt på prøvestadiet) og dersom du har en 24/7 klinikk der du bor.

Bortsett fra det med pressekonferanse og eksperimentell antistoffene handling så er det jo det norske helsevesen du beskriver?

 

[Hardingfele]

Hysj, ikke si det til amerikanerne. De vil ikke ha "socialist medicine". (De færreste av oss har en klinikk som tilsvarer den til Det hvite hus, i heimen).

White House Medical Unit - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[AndersR]

Noen som tror at Trump måtte betale av egen lomme, eller at det var helseforsikringen hans som tok kostnadene denne gangen?

Eller kan det være at dette faktisk var den grusomme kommunistløsningen hvor skattebetalerne betaler, slik at han kan få den behandlingen han trenger uten å bekymre seg for kostnaden?

Hadde vært interessant å sett hvor mye det kostet, alt inkludert, for å bevise hvor "lite" en vanlig amerikaner har å frykte.