Medisin og helse Corona

[lars_erik]

... 5 892 ...

Er faktisk ikke svært mange...

 

[KjellR]

...antageligvis fake news. Kanskje bare 275...?

 

[palmaris]

Er faktisk ikke svært mange...

Verdilause gamlingar stort sett. Burde nok hatt oss ein skikkeleg pest slik at me vart kvitt 30-40 prosent av befolkninga i verda.

 

[lars_erik]

Jeg har gitt utfyllende innlegg om å se helheten. Med tiltak og følger av disse, så spar meg for pjatt.

 

[OMF]

...antageligvis fake news. Kanskje bare 275...?

Av nysgjerrighet...siden mange forventer at Corona aldri kommer å forsvinne, og at vi kommer til å ha ulike varianter fremover, omtrent som sensonginfluensa....når vil du stoppe og telle...?

 

[Ole_Martin]

Ser at det nevnes at oljefondet er "brukt opp".
Verdien på oljefondet er over 10.000 milliarder.

Oljefondet | Norges Bank Investment Management

Formålet med Oljefondet er å sikre finansielle verdier for nåværende og fremtidige generasjoner basert på inntektene fra Norges olje- og gassressurser.

www.nbim.no

Og økonomen Jan Ludvig Andreassen mener at vi kunne brukt mer i statsbudsjettet. (Nå er det ikke vedtatt og det skulle ikke forundre meg mye om ikke hestehandlingen med FrP vil øke det noe)

Nasjonalbudsjettet 2021: Overoptimisme gir et for stramt økonomisk opplegg

Statsbudsjettet for 2021 kommer på et tidspunkt hvor det er vanskelig å vurdere styrken i norsk økonomi. Et halvt år etter at pandemien slo inn over kongeriket er det fortsatt svært så usikkert når man

jansblogg.eika.no

Bl.a.
Regjeringen tar en helt unødig risiko for et nytt tilbakeslag ved å kjøre et såpass stramt budsjettopplegg som de her gjør. En kan godt bruke 20-40 milliarder mer uten at noen stor uopprettelig skade skjer i det norske samfunn.

Regjeringen advarer: Oljefondet er i praksis brukt opp

Dine barn og barnebarn vil betale for statens forbruk i dag.

www.nettavisen.no

 

[lars_erik]

Det meldes om at smitten er ute av kontroll i Tromsø. Hele 4 stykker er visstnok smittet de siste dagene, i en kommune med 77000 innbyggere....

Begynner å minne om filmen "Gudene må være gale" dette. Anbefales forresten, svært bra film.

 

[Ole_Martin]

Husk at Erna stengte landet når det var 5 personer med ukjent smitte, så 4 personer i en så liten by som Tromsø er helt krise.

 

[Terje-A]

Regjeringen advarer: Oljefondet er i praksis brukt opp

Dine barn og barnebarn vil betale for statens forbruk i dag.

www.nettavisen.no

At oljefondet er brukt opp har vi hørt fra gjerrige politikere siden starten.

 

[weld77]

Du skjønte åpenbart ikke hva som var ment med «brukt opp».

 

[erato]

Og heller ikke at dette ikke har noe med gjerrighet å gjøre.

 

[Terje-A]

Du skjønte åpenbart ikke hva som var ment med «brukt opp».

Å joda, men du skjønner tydeligvis ikke poenget til hverken meg eller Mr. Andreassen.

 

[Terje-A]

Og heller ikke at dette ikke har noe med gjerrighet å gjøre.

Det vi hører hele tiden er at vi ikke må ta med oljefondets avkastning, men fokusere på hva fastlandsøkonomien får til. For meg er det meningsløst. Hvis jeg har investert 20 millioner i fond så skal ikke min økonomi ta med avkastningen på disse pengene ? Dette er sludder og vås og brukes bare som et argument for at vi skal vise måtehold.

 

[weld77]

Å joda, men du skjønner tydeligvis ikke poenget til hverken meg eller Mr. Andreassen.

Jeg skjønner Andrassen sitt, men ikke ditt.

 

[rr30629]

Det meldes om at smitten er ute av kontroll i Tromsø. Hele 4 stykker er visstnok smittet de siste dagene, i en kommune med 77000 innbyggere....

Men han ordføreren fikk da holde enda en pressekonferanse med alvorlig mine, det er da noe.

 

[hogen]

Ny studie: 81 procent kan vara korsimmuna mot covid-19

En ny tysk studie visar att över 80 procent av befolkningen kan ha t-cellssvar mot covid-19 – så kallad korsimmunitet. Upptäckten är viktig för fortsatt forskni

www.aftonbladet.se

 

[Hardingfele]

Selv om Sveriges andel corona-døde lenge har vært på topp i Norden og høyt oppe i verden, har kritikk mot strategien vært uglesett i landet, som er kjent for sin konsensus-kultur.

Det sier forskere til amerikanske Science.

- Det har vært så surrealistisk, sier epidemiologen Nele Brusselaers, tilknyttet det prestisjefylte Karolinska institutet, til tidsskriftet.

Hun undrer seg over krasse personangrep for bare å ha sagt «det som forskere internasjonalt sier».

 

[weld77]

Det har også vært et relativt stort sprik mellom hva som faktisk har foregått i Sverige og hva det store landet utlandet tror har foregått i Sverige. Ser jo en del eksempler på det i denne tråden også der det fremstilles som om Sverige knapt har hatt eller har tiltak. Det er også konsensusoppfatningen på utenlandske nettfora jeg frekventerer - Sverige har vært sett på som noe nært totalt anarki og at alt har vært som vanlig er en ganske vanlig oppfatning av Sverige det siste halve året.

 

[lars_erik]

Sverige har jo selvsagt også hatt tiltak. Men hysteriet har vel vært fraværende ved bruk av tiltak. De har evnet å se lengre enn bare her og nå. I Norge har mantraet vært "ingen døde,koste hva det koste vil". Uavhengig hva det ville medføre på sikt.

 

[Asbjørn]

Det er ikke sikkert svenskene ser det helt slik, jfr loppemarkedet som ble stengt av polisen fordi det var mer enn 50 tilstede.

 

[lars_erik]

Du er en sann mester til å komme med enkelt-ting, Asbjørn. Som om det er det som avgjør

 

[PUKK OG GRUS]

det er ikke frykten for corona som hindrer sverigetur. det er karantene

 

[kasol]

Nå er ikke Norge på denne vi ligger iallefall ikke lavere enn Sverige -

 

[Polka]

Sverige har jo selvsagt også hatt tiltak. Men hysteriet har vel vært fraværende ved bruk av tiltak. De har evnet å se lengre enn bare her og nå. I Norge har mantraet vært "ingen døde,koste hva det koste vil". Uavhengig hva det ville medføre på sikt.

Coronaen har sin pris uansett strategi. Den påvirker alt. Du kan jo sitte der på din høye hest å forklare hvor mye du vil avse for spare ett liv? Hvor høyt vil du gå? Foreløpig har vi minst negative konsekvenser i verden. Så slapp litt av, ta en pils eller en tur i skogen og vær glad for at du bor her framfor hvilket som helst annet land i verden.

 

[weld77]

hvor mye du vil avse for spare ett liv? Hvor høyt vil du gå?

Akkurat det har Norge og sikkert de fleste land i utgangspunktet en ganske klar formening om så hva enkeltpersoner eventuelt mener om det er ikke så veldig vesentlig, bortsett fra at man ikke regner i liv som er den nye valutaen men i kvalitetsjusterte restleveår. Det er hva som er dimensjonerende normalt sett, og det er også slik det vil bli når Covid-19 er mer eller mindre ute av bildet på en eller annen måte.

Dette tallet er for øvrig enormt mye høyere i USA enn i Norge, selv om det ikke ser akkurat slik ut i disse tider.

 

[Hardingfele]

Svensk flokkimmunitet er muligens overdrevet.

919 nye tilfeller seneste døgn.

 

[Bx]

Det vokser i Norge også. De neste ukene blir interessante...

 

[OMF]

Svensk flokkimmunitet er muligens overdrevet.

919 nye tilfeller seneste døgn.

Tja, det ser nå veldig udramatisk ut i Sverige i forhold til de som har gjort alt riktig i følge deg!

Spania erklærer unntakstilstand i Madrid

Spanias regjering erklærer unntakstilstand i Madrid slik at coronarestriksjoner som ble stoppet av en domstol, likevel kan holdes i gang.

www.abcnyheter.no

Fire nye byer i Frankrike innfører innfører strenge tiltak – VG Nå: Coronaviruset

Byene Lyon, Lille, Grenoble og Saint-Etienne vil fra lørdag av innføre maksimalt coronaberedskapsnivå. Det opplyser helseministeren i landet, skriver Reuters.

direkte.vg.no

Venter «flodbølge» av covid-pasienter

Frankrike er i alarmberedskap etter smittehopp.

www.dagbladet.no

Over 17.000 nye tilfeller i Storbritannia – VG Nå: Coronaviruset

17.540 nye smittetilfeller av coronaviruset har blitt registrert torsdag, viser tallene til helsestyresmaktene, melder Reuters.

direkte.vg.no

 

[Polka]

De landene er ikke sammenlignbare med Sverige. Mye tettere, flere, annen kultur osv osv. En pandemi vil bre seg i mye større omfang.

 

[Asbjørn]

Hvem sier at f eks UK har gjort alt riktig? Boris og Cummings har jo kålet til dette nesten like mye som Trump har. Det er virkelig ikke en god idé å demonstrere at regler bare gjelder for almuen mens en selv er høyt hevet over slikt.

 

[Hardingfele]

Det får tillates at jeg påpeker at Sverige sliter like mye som andre land (og har uforholdsmessig mange døde i forhold til nære naboland).

Poenget er at antakelsene man har bygget vurderinger på viser seg å være uten relevans. Det Sverige gjorde gikk hjem hos dem som var dogmatisk mot nedstenging, men dogma og virkeligheten har sjelden god overlapp.

Det er irrelevant hva som skjer i andre land. Sverige skulle være "out of the hole" nå, på vei mot en "peke nese til andre land" immunitet som vi altså ikke ser noen tegn til. I tillegg er svensk økonomi slett ikke bedre enn andre lands -- og de har uforholdsmessig mange døde, sammenlignet med nære naboland.

That's just the way it is.

 

[OMF]

Det er irrelevant hva som skjer i andre land. Sverige skulle være "out of the hole" nå, på vei mot en "peke nese til andre land" immunitet som vi altså ikke ser noen tegn til.

Vi ser kanskje anderledes på det, men jeg synes vel at det er mindre oppstyr rundt Corona i Sverige enn hos oss. Det er nok lettere å finne saker hvor politiet har grepet inn i Norge enn dette loppemakredet i Sverige.

Oslo-elever hadde minst 13.000 skoledager i karantene

Oslo-elever hadde minst 13.000 skoledager i karantene

www.vg.no

Alle koronatiltakene i Oslo videreføres - oppfordrer ikke til julebord

Smitteverntiltakene i Oslo skal videreføres, opplyser byrådsleder i Oslo Raymond Johansen (Ap). I løpet av onsdag ble det registrert 80 nye smittetilfeller.

www.noblad.no

Hva tenker du forresten om kurven flater ut nå og begynner å falle igjen uten at det innføres strengere tiltak...? Er det bare tilfeldigheter i så fall..?

 

[OMF]

De landene er ikke sammenlignbare med Sverige. Mye tettere, flere, annen kultur osv osv. En pandemi vil bre seg i mye større omfang.

Det er vel større forskjeller mellom Norge og Sverige enn det er mellom Sverige og disse landene...?

Stockholm har ca 5000 innbyggere pr/km2, Malmø ca 4000

Oslo har 1600 og Bergen har 638.

List of European Union cities proper by population density - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[weld77]

Det er vel større forskjeller mellom Norge og Sverige enn det er mellom Sverige og disse landene...?

Stockholm har ca 5000 innbyggere pr/km2, Malmø ca 4000

Oslo har 1600 og Bergen har 638.

List of European Union cities proper by population density - Wikipedia

en.wikipedia.org

Det er Oslo inkl Øst- og Nordmarka. 2/3 av Oslo er skog

 

[Asbjørn]

Hva tenker du forresten om kurven flater ut nå og begynner å falle igjen uten at det innføres strengere tiltak...? Er det bare tilfeldigheter i så fall..?

Var det ikke en innstramming i instruksjonene for husstandsmedlemmer fra 1 okt likevel?

Personal inom vård och omsorg angående covid-19

Här hittar du som arbetar inom vård och omsorg information om covid-19. Folkhälsomyndighetens rekommendationer kan användas som ett komplement till gällande föreskrifter och regionalt och lokalt utarbetade riktlinjer där du arbetar.

www.folkhalsomyndigheten.se

 

[OMF]

Var det ikke en innstramming i instruksjonene for husstandsmedlemmer fra 1 okt likevel?

Viktig å flisespikke og kverulere på alt.

Du må uansett bestemme deg. Du påstod for ikke så lenge siden at den oppfordringen de har hatt hele tiden var strengere enn smittekarantenereglene i Norge er.

Jeg kan vanskelig se at det du linker til her og som Tegnell informerte om på en pressekonferanse er i nærheten av like strengt som i Norge - så da må det jo ha blitt en oppmyking i din verden.

Så - mener du at det du linker til er strengere enn i Norge..?

 

[OMF]

Det er Oslo inkl Øst- og Nordmarka. 2/3 av Oslo er skog

Fant et bedre tall her da.: Tettstedet Oslo dekker et areal på 270 km² og hadde i 2017 en befolkningstetthet på nær 3700 per km²

 

[weld77]

Fant et bedre tall her da.: Tettstedet Oslo dekker et areal på 270 km² og hadde i 2017 en befolkningstetthet på nær 3700 per km²

Ja, Oslo er ikke spesielt tett befolket. Der jeg bor (Nordstrand) så er det mye villa/tomannsboliger/rekkehus og her ligger vi på ca 3000 / km2. Indre Oslo by, f.eks Grünerløkka, er ca samme som New York (~10.000 / km2) mens eksempelvis Manhattan er nesten tregangeren av det. Befolkningen i indre Oslo hvor det er trangest er også betydelig yngre enn snittet i Oslo forsåvidt. Oslo har visstnok, til Norge å være, en temmelig ung befolkning i følge min kompis som jobber i helsebransjen.

 

[Asbjørn]

Viktig å flisespikke og kverulere på alt.

Du må uansett bestemme deg. Du påstod for ikke så lenge siden at den oppfordringen de har hatt hele tiden var strengere enn smittekarantenereglene i Norge er.

Jeg kan vanskelig se at det du linker til her og som Tegnell informerte om på en pressekonferanse er i nærheten av like strengt som i Norge - så da må det jo ha blitt en oppmyking i din verden.

Så - mener du at det du linker til er strengere enn i Norge..?

Nei, det er nok fortsatt noe løsere enn i Norge på det punktet, men det var du som påsto at det ikke har vært noen innstramning i Sverige, bare noen få dager etter at du selv påpekte en innstramning i Sverige. Og, hör och häpna, når jeg går tilbake til samme instruktion nå har den jaggu meg blitt strammet inn fra 1 okt med tydeligere förhållningsregler for husstandsmedlemmer. Om det er strengere enn i Norge eller ikke gjør da ikke noen forskjell for om dette er en innstramming eller ikke i forhold til eksisterende svenske regler?

Den tidligere diskusjonen (eller kveruleringen, om du vil) tok i sin tur utgangspunkt i at du påsto at det ikke var noen restriksjoner på husstandsmedlemmer til påvist smittede i Sverige, hvoretter jeg påpekte at det allerede finnes visse instruksjoner til husstandsmedlemmer som en del av regelverket for sporing. De instruksjonene er ikke like strenge som tilsvarende norske karanteneregler, og de bruker ikke ordet karantene, men på det tidspunktet varte de til gjengjeld i 14 dager, ikke 10 som i Norge. Nå ser jeg de 14 dagene er delt opp i en 7-dagersperiode med strengere forholdsregler og ytterligere 7 dager med omtrent samme regler som det var tidligere.

 

[OMF]

Nei, det er nok fortsatt noe løsere enn i Norge på det punktet, men det var du som påsto at det ikke har vært noen innstramning i Sverige, bare noen få dager etter at du selv påpekte en innstramning i Sverige. Og, hör och häpna, når jeg går tilbake til samme instruktion nå har den jaggu meg blitt strammet inn fra 1 okt med tydeligere förhållningsregler for husstandsmedlemmer. Om det er strengere enn i Norge eller ikke gjør da ikke noen forskjell for om dette er en innstramming eller ikke i forhold til eksisterende svenske regler?

Den tidligere diskusjonen (eller kveruleringen, om du vil) tok i sin tur utgangspunkt i at du påsto at det ikke var noen restriksjoner på husstandsmedlemmer til påvist smittede i Sverige, hvoretter jeg påpekte at det allerede finnes visse instruksjoner til husstandsmedlemmer som en del av regelverket for sporing. De instruksjonene er ikke like strenge som tilsvarende norske karanteneregler, og de bruker ikke ordet karantene, men på det tidspunktet varte de til gjengjeld i 14 dager, ikke 10 som i Norge. Nå ser jeg de 14 dagene er delt opp i en 7-dagersperiode med strengere forholdsregler og ytterligere 7 dager med omtrent samme regler som det var tidligere.

Jeg stilte et spørmål til fela (Jeg påstod ikke dette)- "hva om nå kurven flater ut. Uten at det gjøres innstramninger" -mtp flokkimmunitet i Sverige.

Resten får du diskutere med deg selv - det er i grunn åpenbart for meg (og alle andre som kan lese vil jeg tro) at smittekarantenereglene hele tiden har vært mye mye strengere i Norge. Sjekk gjenre med Raymond og politimesteren. I Sverige informert Tegnell om at ingen vil bli straffet for brudd på en eventuell pålagt karantene.