Medisin og helse Corona

[weld77]

Lite fun fact: Det ligger nå, pr innbygger (nesten) nøyaktig like mange på intensiven i region Helse Sørøst og i Stockholms Län. Riktig nok veldig små tall begge steder. Helse sørøst har 6 pasienter på 3 millioner innbyggere mens det i Stockholm er 5 på 2.4 millioner.

 

[Asbjørn]

Hvorfor må det regnes vekkk - dette er vel helt naturlig.
Folk i alderen 25 til 44 skal jo normalt ikke dø, så det skal ikke så mange ekstra dødsfall til før øknignen blir stor i prosent.

54 % fler dødsfall enn i et normalt år for hispanics.
26,5 % fler dødsfall enn normalt for 25-44, men bare 14,7 % fler enn normalt for 85+

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/pdfs/mm6942e2-H.pdf

Sett inn valgfritt Trump-sitat her.

 

[OMF]

54 % fler dødsfall enn i et normalt år for hispanics.

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/pdfs/mm6942e2-H.pdf

Ja, det er nå et annet poeng enn det fela tilsynelatende ønsket å få frem.
Dette er vel USA, så en miks av trangboddhet, dårlig helse og manglende helseforsikring kan sikkert forklare mye av dette.

Men jeg mener altså ikke at Corona ikke tar liv eller noe i den duren, men jeg deler altså ikke fela sine skadefryd over at alle som ikke deler hans syn nå må betale dyrt for sine feil og denne evinnelige dommedagsonanien hvor man tråler nettet etter alle mulige og ikke mulige katastrofescenarier. Du kan jo heller kommentere det jeg skrev - synes du det er veldig rart prosentsatsen blir høyere for grupper som normalt ikke dør?

 

[weld77]

54 % fler dødsfall enn i et normalt år for hispanics.
26,5/% fler dødsfall enn normalt for 25-44, men bare 14,7 % fler enn normalt for 85+

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/pdfs/mm6942e2-H.pdf

Og i absolutte tall ser det helt omvendt ut, da vil man se at de langt fleste ekstra dødsfallene er i 85+ kontra lavere aldersgrupper.

For Norges del ville en økning på 26.5% i gruppen 30-49 (SSB hadde ikke tall for de samme aldersgruppene) tilsvare 313 ekstra dødsfall pr år. For gruppen 80+ ville 14.7% ekstra tilsvare ca 3400 ekstra dødsfall i løpet av et år. Om vi begrenser oss til 90+ så ville 14.7% ekstra utgjøre ca 1450 / år.

 

[Asbjørn]

Du kan jo heller kommentere det jeg skrev - synes du det er veldig rart prosentsatsen blir høyere for grupper som normalt ikke dør?

Nei, men det som var litt merkelig i medieoppslagene om dette var at de beskrev en økning i excess death rate, noe som ikke gir så mye mening. Per definisjon er den normalt lik null. Så jeg sjekket. CDC viser derimot en økning i antall dødsfall sammenlignet med et normalår, noe som gir langt mer mening.

 

[OMF]

Portforbud der altså, men sikkert strengere i Sverige.

Politiet indfører opholdsforbud i dele af Kødbyen

Læs mere her.

www.bt.dk

 

[weld77]

Per definisjon er den normalt lik null.

Den, altså overdødligheten, er vel strengt tatt pr. def nesten garantert ulik null siden den er beskrevet i forhold til et gjennomsnitt for samme periode over et gitt antall år, altså vil den til enhver tid være varierende grader av positiv eller negativ og innimellom kraftig positiv (som en del steder nå om dagen) og nesten aldri kraftig negativ.

Men "økning i overdødelighet" gir ikke veldig mye mening, det betyr da at den deriverte av overdødeligheten er positiv, altså at den øker raskere nå enn den gjorde f.eks forrige måned, hvilket neppe var hva de tenkte å skrive. Strengt kan man da ha økning i overdødlighet selv om overdødligheten er negativ, altså at man har underdødlighet.

Jeg tror imidlertid vi kan være relativt trygge på at medieoppslagene ikke helt sa hva de faktisk trodde de sa...

 

[Hardingfele]

Se! Det ble regnet vekk!

 

[weld77]

Se! Det ble regnet vekk!

Nei, det ble det ikke. Tweeten er først og fremst et eksempel på noen som ikke helt skjønner tallene vedkommende refererer. Hva han prøvde å si var forsåvidt greit nok om men legger en liten mengde godvilje til, men det er ikke hva han tweetet.

Utsagnet i tweeten, slik det står, gir omtrent ingen mening. Han burde sagt at overdødeligheten er 26.5%, ikke at den har økt med 26.5%. Det siste sier ingen ting om hva den faktisk er siden den, som Asbjørn er inne på, refererer til et nullnivå og en 26.5% økning fra et nullnivå er som kjent 0.

 

[Larson]

^^

eller et annet scenario er at problemstillingen ble regnet frem? hvem vet?

hvis man i en gruppe har 10 tilfeller og en økning på 3 inntreffer så har man 30 % økning.
har man i en gruppe på 1000 tilfeller og økning på 100 , så får man 10 % økning.

Konklusjonen i dette tilfellet blir fort at 3 dødsfall er mye verre enn 100 dødsfall. Jeg tviler på at den konklusjonen er den beste.

 

[PUKK OG GRUS]

Men da bør vi vel berømme Sverige for å ha oppnådd det samme som i Norge på en langt mindre inngripende måte enn her i Norge. Og da kan man vel heller ikke beskylde svenskene for å somle eller gjøre nok.

de oppnådde også 5500+ døde, ikke å glemme

 

[Asbjørn]

^^

eller et annet scenario er at problemstillingen ble regnet frem? hvem vet?

hvis man i en gruppe har 10 tilfeller og en økning på 3 inntreffer så har man 30 % økning.
har man i en gruppe på 1000 tilfeller og økning på 100 , så får man 10 % økning.

Konklusjonen i dette tilfellet blir fort at 3 dødsfall er mye verre enn 100 dødsfall. Jeg tviler på at den konklusjonen er den beste.

Kvalitetsjusterte leveår. En frisk 30-åring bør kunne regne med 50 eller så, mens i aldersgruppen 85+ ser det ikke helt slik ut. Det kan fort hende at 300 ekstra dødsfall blant unge er et større folkehelseproblem enn 3000 blant veldig gamle, men jeg tror ikke USA regner på den måten.

 

[Hardingfele]

Nei, det ble det ikke. Tweeten er først og fremst et eksempel på noen som ikke helt skjønner tallene vedkommende refererer. Hva han prøvde å si var forsåvidt greit nok om men legger en liten mengde godvilje til, men det er ikke hva han tweetet.

Utsagnet i tweeten, slik det står, gir omtrent ingen mening. Han burde sagt at overdødeligheten er 26.5%, ikke at den har økt med 26.5%. Det siste sier ingen ting om hva den faktisk er siden den, som Asbjørn er inne på, refererer til et nullnivå og en 26.5% økning fra et nullnivå er som kjent 0.

Joda. Hva skrev jeg? Frem med kalkulatoren. Dette må regnes vekk.

limpinne – Store norske leksikon

Limpinne er eigentleg ein pinne som er smurd med lim for å fanga fuglar.Uttrykket «gå på limpinnen» blir brukt i overført tyding om å la seg narra til å gjera eller tru noko dumt.Frå fuglefangarspråk kjem også uttrykket «springa med limstonga», som blir brukt om å gjera seg til narr, særleg...

snl.no

 

[Larson]

Kvalitetsjusterte leveår. En frisk 30-åring bør kunne regne med 50 eller så, mens i aldersgruppen 85+ ser det ikke helt slik ut. Det kan fort hende at 300 ekstra dødsfall blant unge er et større folkehelseproblem enn 3000 blant veldig gamle, men jeg tror ikke USA regner på den måten.

sant. Heldigvis er ikke tallene slik. Ditt eksempel gir 1 til 10, mens realiteten er nærmere 1 til 1000 dødsfall, kanskje 1 til 10.000.

Grafen fra siste ukesrapport viser at vi ikke har tilfeller under 40, (men teksten over sier at vi har 0 tilfeller under 19 år, så fullt mulig at vi har noen tilfeller)

 

[Larson]

Joda. Hva skrev jeg? Frem med kalkulatoren. Dette må regnes vekk.

limpinne – Store norske leksikon

Limpinne er eigentleg ein pinne som er smurd med lim for å fanga fuglar.Uttrykket «gå på limpinnen» blir brukt i overført tyding om å la seg narra til å gjera eller tru noko dumt.Frå fuglefangarspråk kjem også uttrykket «springa med limstonga», som blir brukt om å gjera seg til narr, særleg...

snl.no

påstand:
Solen er i realiteten svart!

hardingfela:
frem med kalkulatorene! dette må regnes vekk!

Noen:
Påstanden har sine svakheter, grunnet A, B og C.

hardingfela:
Ha! dere måtte finne frem kalkulatorene ja.

 

[OMF]

FHI etterlyser debatt om hvordan vi skal håndtere en eventuell større økning i smitten - feks med tiltak mot barn og unge og karanteneregler.

 

[MML]

Aner jeg en økende polarisering? Viktig å tolke motdebattanter i absolutt verste mening og overdrive standpunktene til det ekstreme.

Ingen har sagt at dette er ufarlig, at svensker er immune, at svenskenes strategi er ultimat og uten ulemper eller at antall liv ikke betyr noe.

 

[Wergeland]

Men da bør vi vel berømme Sverige for å ha oppnådd det samme som i Norge på en langt mindre inngripende måte enn her i Norge. Og da kan man vel heller ikke beskylde svenskene for å somle eller gjøre nok.

Langt bedre å endre adferd pga. rimelige smittevernstiltak enn pga. frykt fordi en pandemi herjer landet og myndighetene vegrer seg for å gjør nødvendige tiltak.

 

[hogen]

Aner jeg en økende polarisering? Viktig å tolke motdebattanter i absolutt verste mening og overdrive standpunktene til det ekstreme.

Ingen har sagt at dette er ufarlig, at svensker er immune, at svenskenes strategi er ultimat og uten ulemper eller at antall liv ikke betyr noe.

Enig. Jeg mener at polarisering er svært uheldig, enten det gjelder koronatiltak eller amerikanske presidenter Å hele tiden forsøke å idiotforklare de som mener noe annet enn seg selv gjør ting bare verre.

 

[Hardingfele]

Ingen "økende polarisering" fra min side, bare en tiltakende forundring.

Da kan vi spørre. Er dette godt? Er det dårlig? Er det fantastisk?

(Og til opplysningen om overdødeligheten blant yngre kohort i USA. Det er faktisk signifikant og verdt litt ettertanke).

 

[Bx]

Nei, det er jo ikke bra i det hele tatt. Det går en del bedre i Sverige enn i mange land, og en del bedre i Norge enn i Sverige, men dette er et internasjonalt problem, og utviklingen world wide er høyst bekymringsverdig.

 

[lars_erik]

Jeg for min del synes utviklingen er veldig bra, når vi nå en gang har dette viruset gående. Klare tegn, over flere måneder, på at færre og færre blir enten alvorlig syke eller dør, selv med mye høyere smitte nå enn i sommer

 

[Asbjørn]

(Og til opplysningen om overdødeligheten blant yngre kohort i USA. Det er faktisk signifikant og verdt litt ettertanke).

Fra CDC-artikkelen:

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/pdfs/mm6942e2-H.pdf

Det var en gang noe som ble kalt misdaude. Det har vært noen slike tilfeller her.

 

[OMF]

Fint om vi kunne få noen faktiske tall, gjerne sett opp i mot de 40 000 som dør av skytevåpen i USA hvert år.

 

[Bx]

Omf,
Skjerpings!

 

[PUKK OG GRUS]

Fint om vi kunne få noen faktiske tall, gjerne sett opp i mot de 40 000 som dør av skytevåpen i USA hvert år.

desperat?

 

[MML]

Flotte grafer, men gir lite mening uten referanse til absolutte tall. Skulle gjerne sett slik serie over de siste 5 år feks. Sier seg selv at man ikke skal ha store utslagene for å få en prosentvis stor endring på aldersgruppen <44år. Så var det nettopp årsaken. Er det sannsynlig at dette skyldes dødsfall pga cornnasykdom?

 

[Asbjørn]

Flotte grafer, men gir lite mening uten referanse til absolutte tall. Skulle gjerne sett slik serie over de siste 5 år feks. Sier seg selv at man ikke skal ha store utslagene for å få en prosentvis stor endring på aldersgruppen <44år. Så var det nettopp årsaken. Er det sannsynlig at dette skyldes dødsfall pga cornnasykdom?

Står i artikkelen. Mer her:

Products - Data Briefs - Number 355 - January 2020

Educational Attainment of Mothers Aged 25 and Over: United States, 2017

www.cdc.gov

Normalen er ca 150 pr 100k pr år for 25-44.

 

[OMF]

Omf,
Skjerpings!

Skjerpe hva....

I Sverige har det dødd ca 330 mennesker i dag, og det fremstilles som nedslakting fordi 1 eller 2 av de har dødd av Corona mens de 328 andre har dødd av kreft, lungebetennelse, demens, parkinson, hjeftesvikt, slag eller andre ting.

Når Corona "kun" gir 25% økt dødelighet blant unge og friske, så er det jo noe annet som tar mange.

Igjen, livet handler om mer enn å ikke dø av Corona.

 

[Asbjørn]

Fint om vi kunne få noen faktiske tall, gjerne sett opp i mot de 40 000 som dør av skytevåpen i USA hvert år.

299028. I USA. Hittil i år. Hvilket er en god del fler enn 40000.
I tillegg bør man ta høyde for et betydelig etterslep i rapporteringen her.

 

[OMF]

Nå snakket vi vel om gruppen under 44 år

 

[KjellR]

Skjerpe hva....

I Sverige har det dødd ca 330 mennesker i dag, og det fremstilles som nedslakting fordi 1 eller 2 av de har dødd av Corona mens de 328 andre har dødd av kreft, lungebetennelse, demens, parkinson, hjeftesvikt, slag eller andre ting.

Når Corona "kun" gir 25% økt dødelighet blant unge og friske, så er det jo noe annet som tar mange.

Igjen, livet handler om mer enn å ikke dø av Corona.

Skulle ikke du ta en "pause" eller redusere engasjementet? Kanskje du bør...

 

[Asbjørn]

Nå snakket vi vel om gruppen under 44 år

Er alle de 40000 du nevnte mellom 25-44?

Så vidt jeg kan se er drap og selvmord tilsammen ganske nøyaktig 17 % av alle dødsfall i aldersgruppen 25-44 i USA, så hvis man klasker på 25 % til på toppen av statistikken er det garantert mer enn alt som involverer kuler og krutt. Det er omtrent like mye som drap, kreft og hjertesykdom tilsammen. Det ser ut til at corona blir nest største dødsårsak for aldersgruppen i 2020, bare overgått av ulykker, eller kanskje største.

How Americans die, in 5 charts

According to just-released CDC data, Americans are now more likely to from an opioid overdose than from a car crash. Explore our interactive charts to discover America's top 10 causes of death, how they vary from age 1 to 65+, and how America has made stunning progress in fighting heart...

www.advisory.com

 

[Bx]

Skjerpe hva....

I Sverige har det dødd ca 330 mennesker i dag, og det fremstilles som nedslakting fordi 1 eller 2 av de har dødd av Corona mens de 328 andre har dødd av kreft, lungebetennelse, demens, parkinson, hjeftesvikt, slag eller andre ting.

Når Corona "kun" gir 25% økt dødelighet blant unge og friske, så er det jo noe annet som tar mange.

Igjen, livet handler om mer enn å ikke dø av Corona.

 

[OMF]

Så vidt jeg kan se er drap og selvmord tilsammen ganske nøyaktig 17 % av alle dødsfall i aldersgruppen 25-44 i USA, så hvis man klasker på 25 % til på toppen av statistikken er det garantert mer enn alt som involverer kuler og krutt. Det er omtrent like mye som drap, kreft og hjertesykdom tilsammen. Det ser ut til at corona blir nest største dødsårsak for aldersgruppen i 2020, bare overgått av ulykker, eller kanskje største.

Nå er ikke tallene for hele 2020, men perioden 26. januar til 3. oktober - andelen vil bli mindre om du tar med hele året.

Uansett gir det jo et ganske godt bilde av omfanget for gruppen 25-44 - altså i de 8-9 mnd som Corona har herjet som verst - så var risikoen for å dø av Corona omtrent den samme som å dø i en ulykke. Risikoen for å dø i en ulykke har du med deg resten av livet - Coronarisikoen varer nok ikke så lenge.

For gruppen under 25 er det jo risikoen så nærme null det lar seg gjøre.

 

[weld77]

Det stemmer vel ikke helt - det er langtfra alle i den aldersgruppen som har vært smittet, mens alle andre dødsårsaker er på hele befolkningen. Men poenget med at de andre risikiene har man med seg hele livet er forsåvidt grei nok. På en annen side er også risikoen for å stryke med av noe i ung alder også svært individuell avhengig av flaks, ufalks, livssituasjon, omgivelser, yrker eller mandel på sådan osvosv.

 

[Asbjørn]

Nå er ikke tallene for hele 2020, men perioden 26. januar til 3. oktober - andelen vil bli mindre om du tar med hele året.

Uansett gir det jo et ganske godt bilde av omfanget for gruppen 25-44 - altså i de 8-9 mnd som Corona har herjet som verst - så var risikoen for å dø av Corona omtrent den samme som å dø i en ulykke. Risikoen for å dø i en ulykke har du med deg resten av livet - Coronarisikoen varer nok ikke så lenge.

For gruppen under 25 er det jo risikoen så nærme null det lar seg gjøre.

Det var du som ville sammenligne med antall dødsfall som skyldes skytevåpen. Nå hører jeg intens lyd av padling her.

 

[OMF]

Det stemmer vel ikke helt - det er langtfra alle i den aldersgruppen som har vært smittet, mens alle andre dødsårsaker er på hele befolkningen.

Nå skal jeg gi meg, men snakker jo nå ikke i hvilken grad corona er dødelig for den enkelte aldersgruppe, men i hvilken grad det er et folkehelseproblem. Jeg kunne skrevet "risikoen for å bli smittet og dø av Corona" så hadde vært helt riktig.

Men det er mer et innspill til de som mener sykehjemmene blir tomme, folk dauer som fluer og osv

 

[PUKK OG GRUS]

50% av dødsfallene i Sverige var relatert til sykehjem

 

[OMF]

Det var du som ville sammenligne med antall dødsfall som skyldes skytevåpen. Nå hører jeg intens lyd av padling her.

Hvorfor skal jeg padle - du har jo selv dokumentert at risikoen for å bli smittet å dø av Corona bare er litt større enn risikoen for å dø av skytevåpen i samme periode....