- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.191
- Antall liker
- 14.739
Bare en derivering fra eller til.
|
Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Ok.... da er jo alle enige...
Bruktbilselgerne går usedvanlig lukrative tider i møte. Nybilsalget kommer til å stupe. Jeg har fortsatt vansker med å fatte at dette går igjennom. Helt vannvittig. Nå har jeg aldri kjøpt ny bil da, og det kommer visst aldri til å skje heller.
Det er litt ulike forslag til hvordan dette er tenkt å fungere. Ett er at gasspedalen gir mer motstand på det punktet. Det er tydeligvis ikke snakk om en reinkarnasjon av Rolls-Royce Legalimit, en bil så upopulær at bare ett eksemplar ble solgt (og levert tilbake kort tid etter).
European Proposal Calls for All New Cars to be Fitted With Speed Limiters, Data Loggers
A European road-safety council believes this will save 25,000 lives in the next 15 years.
www.thedrive.com
Fortsatt lave dødstall i Sverige men innleggelser øker klart. For meg ser det ikke bra ut for svenskene nå. Når de skjerper inn såpass kraftig, dog uten direkte påbud, og utilslørt uttrykker bekymring er det alvor. Det er nok noen der borte som veldig gjerne skulle hatt norske tilstander nå ja. Jeg spår kraftige tiltak om smitten fortsetter å stige så bratt som den nå gjør.
'No sign of second wave' as ONS data shows normal level of deaths for time of year
People who would normally be expected to die of flu or pneumonia may instead be dying from Covid-19www.telegraph.co.uk
There is no sign of a second coronavirus wave, experts have said as new Office for National Statistics (ONS) figures showed that deaths are just 1.5 per cent above the five-year average and tracking on a normal trajectory for the time of year.
Although Covid deaths rose to 438 for the week ending October 9 – an increase of 36 per cent from the previous week, when the figure stood at 321 – overall deaths rose just 143 above the five-year average. There were also 19 fewer overall deaths than in the same week last year.
Experts at Oxford University said the number would have to get to 1,200 deaths above the norm before it would usually be considered "excess" above the expected variation in the data.
Researchers also found there would usually be around 1,600 weekly deaths from flu and pneumonia for the same week. Deaths from coronavirus, flu and pneumonia are currently running at 1,621, suggesting there is virtually no increase in expected respiratory deaths.
The ONS figures also do not factor in the UK's growing and ageing population, which would be expected to increase the number of deaths over time and which are likely to cancel out at least some of the increase.
For example, between 2010 and 2019 the number of deaths for the week ending October 9 rose from 9,281 to 9,973 – about 70 extra deaths a year.
Professor Carl Heneghan, the director of the Centre for Evidence-Based Medicine (CEBM) at Oxford University, said: "There is no sign of a second wave up to October 9. In week 41, the number of deaths registered was 1.5 per cent above the five-year average.
"We consider the current data normal variation, and only consider it an excess when it gets to two standard deviations, which is about 1,200 excess deaths compared to the five-year average."
Dr Jason Oke, also of the CEBM, has looked at total deaths since 2010 and said that although deaths were tracking at the top of what would usually be expected, they remained within normal bounds. The figures suggest that people who would normally be expected to die of flu or pneumonia are instead dying from coronavirus.
"Total deaths are tracking at the top but not over," said Dr Oke. "Is it because we have nearly an identical deficit of flu and pneumonia deaths for this time of year?
"Covid-19 plus influenza/pneumonia deaths are at 1,621 this week, while five-year average flu and pneumonia for this week is 1,600."
Var faktisk litt artig på dagens pressekonferanse når en journalist spurte om disse innstrammingene ikke allerede var inkludert i de generelle oppfordringene man hadde hatt hele tiden. Og det var forsåvidt slik, men man ønsket å løfte det frem ekstra. Det er forøvrig ingen forbud - kun oppfordringer.
Og smitten stiger overhodet ikke bratt i Sverige - se noen andre land i Europa - som sikkert har strengere tiltak alle sammen. Vi får jo høre at Norge er et av landene med minst restriksjoner og svenskene har klart mindre restriksjoner enn oss. Det ser man jo bare på responsen her i tråden. Svenskene kommer med en oppfordring om å være mindre sosial, Raymond har med seg politiet for å fortelle at brudd på reglene hans er lovbrudd.
Så, selv om smitten vokser litt i Sverige, så er det tydelig at de har langt mer immunitet enn de fleste andre land. At Ro (eller hva vi nå skal kalle det) øker litt om høsten når man har tiltakstretthet, kommer tilbake fra sommerferie og trekker inn når været blir kaldere slik at man får litt økt smitte i Sverige også er jo ikkke noe tegn på strategien er feil. Se heller hvordan det går i andre land.
det er bare folk med manglende kjennskap til virkeligheten som kan komme opp med slikt.
Da så - du vet vel best.
Jeg lever jo kun isolert i en feberfantasiverden, og er aldri ute på landeveien.
Så norge har enda mere immunitet enn svenskene, for tro endelig ikke, påbud eller anbefaling at svneskene ikke tar smittevern på alvor. sier øvrigheta hopp i Sverige så høres et samstemt brak
du forstod neppe hva jeg sa. noen kritikk av ditt innlegg var det vel ikke, derimot forslaget du viste til.
er dette så vanskelig å lese da?
For meg ser det ut til at du starter med konklusjonen og deretter finner premissene. Det er en veldig smal åsiktskorridor du må tre halmstrået gjennom for fortsatt kunne beholde samme konklusjon som du har hatt hele tiden og nekter å endre uansett nye fakta. For meg ser det ut til at du nå må tro på alle disse tingene:
- Bosettingsmønsteret i Sverige er mer sammenlignbart med landene på din graf, f eks Italia, Spania, Luxembourg eller Nederland, enn med de andre nordiske landene som du utelater fra grafen, f eks Danmark, Norge, Finland. Eksempelvis dominert av storfamilier med tre generasjoner i samme små leiligheter i tette bykjerner.
- Den sosiale adferden i Sverige er mer sammenlignbar med latinernes klemming, kyss på begge kinn, og trange intimsone enn med andre skandinavers mer distanserte holdning til sine medmennesker.
- Smitteverntiltakene i Sverige er så avslappede at de i praksis har liten eller ingen effekt på viruset.
Javel.
Har du tenkt over den alternative hypotesen med at svensker bor og oppfører seg omtrent som andre skandinaver, og at smitteverntiltakene der ikke er så veldig mye slappere enn i nabolandene, men at svenske myndigheter er så trege med å treffe beslutninger at de nå har brukt fire uker på å diskutere seg frem til å åpne for lokale innstramninger som alle de tre nabolandene var i stand til å innføre over natten? Det ligner ihvertfall langt mer på de svenskene jeg kjenner.
Legg forresten merke til andelen positive tester nedenfor. I hear trouble a'knockin'
Sist redigert:
Beklager. Noen ganger har jeg umåtelig tungt for det.
Ikke første gang jeg misforstår et innlegg - og garantert ikke siste
Sveriges regjering vil innføre ny pandemilov
Den svenske regjeringen ønsker å innføre en ny pandemilov for å få nye muligheter til å begrense hvordan folk forflytter seg.
www.nettavisen.no
Jeg oppfattet nøyaktig det samme som deg. Måten du formulerte deg på gjorde at kommentaren til doktoren virket rettet mot deg. Men vi er jo alle enig i at det er galskap da. Fartssperre altså.Beklager. Noen ganger har jeg umåtelig tungt for det.
Ikke første gang jeg misforstår et innlegg - og garantert ikke siste
Hva skjedde i Danmark i midten av september..?
Også er det mer ryddig om du også bruker pr capita verdier, selv om du selvsagt scorer billige poeng siden Sverige har størst befolkning. Det var sikkert ikke en tilfeldighet at Tyskland ikke var med.
hvor dere kan oppfatte.
det er ellers spesielt viktig å fortsette å kommentere en mulig uenighet som allerede er avskaffet. men noe skal en vel gjøre.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.191
- Antall liker
- 14.739
Poenget var vel andel positive tester kanskje, om Tyskland hadde hadde vært med så ville den vist at mellom 2 og 3% av testene er positive der nå om dagen. Uansett ville chartet sett slik ut pr. millioner innbyggere. Tenkte å ta med Frankrike også, men de lå såpass mye høyere at poenget ville forsvunnet.
Smitten holdt på å komme ut av kontroll, og så slo de på bremsene i København, mens svenskene fortsatt diskuterer.
Kan godt ta per capita, og logaritmisk skala også om du vil, siden poenget fortsatt er å sammenligne sammenlignbare land.
Synes du virkelig de naturlige forutsetningene i Sverige ligner mer på de i Spania, Italia og Frankrike enn i Finland, Norge og Danmark, siden du foretrekker å sammenligne med de landene? Hvis nei, hvor ser du denne berømte "immuniteten" sammenlignet med øvrige nordiske land?
Hva innebærer det å sette på bremsene...? Like strenge tiltak som i Sverige..?
Hvorfor har ikke smitten "kommet ut av kontroll" i Sverige...?
Jeg regner egentlig med at du leser nyhetene selv, men værsågod:
Blant annet gjeninnførte de like strengt forsamlingsforbud som i Sverige, max 50. Tror ikke de innførte den svenske regelen om kun servering ved bordene på alle utesteder.Rekordhøy smitte i Danmark
678 dansker er registrert coronasmittet det siste døgnet. Det har aldri tidligere blitt registrert så mange tilfeller i løpet av en dag.
www.vg.no
Gitt antallet nye registrerte tilfeller de siste dagene og den høye andelen positive ser det ut til at Sverige nå er i ferd med å miste kontrollen, ja. Hvorfor det skjer senere enn i Danmark, men tidligere enn lignende økninger i Finland eller Tyskland vet jeg ikke.
Synes du virkelig de naturgitte og sosiale forholdene i Sverige er mer sammenlignbare med Spania og Frankrike enn med sine egne naboland?
Er det "immunitet" som er forklaringen i Oslo også?
Bak smittetallene finnes flere oppløftende tegn. Derfor strammer ikke Oslo inn koronareglene nå.
Byrådet i Oslo innfører ikke strengere tiltak nå. Byrådsleder Raymond Johansen ser flere oppløftende tegn bak smittetallene.www.aftenposten.no
Sist redigert:
sikkert fordi svenskene tester flere. det var jo forklaringen din sist ,på økende smittetall i sverige
- Ble medlem
- 05.11.2009
- Innlegg
- 1.942
- Antall liker
- 1.203
Det er vel ingen holdepunkter for biologisk eller sosial flokk-immunitet noe sted på jord ennå, neppe i Stockholm heller.
de fleste av oss er uansett immun mht. motargumenter, hvor enn vi befinner oss på skorpen.
Det syners litt mer omfattende spør du meg: Men det er sikkert strengere i Sverige:
Litt blandet. Sverige har f eks fortsatt grense på 50 deltagere på arrangementer, men har f eks ikke begrenset åpningstider. Fra FHI’s siste ukerapport:
Synes denne var interessant:
The tyranny of data has put us at the mercy of a new Covid priesthood
Politicians have shown themselves incapable of interrogating statistics or those who wield them
As if we haven’t had enough of graphs, figures and numbers to last a lifetime, today was World Statistics Day. We were invited to prostrate ourselves before the new god, Big Data. I must confess to having been unaware of this occasion until alerted to it by a colleague. It had passed me by, along with 99.99 per cent of the population, though I do not have the evidence to support that assertion.
Perhaps there was bunting up around the globe as people paraded through the streets bearing photos of their favourite number cruncher. Let’s face it, with Hallowe’en, Bonfire Night and Christmas cancelled this year, it might have been the last chance for a good knees-up. Even worse, World Statistics Day only comes around every five years so we may never get another opportunity to celebrate, especially as the data keep telling us we will all be dead by then.
The theme of this UN “awareness” event was “Connecting the world with data we can trust”. Accurate statistics are, of course, important. Governments play fast and loose with them at the best of times and beady-eyed regulators are needed to keep watch on how they are being manipulated to suit particular purposes. This matters because our lives are now almost entirely in the hands of data analysts and modellers, whether in the public or private sectors.
It is claimed that the better the data, the more effectively targeted the intervention. Its collection and analysis can ensure the state directs scarce resources at the right people; companies can better serve their customers; we can be reminded of that film we once thought of watching but forgot about, or encouraged once again to look at that Italian resort we fancied visiting a year or so ago.
Big Data will make us healthier by identifying those most likely to suffer from cancer or diabetes or heart disease. Big Data show trends, associations and patterns that govern human behaviour and interactions. But it is what you do with it that matters. Context is all. After all, a lot of numbers is just that: a lot of numbers. Interpreting them in a way that does not merely reflect preconceived ideas of what should happen is the conundrum.
The great cascade of data for Covid is a classic of its kind. What do all these figures mean? We are assailed with graphs looking like a silhouette of the Alps produced by boffins with worried looks and politicians with furrowed brows. Cases are now at 50,000 a day; they are 200 per 100,000; 350 people are in hospital; ICU beds are filling up. It’s all terrible.
Except, there is no context. The raw data tell you nothing. Set against a population of 65 million, the incidence of infection is tiny. Measured beside the 12,000 deaths that take place every week, 50 or even 100 a day from Covid is minuscule. When you discover that the median age of those who succumb is 82.5 years, which is higher than average life expectancy, what does that piece of data tell you? Moreover, if the increase is really a spike in positive cases predominantly among students, the majority of whom will get the infection only mildly, if at all, what conclusions do you draw?
In the days before Big Data, when the amount of information available to policy makers would have been fairly small and the consequences of locking down the economy unacceptable, the response was entirely different. The flu pandemic of 1968 affected millions and killed thousands but there was no suggestion that the country should be placed in a deep freeze while it was suppressed. Looking through the parliamentary archives in Hansard, I have struggled to find the outbreak mentioned at all beyond a few questions about NHS preparedness. Even as recently as January 2000, the year of the last serious flu epidemic, no-one suggested lockdowns, tiered or otherwise.
The then health secretary, Alan Milburn, reported in the Commons that the worst-affected regions were the North and the Midlands, with 600,000 people attending A&E and 200,000 emergency admissions in the previous three weeks. “The evidence is that the patients who are being admitted are more ill than normal and are staying longer than normal … As is usual, and as had been planned, most hospitals have undertaken little routine elective surgery over the past few weeks so as to be able to concentrate their efforts on emergency cases.” There were, he said, only 22 ICU beds available in the entire country. Sick patients were left to die in waiting rooms or parked in converted operating theatres.
Of course, there are differences. Coronavirus is not the flu, though for most young people its effects are less debilitating. There is a vaccine for flu and not for Covid. The latter is new and, to begin with, its lethality was unknown but has mercifully turned out to be much lower than feared. Yet these factors alone do not explain the diverse approaches of today’s governments (not just here but across western Europe) and those of the past, when life carried on pretty much as normal.
The real change is the tyranny of data and the modern worship of metrics. Our politicians are confronted daily by lots of very large, frightening figures and they also operate on the basis of the “reasonable worst case scenario”, a relatively new doctrine used to govern pandemic responses. The basis for that scenario is statistical modelling, which does not produce a prediction but a possibility dependent on a range of other factors which may or may not transpire.
Though they pretend to, few politicians really understand any of this stuff. They cannot ask the right questions because they are not sure what assumptions have been made in devising the methodology. They are in thrall to the controllers of the algorithms, the new priesthood, just as in the past if you didn’t speak Latin you could not understand the creed but just accepted it.
At a parliamentary committee hearing on Monday, Sir Patrick Vallance, the chief scientific adviser, said his greatest regret at the outset of this pandemic was a dearth of data. “We were flying blind," he said. Yet we might have done better without it and just dealt with the reality in front of our eyes. Perhaps the UN could institute a World Common Sense Day. I’d celebrate that.
Men når alle utesteder må stenge 2200, så synes vel jeg det er litt strengere.
Men skal prøve å bruke litt mindre tid her fremover.
Jeg synes fortsatt at svenskene har valgt en riktig stratregi, men det blir spennende for alle land nå når vi snart går inn i det som normalt er høysesong for influansa.
Det kan være greit å huske på at livet dreier seg om mer enn å overleve Corona. I Sverige dør det vel ca 340 mennesker hver dag, av disse er det kanskje 1-2 som dør dramatisk i ulykker/skyting, og det er kanskje 20-30 som dør alt for tidlig av ulike sykdommer - først og fremst kreft vil jeg tro. Men de fleste - la oss si ca 300 hver dag dør under ikke spesielt dramatiske omstendigheter på slutten av livet. Med forventet levealder på 82 år - så er dette gamle mennesker på slutten av livet, noen sovner stille inn, andre får hjertestans, kreft, demens, influensa, lungebetennelse osv. I dag er det slik i Sverige at et sted mellom 1 og 2 av disse 300 menneskene dør med Corona. Det er altså ikke et folkehelseproblem på noen som helst måte. I aldersgruppen under 40 år så er det vel omtrent likte mange som er skutt og drept i år som har dødd av Corona.
Så folkehelseproblemet med Corona er en rask smittevekst til nivåer som det man så flere steder i vår (Og some man ser i mesteparten av verden i dag).
I disse dager er det vel ca 1000 nye registrerte smittede hver dag i Sverige. Det er jo ikke noe problem nasjonalt og de har ca 3 nye intensivinnleggelser hver dag - mot over 30 på toppen i vår.
Jeg synes vel det er ganske åpenbart at de landene som stengte ned i vår, bare har skjøvet problemet foran seg. Det ser man med nye runder med nedstenging nå.
I Norge har vi greid oss bra, og jeg håper virkelig at vi greierå holde smitten på et lavt nivå - helst betydelig lavere enn det vi har nå. Jeg er dessverre redd for at smitten vil fortsette å øke, og at summen av negative konsekvenser etterhvert blir ganske stor.
Et annen viktig påoeng er at selv om Norge og Sverige har valgt ulik strategi, så er det ikke dermed sagt at noen har valgt feil. Norges strategi kan være best for Norge, mens den Svenske kan ha vært det riktige valget for Sverige.
Så har jeg et mål om å bruke mindre tid i denen tråden - så får vi se hva vi greier.PRoblemstillignen blir trolig ikke borte med det første ;-)HHardingfele
Gjest
Som nevnt tidligere finner man stort sett de "forskningsresultatene" og rapportene man ønsker å finne om coviid
Vel, mange "yngre" som har overlevd sykdommen opplever alvorlige langvarige til varige helseproblemer.
Hvorfor må det regnes vekkk - dette er vel helt naturlig.
Folk i alderen 25 til 44 skal jo normalt ikke dø, så det skal ikke så mange ekstra dødsfall til før øknignen blir stor i prosent.
Men da bør vi vel berømme Sverige for å ha oppnådd det samme som i Norge på en langt mindre inngripende måte enn her i Norge. Og da kan man vel heller ikke beskylde svenskene for å somle eller gjøre nok.
Apropos tanken om at spredt bosetting berger oss:
- Smitten sprer seg i hele Finnmark
En alvorlig og vanskelig situasjon, sier Hammerfest-ordfører Marianne Sivertsen Næss.
www.dagbladet.no
North Dakota har nå 103 nye registrerte tilfeller og like over 1,0 dødsfall pr dag pr 100k innbyggere. I Skandinavia er Danmark og Sverige nå på ca 8 nye tilfeller pr dag pr 100k, og mindre enn 0,1 dødsfall. 1,0 dødsfall pr dag pr 100k er der Sverige var midt i april.
5922...
Nå var disse grafene ifra 4 September til 16 Oktober og sier vel at Normenn er mer aktive enn svensker i denne perioden med de reglene som gjelder i landene. Det støtter jo Asbjørn sine betraktninger om at de svenskene er flinkere til å holde seg i ro enn normenn. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…