bestilte test rett før 10, og fikk time15.15. de kommer seg.
Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.248
- Antall liker
- 14.800
Bra sak VG i dag fra Frankrike, der har de for tiden 14.000 innlagte og av de 2.400 på intensiven. Om vi skalerer til svensk folketall så blir det ca 2150 innlagte og 365 på intensiven, eller ca 10 ganger så mange som i Sverige. Eller i overkant av 1100/195 skalert til Norsk folketall (ber om unnskyldning for å ha renget igjen).
Nå rammer en ny smittebølge sykehusene i Paris: – Det er ingen vei ut
PARIS (VG) Frankrike er i situasjonen Norge frykter. Smitten som er blitt drevet frem av de unge, har spredt seg til de eldre. Nå skyter sykehusinnleggelsene i været.
www.vg.no
Det mest interessante i saken er imidlertid figuren som viser hvordan smitten over tid sprer seg i de ulike aldersgruppene. Den forklarer også hvorfor det, til tross for temmelig høye smittetall går en del tid før det tyter ut i oversikten over alvorlige syke og etter hvert dødsfall. Begge deler stiger nå raskt i Frankrike og det krever ikke spesielt mye fantasi for å se hvor utviklingen går videre.
--
VG har også laget en oversikt over innlagte og intensivpasienter i Frankrike og utviklingen er temmelig tydelig.
Derfor er, som påpekt flere ganger til det kjedsommelige, at det at "få blir alvorlig syke nå" og følgelig er det ikke så farlig hva som skjer ikke særlig godt koblet inn i den virkelige verden - det kunne man i sommer uttalt for nesten ethvert europeisk land. Som Polen der det nå er full krise.. Det er heller neppe, slik som ble hevdet tidligere i tråden, slik at man har holdt sykehustallene lave fordi man har blitt så flinke på å behandle.Sist redigert:
Det begynner å røre på seg i Skandinavia også. Det er ikke så mye som tyder på at viruset har blitt snillere siden mars. Grafikken i VG-artikkelen over er smått genial. For Norge:
...og konsekvensen ser vi også:
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.248
- Antall liker
- 14.800
Hva er spesielt med jobbreiser? Detter verden sammen om de ikke utføres?
Forskjellen på reiser som kan være nødvendige, og reiser som ikke er det.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.248
- Antall liker
- 14.800
Hva som er «nødvendig» er en svært individuell vurdering. Derfor finnes det ingen klare føringer på det
Poenget var uansett at idioter neppe bryr seg om karantene. Ikke hvilke reiser som var nødvendig.
En ny oversikt over hvordan det står til i noen land vi ofte nevner her i tråden. Foreløpig er smitten lav i Norge og vi får håpe vi greier å holde den på et lavt nivå. Frankrike er på vei inn i et smittenivå som vil ta ut mange i de ulike risikogrupper.
Europa er i ferd med å bli verdens verste smittepøl. Norge risikerer å bli dratt med i malstrømmen.
Europa er i ferd med å bli verdens verste smittepøl. Norge risikerer å bli dratt med i malstrømmen.www.aftenposten.no
Skjønner ikke hvordan du ikke ser alvorligheten i trendene og konsekvensene her hjemme og over tid. Pyt pyt ....Jeg forsørger 2 familier og og er i risikogruppen og har liten lyst til falle fra fordi en dust må gå på 7 puber hverkveld og drite i smittevern, Og som tilfeldigvis leverer posten hos meg eller vimser rundt på apoteket mitt. 1 meter og litt sprit i ny og ne er ikke nok. Faktum er at 2 meter , munnbind og mindre sosial omgang må til. Hvorfor må folk være så jævlig sosiale hele tiden?? De har jo Facebook og det dærre...
Jeg passer på meg selv, men det hjelper lite om resten oppfører seg som fulle høns. Og når smitten kommer i vår barnehage blir det krise
En sannhet med modifikasjoner - Vesten kan skylde på seg selv spør du meg. Vi ble varslet tidlig nok men tok det ikke alvorlig nok
31 Dec 2019
Wuhan Municipal Health Commission, China, reported a cluster of cases of pneumonia in Wuhan, Hubei Province. A novel coronavirus was eventually identified.
Archived: WHO Timeline - COVID-19
31 Dec 2019China reported a cluster of cases of in Wuhan, Hubei Province. A novel coronavirus was eventually identified.1 January 2020WHO had set up the IMST (Incident Management Support Team) across the three levels of the organization: headquarters, regional headquarters and country level...www.who.int
The elderly are paying a terrible price for being protected from Covid
Sweden’s decision to abolish restrictions on the over-70s raises important questions for Britainwww.telegraph.co.uk
Sweden has rejected lockdown and face masks, but infections there are on the rise again. Yesterday, its public health agency published a report noting this – and pointing out that the elderly are at the gravest risk. In any other country, you could guess what would come next: a crackdown or curfew, a ban on socialising, a “rule of six”, no more seeing grandchildren. But what the officials had to say next was – to British ears – astonishing.
The elderly, they said, have suffered enough. They have spent months being advised to avoid public transport, shopping malls and other parts of everyday life. And the result? Loneliness. Misery. This is more than unpleasant: it quickly translates into depression, mental health issues and mortality. “We cannot only think about infection control,” said Lena Hallengren, Sweden’s health minister, “we also need to think about public health.” An important distinction: focus on Covid to the exclusion of other conditions and you risk lives.
Sweden is perhaps the first country in the world to make this case so clearly: isolation kills too. We now know much more about the virus, said Ms Hallengren, but we also know more about the side effects of lockdown – and even in Sweden’s case (where restrictions were voluntary) these effects are severe. Her 21-page report found a “decline in mental health” that was “likely to worsen the longer the recommendations remain in place”. So restrictions for the over-70s have been abolished forthwith, even with Covid rising (albeit slowly). And all this in the name of public health, not the economy.
If Sweden has found this problem, we can expect it here too. Our official surveys show rates of depression doubling amongst the over-70s (and trebling amongst the young) since lockdown was imposed. But here, the debate is very different. When argument is made for Tier 2 and Tier 3 restrictions – outlawing home visits and indoor socialising – there’s no mention of the side effects. Given that most Covid deaths are among the over-80s, it has been assumed that this whole lockdown project is for the benefit of the elderly. But this can overlook how they can be harmed, too.
Most pensioners in Britain are, at present, banned from receiving guests – friends or family – outside their designated support bubble. The Swedes are now emphasising the effects of such isolation. Lack of stimulation and mobility means increased blood pressure and faster cognitive decline. Studies have shown that unvisited, lonely pensioners are twice as likely to develop Alzheimer’s and three times as likely to have a heart condition. This is for normal times, when society is open: loneliness may become an even bigger problem when young people are advised by ministers not to “kill granny”.
Preparing for winter has been a Swedish obsession for centuries, so they have some expertise in how to survive them. It was researchers at the Karolinska Institute in Stockholm who found that pensioners with fewer social contacts are 60 per cent more likely to develop dementia. So looking after the elderly means thinking of ways to visit, to get people moving, to encourage them to move about. In Britain, there’s far less discussion about how to make the most of the last years of life. Maybe that is why a pensioner is more likely to die of the cold in Britain than in Sweden.
You can perhaps argue that the calculation won’t apply in Britain because the virus is now so widespread here that Covid is the bigger risk. But that’s not the argument being made. There’s still a see-no-evil approach to the side effects of lockdown, which are simply not being modelled in the way that Covid deaths are. This makes it far harder for Boris Johnson to balance the risks, or identify the point at which the cure becomes worse than the disease. When Manchester and Yorkshire were put into Tier 3 restrictions, there were plenty of graphs looking at the virus – but none looking at the side-effects.
The basic point is that it’s not just about the number of years you live, but the quality of those years. Someone aged 60 may be more inclined to go for a lockdown than those in their 80s, many of whom would be quite happy to run the risk, see their friends and go about their life. Those living alone (as almost half of over-70s do) may really struggle this winter: they’re allowed to form one “support bubble” with one other household, but that’s their lot.
Polls show that pensioners are keen on lockdowns, but we seldom hear from those opposed. We did this week when one octogenarian was stopped outside M&S in Barnsley and asked about the coming restrictions. Two million people have now watched Maureen Eames’ answer on social media, such was her eloquence. She declared herself not overly worried about the virus (“I’m 83, I don’t give a sod”) and unpersuaded of the merits of Tier 3 lockdowns. “I’ve not got all that many years left of me,” she said “and I’m not going to be fastened in a house when the Government have got it all wrong.” Her main concern was for the young, having to pay for the surge in unemployment. She would not pay, she said, “because I’m going to be dead.”
At times, it seems Britain is still stuck in the lives vs money fallacy – talking as if the problems of lockdown can be remedied by Rishi Sunak writing a very large cheque. He was doing so again yesterday – but money can’t buy company or stem the mounting mental health crisis. Those in care homes are, in all too many places, banned from seeing their family at all – which may make sense in terms of the virus, but is certain to make life more miserable. And probably shorter.
When Britain first locked down, there was no time to do such calculations. We knew nothing about the virus and it made sense to buy time, to learn more. We can now look around the world and see the effects – not just of the methods of suppressing the virus, but about the mental and physical toll taken by the experiment of lockdown. It may well be that the price of isolation is worth paying: then, and now. But we should, at least, be honest about that price.
Mulig du har rett i at dette kunne vært stoppet tidligere. Det ville imidlertid etter min mening ha krevet samme type tiltak som Kina har brukt. Dvs fullstendig suspendering av rettsstaten, full karantene for alle i månedsvis, full innestenging av alle smittede (type sveise igjen dører etc). Hvem er det som ønsker en slik tilnærming i ett demokratisk land?En sannhet med modifikasjoner - Vesten kan skylde på seg selv spør du meg. Vi ble varslet tidlig nok men tok det ikke alvorlig nok
31 Dec 2019
Wuhan Municipal Health Commission, China, reported a cluster of cases of pneumonia in Wuhan, Hubei Province. A novel coronavirus was eventually identified.
Archived: WHO Timeline - COVID-19
31 Dec 2019China reported a cluster of cases of in Wuhan, Hubei Province. A novel coronavirus was eventually identified.1 January 2020WHO had set up the IMST (Incident Management Support Team) across the three levels of the organization: headquarters, regional headquarters and country level...
Ulike tiltak må vurderes opp i mot graden av trusler samfunnet står overfor. Krig, pest og terror kan medføre unntakstilstand i et demokrati. Vi kan se på Covid-19 som en forsmak på flere pandemier i fremtiden.
Nå ser det ut til at vi var heldige med covid-19, vi kunne fått en vesentlig mer dødelig smittsom sykdom i fanget også. Men at dette er alvorlig nok er det ingen tvil om. En kjøligere værtype passer bra for viruset og det har også blitt mer smittsomt. De mer smittsomme variantene vil ganske sikkert utkonkurrere sine mindre smittefarlige fettere i løpet av noe tid. Så får vi bare håpe på at viruset gjør som virus flest; At det blir mindre farlig. Går det mot formodning den andre veien så har vi et enda større problem.Sist redigert:Rrr30629
Gjest
Sikkert noen som håper at det går «den andre veien», ellers så de jo tatt feil.
Det tror jeg ingenting på, men vi må tåle å se de ulike scenarioene uten å mobbe, kverulere og alt det andre vi ser her i tråden.
Men i dag er det fredag og da blir det pene bilder i tråden til lagga
det blir også noe godt i glasset og en god biff på tallerken.Rrr30629
Gjest
Jeg tar meg en spasertur opp i snøen til en sone som er fritt for alt unntatt frisk luft. Så blir det lokalbrygg etterpå.
Personlig tror jeg nok det er en del politikere, forskere (ikke nødvendigvis i Norge) osv som har satset sine karrierer på at lockdown er riktig strategi. Jeg tror det vil sitte langt inne for disse å innrømme noe annet. Utover det er jeg helt enig i resten av denne postenDet tror jeg ingenting på, men vi må tåle å se de ulike scenarioene uten å mobbe, kverulere og alt det andre vi ser her i tråden.
Men i dag er det fredag og da blir det pene bilder i tråden til lagga det blir også noe godt i glasset og en god biff på tallerken.
Positivt. 2 vaksiner allerede i godkjenningsprossess.
FHI-anslag: Første runde med corona-vaksinering kan gjøres på tre uker
Når FHI får de første dosene til Norge, kan det gå få uker før de første prioriterte gruppene har fått vaksinen i sin kommune.
www.vg.no
Ser at Solberg sier det vil komme innstramminger neste uke. Nasjonale innstramminger. Er spent på om vi nok en gang da skal få innstramminger som rammer områder i landet der smitten er minimal. Eller; egentlig ikke...
Samtidig presiserte de jo også at taktikken videre er å innføre lokale tiltak, der hvor smitten sprer seg mest.
De nasjonale tiltakene vil være retningsgivende for hva de lokale myndighetene kan og skal gjøre hvis det skjer et smitteutbrudd i kommunen er det en som hvisker meg i øret nå.Sist redigert:HHardingfele
Gjest
Jevn og stabil flokkimmunitetseffekt.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.248
- Antall liker
- 14.800
I rest my case
Er jo bra vi blir informert av ham som kan dette, slik at vi uopplyste ignoranter kan få se lyset.
Akkurat det lyset der har noen av oss sett en stund, og forstått at det ser ut som motgående tog i en enkeltsporet tunnel.Åpenbart ingen immunitet å snakke om i Sverige. Nå er de tilbake der de var i våres angående nye tilfeller, antagelig vil det gå enda høyere framover. Men foreløpig ikke kritisk med innlagte eller dødsfall. Så vi får håpe det beste både for oss og dem.
Det er fortsatt en ganske rolig utvikling i Sverige, med langt mindre tiltak enn hos feks oss.
Ser ingen grunn til at dette skal komme ut av kontroll i Sverige. Strategien ser ut til å fungere godt.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.248
- Antall liker
- 14.800
De er selvsagt ikke tilbake der de var i våres, det er det knappest noe land i Europa som er - ei heller Norge for den saks skyld. Alle vet at det var en massiv underrapportering i våres grunnet liten testkapsitet og man måtte i praksis være svært syk for å i det hele få en test. Du kunne forsåvidt like gjerne sagt de er tilbake der de var i sommer - det var ca like høyt da og det gikk jo greit etterpå, så får vi se hva som skjer denne gangen.
Men det blir spennende å se hva som skjer der, her og andre steder fremover. Det er godt mulig mange land etter hvert får en utvikling som man ser noen steder i Europa nå, men at de bare ligger på ulike tidspunkter i utviklingen, forsåvidt hjva som var tilfelle i våres.Første kjente tilfellene i Norge kom f.eks relativt sent.
Nakstad og Solberg nå; vurderer restriksjoner på hvor mange man kan omgås, antall besøk, sosiale bobler.
Tenker de å ha dette som nasjonale regler, går de nok en gang på trynet i asfalten. Og respekten for smittevernregler vil fortsette å minske.
Det gjelder også om det innføres i Oslo for min egen del Jeg registrerer forøvrig at Aftenposten gjør sitt for å spre frykt og redsel med djevelen selv på forsiden i nettutgaven nå.
Det vil ikke forundre meg et sekund om det blir innført like regler over hele landet, uavhengig om det er smitte eller ikke. Da er det snart på tide og rett og slett gi faen. Spriting, håndvask, avstand. Så får man drive med det som trengs uteom det, der det faktisk er smitte.
en får for alle gode guders skyld håpe at det ikke blir tilfellet. slik ser kartet ut:
selv fikk jeg ikke påvist faenskapet. kjapp behandling
Det vil være spinnvilt, men ingenting forundrer meg lengre. Så jeg regner med det blir slik.
utenlands bør man ikke reise, ellers enig med du -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…