Medisin og helse Corona

[Dr Dong]

at kommuner med lite eller ingen smitte må ha beredskap, er en selvsagt ting. ingen er vel uenige i det.

men at en kommune som har lite eller ingen smitte også skal gå inn i tiltak lik dem vi har hvor smitten er utbredt, er noe helt annet.

skulle en følge den logikken, så måtte alle kommuner til enhver tid kjøre de strammeste tiltak som føre vár; ja hele retorikken med å kunne slippe opp på tiltakene når smitten går tilbake, blir meningsløs.

 

[Hardingfele]

Og slik går dagene.

Tenk at det kan bli en æressak å ikke bruke maske eller distansere, for å vise ideologisk tilhørighet! I tråden ble det med iver hevdet at USA kom til å være på god vei ned i antall smittetilfeller omtrent nå.

Coronavirus: US cases reach record high amid new wave of infections

More than 83,000 new infections were reported on Friday, with deaths and hospital numbers also rising.

www.bbc.com

 

[Asbjørn]

at kommuner med lite eller ingen smitte må ha beredskap, er en selvsagt ting. ingen er vel uenige i det.

men at en kommune som har lite eller ingen smitte også skal gå inn i tiltak lik dem vi har hvor smitten er utbredt, er noe helt annet.

skulle en følge den logikken, så måtte alle kommuner til enhver tid kjøre de strammeste tiltak som føre vár; ja hele retorikken med å kunne slippe opp på tiltakene når smitten går tilbake, blir meningsløs.

...og det er det vel ingen som er uenige i.

Spørsmålet er om den grunnleggende beredskapen er "meningsløse tiltak innført av idioter" og den ytterligere innstrammingen når smitten først kommer til bygds er "hysterisk overreaksjon av kommunale småkonger"-- eller hvordan det nå var igjen.

 

[Dr Dong]

Folk er ganske så flinke med maske på kollektiven i oslo. Såpass mye folk at det er et fornuftig tiltak.

 

[hogen]

Stigningen i coronasmitte er midlertidigt stoppet

Læs mere her.

www.berlingske.dk

 

[hogen]

Strid om dansk munnbind-studie

En studie som viser null effekt av munnbindbruk, er refusert av tre topp-tidsskrifter.

morgenbladet.no

 

[lars_erik]

...og det er det vel ingen som er uenige i.

Spørsmålet er om den grunnleggende beredskapen er "meningsløse tiltak innført av idioter" og den ytterligere innstrammingen når smitten først kommer til bygds er "hysterisk overreaksjon av kommunale småkonger"-- eller hvordan det nå var igjen.

Asbjørn; greit å legge av seg tøvet nå. Ingen har noen gang sagt det du slik du refererer. Derimot har jeg nok sagt at Helsedirektoratet og Sosial og Helsedepartementet har noen idioter, som tror at Norge er ensartet. Hvilket det altså ikke er. "Kommunale småkonger" har ingen sagt noe om. Derimot at enkelte kommuneleger har tatt i alt for mye, på steder der smitten er minimal eller fraværende.

 

[Dr Dong]

...og det er det vel ingen som er uenige i

La oss holde fast ved den i den videre diskusjonen, så unnslipper vi mang en gjentagelse av uenigheter som ikke er uenigheter.

 

[Hardingfele]

Bra om status for antistoff, immunitet og vaksiner.

Fra 11:38.

Science In Action - Nasa probe Osiris Rex lands on asteroid - BBC Sounds

Osiris Rex probe touches asteroid Bennu to sample secrets of the early solar system

www.bbc.co.uk

 

[weld77]

Lombardia (siste punkt i grafen er fredagens tall). De har ca 1/4 av totale tilfeller i Italia, noe som er i overkant i forhold til hvor stor andel av landets befolkning som bor i regionen (1/6). Tidligere i våres var det som kjent her det skjedde, men det er ingen umiddelbare tegn på at det var til voldsom hjelp nå. Får se hva som skjer her etter hvert - dette er et av de områdene som ble hardest truffet tidlig og utviklingen her bør i så måte gi en viss indikasjon på hva som skjer i områder som har hatt relativt stor smittespredning en gang før.

#bratt

 

[hogen]

Lombardia (siste punkt i grafen er fredagens tall). De har ca 1/4 av totale tilfeller i Italia, noe som er i overkant i forhold til hvor stor andel av landets befolkning som bor i regionen (1/6). Tidligere i våres var det som kjent her det skjedde, men det er ingen umiddelbare tegn på at det var til voldsom hjelp nå. Får se hva som skjer her etter hvert - dette er et av de områdene som ble hardest truffet tidlig og utviklingen her bør i så måte gi en viss indikasjon på hva som skjer i områder som har hatt relativt stor smittespredning en gang før.

#bratt

Vis vedlegget 670710

Det gjøres vel veldig mye mer testing nå enn i vår, så dette er vel egentlig mildt sagt villedende? Eller tar jeg feil?

 

[weld77]

Det gjøres vel veldig mye mer testing nå enn i vår, så dette er vel egentlig mildt sagt villedende? Eller tar jeg feil?

Selvsagt mye mer testing enn i våres og garantert (fortsatt) reelt mange færre tilfeller. Men det kan gå veldig fort også i områder som beviselig har vært veldig hardt rammet, det var egentlig poenget.

 

[Bx]

Innleggelser og død er nok et bedre sammenlikningsgrunnlag ift det som skjedde i vår.

 

[hogen]

Innleggelser og død er nok et bedre sammenlikningsgrunnlag ift det som skjedde i vår.

Enig, det er mer sammenlignbare tall.

 

[Terje-A]

Innleggelser og død er nok et bedre sammenlikningsgrunnlag ift det som skjedde i vår.

Det finner vi ut av i løpet av vinteren.

Homepage | Institute for Health Metrics and Evaluation

The Institute for Health Metrics and Evaluation (IHME) is an independent global health research center at the University of Washington.

www.healthdata.org

 

[weld77]

De har i alle fall troa på masker de folka der.

 

[Terje-A]

Og at forsinkelsen er ca. 30 dager....

 

[hogen]

Det finner vi ut av i løpet av vinteren.

Homepage | Institute for Health Metrics and Evaluation

The Institute for Health Metrics and Evaluation (IHME) is an independent global health research center at the University of Washington.

www.healthdata.org

Vis vedlegget 670772

Vis vedlegget 670773

Disse modelleringene har vært feil gang på gang. Personlig har jeg ingen tro på dem.

 

[weld77]

For Norges del har de i alle fall stabilt vært helt på jordet. Gitt at nesten ingen i Norge har brukt masker før nå helt nylig og samfunnet langt på vei ble åpnet opp igjen så skulle vi vært fullstendig fucked for flere måneder siden.

 

[Dr Dong]

ingen grunn til å tro at det ikke fins politiserte masketilhengere, like så godt som motstandere, selv om en gjerne vil få oss til å tro at det er motstanderne som er politisert, og tilhengerne bare rasjonelle.

 

[hogen]

Det er ingen vitenskapelig konsensus om at bruk av masker har særlig effekt. De kan til og med ha motsatt effekt fordi folk føler seg trygge og glemmer å holde avstand. Frankrike har jo feks hatt aggressive maskekrav lenge. Jeg så forøvrig en kis på sykkel med koronamaske her på Majorstua idag, det er det første gang jeg har sett, men var kanskje svevestøv eller noe sånt han var bekymret for

 

[Dr Dong]

joda, men maske er mest effektiv i forhold til å begrense smitte til andre i trengselsområder, ikke hindre at en selv blir smittet.

fint å bruke på kollektiv, men de aller fleste tar jo masken av når de forlater vognen, som for meg virker helt rasjonelt.

 

[weld77]

ingen grunn til å tro at det ikke fins politiserte masketilhengere, like så godt som motstandere, selv om en gjerne vil få oss til å tro at det er motstanderne som er politisert, og tilhengerne bare rasjonelle.

Som nevnt tidligere - på et amerikansk forum jeg er litt aktiv så går skillet mellom "responsible citizen" og "selfish prick" på maskebruk eller ikke. Folk har sterke meninger om dette og en hel del har åpenbart troen på at det er Det Eneste Saliggjørende. Empirien fra en del europiske land tilsier i alle fall det motsatte. Min mann i Paris har masker på kontoret uten at det ser ut til å gjøre underverker.

Sjefen for smittevern og generelle bekrymringer i familien har kjøpt inn en pakke. Så lagt er det brukt en fra den - da hun agerte frisør for moren sin. Jeg har ennå ikke hatt på meg en av sorten men så er jeg heller ikke bruker av kollektivtransporten i Oslo for tiden. Tok trikk, tog og buss en søndag morgen for en måneds tid siden og da var det rimelig nok ikke så mange andre der. Ellers var siste gang i mars.

Gitt at så mange jobber hjemmefra i Oslo så er det i alle fall jævlig mye biler på veiene. Snakket med en elektrikerpappa på fotballen her om dagen og han var veldig bastant på at det er mer biler ute nå enn det normalt var da ingen hadde hjemmekontor. Han var nå såpass lei av å kjøre rundt i sentrum at han var i ferd med å reetablere lokale kunder her på Nordstrand fremfor å ha oppdrag i sentrum. Gikk altfor mye tid i bil sa han. Jeg mener også ganske bestemt at køene inn og ut av byen i rushtrafikken er større en hva de var for et år siden. Om det er fordi folk vil unngå offentlig transport eller fordi de er sterke motstandere av masker vites ikke.

 

[rr30629]

Jobber for et stort amerikansk selskap, de har innført munnbind påbud på alle kontorene i hele verden, unntatt Norge. Her får vi bestemme selv. De er en aning forvirret over smittetallene her selv om det er relativt liten bruk av munnbind.

 

[weld77]

Jobber for et stort amerikansk selskap, de har innført munnbind påbud på alle kontorene i hele verden, unntatt Norge. Her får vi bestemme selv. De er en aning forvirret over smittetallet her selv om det er relativt liten bruk av munnbind.

Litt i samme gate og også apropos ingenting. Amerikanske Alcoa har(?)/hadde(?) et par smelteverk i Norge. Nå og da kommer en delegasjon fra ledelsen i US of A over for å se på utposten sin oppe i det høye nord. Angivelig lurer de på det samme hver eneste gang - "where are all the other employees?" De mener det er fitte umulig å produsere så mye med så få ansatte som er tilfelle i Norge. De tror det ikke en gang når de ser det.

 

[OMF]

Dette er nå en avsporing, men det er vel flere som har beskrevet Starbucks/McDonalds i Norge vs US. I US så er det en haug med folk som løper rundt og stresser mens du må vente en god stund mat/drikke, mens i Norge er det en fyr som tilsynelatende ikke gjør noe, men mat/drikke kommer med en gang.

 

[weld77]

For å komme litt tilbake til tema så virker munnbind veldig som en greie som er enkel å implementere men som brukes som et skalkeskjul for å dekke over mer fundamentale problemer / ting som er mye vanskeligere å gjøre noe med. For vår del så viser erfaringene fra i våres ganske klart at det på ingen måte er på maskebruk det står. Å vise til asiatiske land der "alle" bruker maske, også lenge før Corona, ignorere sannsynligvis mye dypere årsaker til at ting har gått som det har i store deler av Sørøst-Asia (som er spektakulært målt i antall Covid-19-smittede).

Det reflektere også i de merkelige grafene som ble postet tidligere. Bare folk bruker masker så er hele greia slutt på. Det er veldig banalt. Og de grafenen de har hatt for Norge er tungt empirisk falsifisert. Norge har hatt nesten ingen smitte i lang tid helt uten maskebruk i befolkningen generelt.

 

[Hardingfele]

Si det, si det, Otto Yerass. Som jeg var innom før sommeren er USA i gang med et ganske tydelig A-B eksperiment. Nature, for et par dager siden:

We find that achieving universal mask use (95% mask use in public) could be sufficient to ameliorate the worst effects of epidemic resurgences in many states. Universal mask use could save an additional 129,574 (85,284–170,867) lives from September 22, 2020 through the end of February 2021, or an additional 95,814 (60,731–133,077) lives assuming a lesser adoption of mask wearing (85%), when compared to the reference scenario.

Although 95% mask use across the population may seem a high threshold to achieve and maintain, on a neighborhood scale this level has already been observed in areas of New York (https://www.nytimes.com/2020/08/20/nyregion/nyc-face-masks.html); and on a state level, reported mask use has exceeded 60% in Virginia, Florida and California (see Supplementary Information for related methods). In countries where mask use has been widely adopted, such as Singapore, South Korea, Hong Kong, Japan and Iceland among others, transmission has declined and, in some cases, halted (https://covid19.healthdata.org/). These examples serve as additional natural experiments33of the likely effects of masks and support the assumptions and findings from the universal mask-use scenario in our study. The potential life-saving benefit of increasing mask use in the coming fall and winter cannot be overstated.

Modeling COVID-19 scenarios for the United States - Nature Medicine

A modeling study using case and mortality data from the first 8 months of the COVID-19 pandemic in the United States explores five potential future scenarios of social distancing mandates and mask use at the state level, with projections of the course of the epidemic through winter 2021.

www.nature.com

 

[Terje-A]

Det er ingen vitenskapelig konsensus om at bruk av masker har særlig effekt. De kan til og med ha motsatt effekt fordi folk føler seg trygge og glemmer å holde avstand. Frankrike har jo feks hatt aggressive maskekrav lenge. Jeg så forøvrig en kis på sykkel med koronamaske her på Majorstua idag, det er det første gang jeg har sett, men var kanskje svevestøv eller noe sånt han var bekymret for

Jo, det er det. Masker reduserer dråpesmitten fra en person som er smittet. CDC i UXA, ECDC i Europa og andre autoriteter på smitte og corona har anbefalt bruk av masker lenge. Men kravene til hygiene, avstand og en reduksjon av antall nærkontakter du har er selvfølgelig også viktige. Det kan synes som om du tror at påbudet om bruk av masker egentlig er en konspirasjonsteori ?

 

[hogen]

Buenos Aires stängt i 200 dagar – depressionerna har ökat kraftigt

När Buenos Aires stängde staden för att skydda invånarna från coronaviruset var stängningen tänkt att pågå i tio dagar. Det var den 10 mars.

www.dn.se

 

[Hardingfele]

^Folkesport i Argentina.

Almost everyone in Buenos Aires is in therapy

Most people are seeking a very specific form of therapy: Psychoanalysis.

qz.com

 

[hogen]

Mannens ilska mot coronareglerna – här river han butiken

Hårda coronarestriktioner efter dödsfallen i landet – nu rasar invånarna mot nya reglerna

www.expressen.se

 

[KjellR]

Folk som ikke får det som de vil "raser" - helt vanlig...

 

[erato]

Jo, det er det. Masker reduserer dråpesmitten fra en person som er smittet. CDC i UXA, ECDC i Europa og andre autoriteter på smitte og corona har anbefalt bruk av masker lenge. Men kravene til hygiene, avstand og en reduksjon av antall nærkontakter du har er selvfølgelig også viktige. Det kan synes som om du tror at påbudet om bruk av masker egentlig er en konspirasjonsteori ?

Hvis bruk av masker blir en unnskyldning for å lette på andre tiltak som feks distansering og hygiene så er det åpenbart at det vil fremstå som å ha liten effekt. For meg virker det ganske sannsynlig som at der det som kan skje i mange situasjoner.

 

[Terje-A]

Hvis bruk av masker blir en unnskyldning for å lette på andre tiltak som feks distansering og hygiene så er det åpenbart at det vil fremstå som å ha liten effekt. For meg virker det ganske sannsynlig som at der det som kan skje i mange situasjoner.

Myndighetene har et stort problem med kollektivtrafikken, der er det vanskelig å holde avstand, men Høie & co poengterer jo gang på gang at masker kommer i tillegg til de andre tiltakene vi skal følge. Vi tviholder på den berømte meteren, men i andre land er kravet til avstand større; 6 fot er jo ca.1,8 meter.
Blir spennede å se hva myndighetene kommer med av nye tiltak til uka. De sitter nå og vurderer samtidig som det kommer nye høye smittetall......

 

[Dr Dong]

det er ingen grunn til å være spesielt uenig i det fhi sier. mest for å beskytte andre

«iI områder med liten eller ingen kjent smitte er det ikke innført generelle anbefalinger om bruk av munnbind (men det frarådes ikke).

I områder med økt smittepress hvor tilfellene ikke skyldes kjente utbrudd eller importtilfeller, anbefales munnbind på offentlig transport der en ikke kan opprettholde 1 meters avstand.»

404: Denne siden er ikke helt frisk/404: This page isn’t feeling well

www.fhi.no

forstår ikke hva som skulle være så mye å diskutere.

 

[erato]

En ting er anbefalingene Terje, en annen ting er hva folk gjør. Dødsfall i nærmiljøet har en tendens til å virke, det har vi hatt lite av i Norge.

 

[Terje-A]

En ting er anbefalingene Terje, en annen ting er hva folk gjør. Dødsfall i nærmiljøet har en tendens til å virke, det har vi hatt lite av i Norge.

"Winter is coming" tror jeg flere og flere føler på. Her i Moss merket jeg et stemningsskifte i går når jeg var på kjøpesenteret. Folk brukte trappene istedenfor heisene og noen bruker munnbind også.

 

[Dr Dong]

fra india

Lead researcher Ramanan Laxminarayan, a senior research scholar in PEI, said that the paper is the first large study to capture the extraordinary extent to which SARS-CoV-2 hinges on “superspreading,” in which a small percentage of the infected population passes the virus on to more people. The researchers found that 71% of infected individuals did not infect any of their contacts, while a mere 8% of infected individuals accounted for 60% of new infections.

“Our study presents the largest empirical demonstration of superspreading that we are aware of in any infectious disease,” Laxminarayan said. “Superspreading events are the rule rather than the exception when one is looking at the spread of COVID-19, both in India and likely in all affected places.”
[…]
The researchers found that the chances of a person with coronavirus, regardless of their age, passing it on to a close contact ranged from 2.6% in the community to 9% in the household. The researchers found that children and young adults — who made up one-third of COVID cases — were especially key to transmitting the virus in the studied populations.

“Kids are very efficient transmitters in this setting, which is something that hasn’t been firmly established in previous studies,” Laxminarayan said. “We found that reported cases and deaths have been more concentrated in younger cohorts than we expected based on observations in higher-income countries.”

Children and young adults were much more likely to contract coronavirus from people their own age, the study found. Across all age groups, people had a greater chance of catching the coronavirus from someone their own age. The overall probability of catching coronavirus ranged from 4.7% for low-risk contacts up to 10.7% for high-risk contacts.

Largest COVID-19 contact tracing study to date finds children key to spread, evidence of superspreaders

Researchers from the Princeton Environmental Institute find the continued spread of novel coronavirus SARS-CoV-2 is driven by only a small percentage of those who become infected.

www.princeton.edu

 

[weld77]

En frustrert utelivssrbeider i oslo

Reagerer på skjerpede krav: – Heksejakt

Restaurantbransjen i Oslo vil kjenne tydelige konsekvenser av et skjerpet meterkrav. Det kan føre til at kun de største aktørene overlever, mener en driver i bransjen.

www.vg.no

Fyren har unektelig noen poenger. Sammenlignet med cafe/bar/restauranter fremstår det meste i Oslo som et smittevernsanarki. Hvorfor akkurat denne bransjen skal brukes for å vise handlekraft er litt vanskelig å skjønne. Empirien fra Norge og utlandet er heller ikke spesielt sterk for at uteliv er hvor støtet bør settes inn gitt hva den bransjen faktisk allerede har gjort.