Mer å hente - nettverkskabler!

[cruiser]

Men vi formidler neppe til tenåringene at kokain, ghb og extacy umulig kan virke for det?

Er tross alt hakket mindre skadelig å teste en nettverksswitch eller skarve ethernetkabel imo- dog ER det etter egen erfaring alltid en smule fare for avhengighetsskaping også med lydforbedring i HiFi. Det KAN bli dyrere enn en lommeboka liker.

Jeg eier ingen fancey switcher eller ethernetkabler- har strukket meg til Supra cat8 så langt. Etter testen av Anzus, så er det klart at den skal få prøve seg på nytt. Altså ingen tvil i min sjel (etter å ha testet) om at lyden klarnet opp ved forrige forsøk- så får vi se om opplevelsen gjentar seg
J
Jeg skal uansett ikke kjøpe en slik nå, budsjettet strekker ikke til, er på power cable kjøret (fordi jeg "desverre" har testa noen bedre enn de jeg selv har) men DET er vel slike ting man krangler om virkningen av i en haug med andre tråder....

Mitt råd i HiFi er stort sett, å teste det man måtte ha lyst på selv, i sitt eget oppsett. Andres erfaring kan være veiledende, men det meste synes å være systemavhengig og/eller i det minste er vellyd en subjektiv opplevelse, hvor i tillegg smaken definitivt er som baken....

Synsing og formening uten selv å ha forsøkt, blir dermed for meg av mindre verdi.

En siste ting- HiFi er gøy og vellyd er kostbart- men det sosiale i all testing og utprøving er ALLTID hyggelig (blir aldri uhyggelig og sur stemning, før man leser på denne sentralen, alle (gjerne de samme folka) er jo blide og fornøyde- tåler uenighet og ulike opplevelser in real life! DET er i hvertfall gull...
K

Hvorfor cat8?

 

[PeriodeLytter]

Ja, forstår det, men radiostøy faller med 12 dB i nivå for hver dobling av avstand, også hvis du går fra 0,5 til 1 m, og fra 1 m til 2 m. Du finner ganske fort ut om det har noen betydning eller ikke i det konkrete tilfellet. Veldig mye billigere enn å kjøpe "audiofile switcher" til fantasipriser også.

En liten notis til dette. Mange år tilbake leste jeg en diskusjon om valg av materiale for bruk i rørforsterkere. Mener huske debatten var relatert mest om rustfri tynnplate var godt nok.
Det var en eldre tekniker der som advokerte bruk av tre for å unngå innstråling av refleksjoner av forsterkerens egne kretser. Han gikk så langt å si at det verste som hadde skjedd innen audio var innføring av strålekassene som han kalte dem

 

[Aurora]

Audiomyter overgåes kun av alternativ medisin...... skjønt det hender jeg tviler på det også.....

 

[bruce2]

Enig

La ut følgende tråd for ett år siden:

Nettverk kabeltråd - KUN FOR DE SOM HØRER FORSKJELL

Tråden ble stengt for kommentarer i løpet av kort tid, legg mekre til hvem som har svart.

Dessverre går det igjen og igjen, man uttaler seg om produkter man ikke har hørt.

Økt dynamikk, flere lag i musikken. Egentlig det man ofte opplever når man gjør en vellykket oppgradering.

 

[Bolinder]

Audiomyter overgåes kun av alternativ medisin...... skjønt det hender jeg tviler på det også.....

På same nivå som dei alternative sanningane hans Donald kanskje? (Med Donald meiner eg ikkje Kalle Anka...)

 

[Aurora]

Hmm.. kanskje vi skulle ha en egen tråd om audiomyter...... kun for de som ikke tror på myter....

 

[Geiren]

Økt dynamikk, flere lag i musikken. Egentlig det man ofte opplever når man gjør en vellykket oppgradering.

Stemmer helt det. Når en gjør en vellykket oppgradering.

 

[Bolinder]

Hmm.. kanskje vi skulle ha en egen tråd om audiomyter...... kun for de som ikke tror på myter....

Ja, det tåpelegaste bidraget vinn. Her er eit bidrag: det er 7 lag i OSI-modellen, så da må del vel òg vera 7 forbetrinsgnivå i samband med strauming av musikk?

 

[PeriodeLytter]

Trolig klarer man ikke overbevise troende med opplæring av OSI modellen, eller vise til hvordan digitale signaler blir til analoge. Kompleksiteten blir tilsvarende relegiøse myter så dette flipper nok ikke riktig switch i hjernen. Samt alle husker jitter som er et reelt fenomen. Og har man kastet ut sin 4000,- streamer til fordel for en med en medfødt teknisk feil som koster 60.000,- er det gitt at man nå heller har oppdaget et nytt problem i lydkjeden siden det nye utstyret er så avslørende.

 

[na_X]

Det folk her glemmer er kryptering, noe som er merkelig ikke er nevnt fra før.. Om pakken har en bitfeil så er pakken rett og slett ubrukelig, og må sendes på nytt.
Jeg tviler på at de store streaming-firmaene kjører noe som helst ukryptert, eller noen som helst andre seriøse på internett. 80% av trafikken på internett er kryptert.
Dekrypteringen i pakkene som kommer skjer i høyere lag, og ikke nødvendigvis på de 3 første lagene (IPSEC og MACSEC kjører på lag 3 og lag 2, men dette er ikke noe man bruker hjemme nødvendigvis). Dermed kan man faktisk se bort ifra de første 3 lagene, bortsett fra i en feilsituasjon med f.eks: defekt kabel eller nettverksport eller at nettverket ikke fungerer i det hele tatt.

Grovt regnestykke:
Ta utgangspunkt i 1500 bytes MTU størrelse (som er maks på internett), en sang på Spotify kan vi si er 2.8 MB for enkelhets skyld og varer i 10 min. Det trengs da irundt 2000 pakker for å få hele sangen. Noe av MTU størrelsen er brukt til header, der info om IP ligger og hvilke protokoller det er og porter også om man kjører VPN så kommer det noen ekstra bytes i header. Dvs nyttetrafikken kan bli irundt 1400 bytes i en pakke. Da trenger man en internetthastighet som minimum klarer 3.3 pakker i sekundet = 5 KB/s. Dette er da lav kvalitet med irundt 40 Kb/s MP3. Mister man 3 pakker så vil det si at man har avbrudd på et helt sekund. Den tiden man ikke har pakker så er det ikke noen korrupte data som spilles, da disse blir forkastet enkelt og greit. Ukomplette krypterte pakker kan ikke brukes, da det høyere laget ikke har noen måte å rekonstruere de på og det er heller ikke kjent hvilken type fil det er da det kan være alt fra et webside, bilde, dokument til en sang.

 

[na_X]

Cisco sine 95xx switcher er omlag i det prisleiet du nevner. Du får litt bedre performance, med 40Gb porter isteden for 25 Gb. Men hva skal en med 40/100 Gb porter til normal privat bruk (?) Det er muligens noe i overkant (?)
Managment, oppdatering, sikkerhetspatcher osv er nok muligens noe de fleste private ikke tenker så mye over, muligens heller ikke leverandørene. Så kan en seff. si at koster switchen 300 spenn, så kan en kjøpe ny hvert år og få med oppdateringer. HVIS leverandøren oppdaterer switchene sine jevnlig...
En annen sak er at "profesjonelle" switcher er beregnet plassert i egne datrom, hvor støy ikke betyr noe som helst. Og det merkes, selv en ganske liten installasjon, la oss si 5-6 rack krever hørselvern hvis en skal være der inne mer enn noen minutter...

Jeg er ikke uenig.
Her hjemme kjører jeg Mesh med Asus og 1.3 Gb trådløst til PC. Merker dog stor forskjell på 100 mbit og 1 Gbit hjemme også, aksesstid er kanskje det viktigste for min del da jeg gamer litt og 100mbit er en flaskehals når man skal overføre filer og internett har kjappere linje også.
Men jeg sjekker jevnlig at router/switch har oppdatert til nyeste versjon firmware, skjer nok også automatisk.

 

[Geiren]

Jeg bruker S-FTP cat6a fra modemet til wifi sender, jordet i modem enden. Det er ikke uten grunn konstruktørene har laget denne kabelen.
Jeg sender også signalet 7-8 meter trådløst til motaker. ( mulig det er lenger også, har ikke målt eksakt. ) dette er det lett hørbart. Kontra kabel direkte til DAC.

 

[Bolinder]

Trolig klarer man ikke overbevise troende med opplæring av OSI modellen, eller vise til hvordan digitale signaler blir til analoge. Kompleksiteten blir tilsvarende relegiøse myter så dette flipper nok ikke riktig switch i hjernen. Samt alle husker jitter som er et reelt fenomen. Og har man kastet ut sin 4000,- streamer til fordel for en med en medfødt teknisk feil som koster 60.000,- er det gitt at man nå heller har oppdaget et nytt problem i lydkjeden siden det nye utstyret er så avslørende.

Jau, framlegget ditt vinn. Eg bøyer meg i hatten. Eller var det støvet?

 

[duc916]

Det folk her glemmer er kryptering, noe som er merkelig ikke er nevnt fra før.. Om pakken har en bitfeil så er pakken rett og slett ubrukelig, og må sendes på nytt.
Jeg tviler på at de store streaming-firmaene kjører noe som helst ukryptert, eller noen som helst andre seriøse på internett. 80% av trafikken på internett er kryptert.
Dekrypteringen i pakkene som kommer skjer i høyere lag, og ikke nødvendigvis på de 3 første lagene (IPSEC og MACSEC kjører på lag 3 og lag 2, men dette er ikke noe man bruker hjemme nødvendigvis). Dermed kan man faktisk se bort ifra de første 3 lagene, bortsett fra i en feilsituasjon med f.eks: defekt kabel eller nettverksport eller at nettverket ikke fungerer i det hele tatt.

Grovt regnestykke:
Ta utgangspunkt i 1500 bytes MTU størrelse (som er maks på internett), en sang på Spotify kan vi si er 2.8 MB for enkelhets skyld og varer i 10 min. Det trengs da irundt 2000 pakker for å få hele sangen. Noe av MTU størrelsen er brukt til header, der info om IP ligger og hvilke protokoller det er og porter også om man kjører VPN så kommer det noen ekstra bytes i header. Dvs nyttetrafikken kan bli irundt 1400 bytes i en pakke. Da trenger man en internetthastighet som minimum klarer 3.3 pakker i sekundet = 5 KB/s. Dette er da lav kvalitet med irundt 40 Kb/s MP3. Mister man 3 pakker så vil det si at man har avbrudd på et helt sekund. Den tiden man ikke har pakker så er det ikke noen korrupte data som spilles, da disse blir forkastet enkelt og greit. Ukomplette krypterte pakker kan ikke brukes, da det høyere laget ikke har noen måte å rekonstruere de på og det er heller ikke kjent hvilken type fil det er da det kan være alt fra et webside, bilde, dokument til en sang.

Så kan vi snu på flisa.
Har du 30 Mb samband, så får du hele fila over på 1 sekund. Eller med 40 Gb, så går det på under 1/1000 sekund. Dette er seff. Kun teoretisk, men sier litt om hastighetene og hva det kan bety hvis en får utnyttet hastigheten. Som du sier, det er i "burst" mode hastigheten blir interessant. Feks bulkoverføring av 8K video eller tilsvarende bildesett over mobilnettet, da trenger en all den båndbredden en kan få tak i. Som feks å kombinere samband fra Telenor, Telia og Ice til en datakanal.
Men nå er vi vel langt på utsiden av det det hele startet med...

 

[WayAhead]

Har oppsynset anlegget mitt umteen ganger uten en eneste nettverkskabel jeg - not .....

 

[na_X]

Så kan vi snu på flisa.
Har du 30 Mb samband, så får du hele fila over på 1 sekund. Eller med 40 Gb, så går det på under 1/1000 sekund. Dette er seff. Kun teoretisk, men sier litt om hastighetene og hva det kan bety hvis en får utnyttet hastigheten. Som du sier, det er i "burst" mode hastigheten blir interessant. Feks bulkoverføring av 8K video eller tilsvarende bildesett over mobilnettet, da trenger en all den båndbredden en kan få tak i. Som feks å kombinere samband fra Telenor, Telia og Ice til en datakanal.
Men nå er vi vel langt på utsiden av det det hele startet med...

Det er jo litt det som er poenget, idag så er hverken hastighet eller kvalitet på linjen noen problem for noen form for streaming av musikk fra internett lengre. Man lager seg problem av noe som ikke er et problem i utgangspunktet.

 

[Asbjørn]

Archimago i Vancouver forsøkte å spille fra en Logitech Media Server i Västerås. 7000 km av ukjent kabling mellom musikkserver og streamer, der de fleste av oss har noen meter Cat 5e eller wifi. Så mye forskjell gjorde det:

MEASUREMENTS: The Intercontinental Internet Audio Streaming Test...

A blog for audiophiles about more objective topics. Measurements of audio gear. Reasonable, realistic, no snakeoil assessment of sound, and equipment.

archimago.blogspot.com

Noen avbrudd pga rebuffering på hirez, ellers klin likt som når serveren står i samme rom. Og når den sto i samme rom gjorde det ikke en døyt forskjell hva slags kabel som ble brukt heller:

MEASUREMENTS: Ethernet Cables and Audio...

A blog for audiophiles about more objective topics. Measurements of audio gear. Reasonable, realistic, no snakeoil assessment of sound, and equipment.

archimago.blogspot.com

Og når vi først er inne på repriser fra tidlig i tråden, her er hva britiske markedsføringsmyndigheter sier om Chords påstander av typen «låter bedre»: Bevis det, eller klapp igjen.

The Chord Company Ltd

www.asa.org.uk

The Chord Company explained that it was difficult to technically measure the improvement in sound quality which their Ethernet cables produced compared with standard Ethernet cables. They said the difference was by nature subjective, as listening to music was subjective and describing it in words was impossible. They highlighted that one of the challenged claims stated that the cables "appear[ed]" to dramatically reduce noise levels. The Chord Company said the claims were based on comments relayed to them by satisfied customers who would not purchase the product if they could not hear a difference. They said the ad stated that consumers should try the products and that the proof was in the listening.

Assessment
Upheld

The ASA considered that the claims in the ad were presented as objective claims that The Chord Company's cables provided better sound quality compared to other cables. Whilst we acknowledged the positive reviews from consumers and industry representatives, we considered that objective claims, such as "connecting a Tuned ARAY cable to the streaming device will have a dramatic effect" and "This can transform the sound of both WAV and FLAC files and the results with high resolution downloads are simply stunning", must be supported by objective testing which demonstrated that the cables provided better sound quality than other cables. Because we had not seen such evidence, we concluded the claims had not been substantiated and were therefore misleading.

The ad breached CAP Code (Edition 12) rules 3.1 (Misleading advertising), 3.7 (Substantiation) and 3.11 (Exaggeration).

Action
The ad must not appear again in its current form. We told The Chord Company Ltd not to make objective claims about the performance capabilities of their cables unless they held substantiation.

 

[Syncrolux]

Felleskjøpet? .... Ikke vær så tilbakeholden, kom med det

Siden dere spør - jeg jobber i Sykehuspartner. Vi drifter all infrastrukturen til Helse Sør-Øst, som jo er ganske stor. Snakket med en av nettverksgutta nå, og fant ut jeg har bommet på kostnaden på alt utstyret... mitt anslag er altfor lavt. Vi har datarom på mer enn 50 lokasjoner, der det er koblet på flere hundre tusen enheter som servere, PC'er, printere, telefoner, medisinsk utstyr osv.

 

[bambadoo]

Spør nettverksteknikeren samtidig hva han synes om audiofile nettverkskabler...
Regnet med at det var Sykehuspartner/Helse sør øst det var. Helse Sør Øst er en stor arbeidsgiver.

 

[WayAhead]

Hva med å teste noen audio nettverkskabler på data?

 

[Aurora]

Slike systemer bør helst ikke krasje....

 

[WayAhead]

"Test Bed" naturligvis. Regner forøvrig med at SHP kjører QNX...

 

[ymir]

Lurer på hva de forskjellige produsenter av "ikke audiophile" nettverkskabler,dvs standard industri kabler forsøker
å lokke med når de skal selge,reklamere for sine potensielle kjøpere?
For de må vel ha noe annet/bedre en hva konkurrentene har å by på,for det er vel en viss konkurranse om kundene der også?


En kan,for ukyndige få inntrykk av at problemer ved datasenter er en sjeldenhet.Det er driftsikkert.
Er ikke om kabler,men


In modern datacenter networks (DCNs), failures of network devices are the norm rather than the exception

https://dl.acm.org/doi/abs/10.1145/3292040.3219643

 

[E.I.A.]

Så lenge de fungerer tipper jeg prisen blir det viktigste.

 

[ymir]

Så lenge de fungerer tipper jeg prisen blir det viktigste.

Dette er ingen tippekonkuranse

 

[duc916]

Siden dere spør - jeg jobber i Sykehuspartner. Vi drifter all infrastrukturen til Helse Sør-Øst, som jo er ganske stor. Snakket med en av nettverksgutta nå, og fant ut jeg har bommet på kostnaden på alt utstyret... mitt anslag er altfor lavt. Vi har datarom på mer enn 50 lokasjoner, der det er koblet på flere hundre tusen enheter som servere, PC'er, printere, telefoner, medisinsk utstyr osv.

Jeg tenkte også SP, etter nesten 8 år der, så var det noe kjent...

 

[Asbjørn]

Lurer på hva de forskjellige produsenter av "ikke audiophile" nettverkskabler,dvs standard industri kabler forsøker
å lokke med når de skal selge,reklamere for sine potensielle kjøpere?
For de må vel ha noe annet/bedre en hva konkurrentene har å by på,for det er vel en viss konkurranse om kundene der også?

Pålitelighet, headroom ifht spec, minimal fysisk størrelse (det er trangt på baksiden av et rack), enkel terminering
Eksempel: https://www.belden.com/hubfs/resources/technical/catalogs/copper-catalog.pdf?hsLang=en

 

[WayAhead]

Leveres vel med "leveransene" i hht spec.

 

[Asbjørn]

Belden har ulike produktfamilier innenfor f eks Cat 6, hvor noen er optimert for ytelse utover standard f eks for bruk i støyende miljø og andre er lavprisvarianter som treffer standard men ikke mer enn det.

 

[ymir]

EN produsent..det må vel være flere?Blir litt lite sammenlignings grunnlag ut av det.
Flere produsenter med "skryteliste"..for moro skyld

 

[Aurora]

Man forventer at CAT normerte kabler holder spec, - deretter er det pris, hvilken grossist/leverandør man bruker, mekaniske egenskaper ved forlegning som feks stivhet ved trekking... Noe skal trekkes i rør, noe går på kabelbroer, noe i kanaler.... ikke alltid like enkelt. Hvis det er et anlegg som leveres av entreprenør etter anbud, er det dennes valg etter foran nevnte, eller en evt konsulent - eller kunden kan sette egne spesifikasjoner om kunden har egen kompetanse.
Fantasiargumenter finnes ikke... kun harde facts.

 

[HCS]

Siden dere spør - jeg jobber i Sykehuspartner. Vi drifter all infrastrukturen til Helse Sør-Øst, som jo er ganske stor. Snakket med en av nettverksgutta nå, og fant ut jeg har bommet på kostnaden på alt utstyret... mitt anslag er altfor lavt. Vi har datarom på mer enn 50 lokasjoner, der det er koblet på flere hundre tusen enheter som servere, PC'er, printere, telefoner, medisinsk utstyr osv.

Spørsmål litt på siden, hvordan anvender dere IoT og AI imot 5G som nå kommer ?

 

[ymir]

Man forventer at CAT normerte kabler holder spec, - deretter er det pris, hvilken grossist/leverandør man bruker, mekaniske egenskaper ved forlegning som feks stivhet ved trekking... Noe skal trekkes i rør, noe går på kabelbroer, noe i kanaler.... ikke alltid like enkelt. Hvis det er et anlegg som leveres av entreprenør etter anbud, er det dennes valg etter foran nevnte, eller en evt konsulent - eller kunden kan sette egne spesifikasjoner om kunden har egen kompetanse.
Fantasiargumenter finnes ikke... kun harde facts.

Nå er det ikke det jeg etterspør,men mer av hva Asbjørn viser i sitt svar.
Trodde ikke det skulle være sååå vanskelig å skjønne?

 

[Aurora]

Selvsagt er det mange produsenter, - jeg vil tro at de fleste av de store signalkabelprodusentene leverer dette, akkurat som de feks. leverer annen audiokabel..... hele poenget er at CAT-6 er og skal holde CAT-6, uansett hvbem som har produserte den.

 

[Syncrolux]

Spørsmål litt på siden, hvordan anvender dere IoT og AI imot 5G som nå kommer ?

Det pågår jo allerede pilottesting på overvåkning av pasienter, som kan bo hjemme i stedet for på sykehus. Når det er sagt så er helsesektoren 10 år etter resten av verden i det å adaptere ny teknologi. Det kommer, bare litt saktere enn man tror og håper......

 

[cruiser]

Tror tilføring av nasalyrikk i markedsføringen ikke vil føre til mer salg, heller tvert imot

 

[ymir]

Selvsagt er det mange produsenter, - jeg vil tro at de fleste av de store signalkabelprodusentene leverer dette, akkurat som de feks. leverer annen audiokabel..... hele poenget er at CAT-6 er og skal holde CAT-6, uansett hvbem som har produserte den.

Men skryte listen.hvorfor skal kjøpere velge akkurat min kabel og ikke konkurrentens,selv om kablene skal holde minimum spec.
Glem pris,er sikker på at produsentene har mer å by på enn kun pris i ett sikkert tøft marked.En "skryteliste" ala den over fra Belden.

 

[Asbjørn]

Det er jo bare å sjekke kabelprodusentenes hjemmesider, det.
Her er Habia som også produserer mange av "high end" audiokabler for diverse aktører:

Industry standard cables - Habia

At Habia, we specialise in creating custom cables and harnesses for the world’s most demanding applications. But we also have an extensive range of standard products, including industry-standard wires and cables, cables made to third party specifications, and proven cable concepts that we’ve...

www.habia.com

Molex, som også produserer Nordosts kabler:

https://www.molex.com/molex/products/group/cable_solutions

LAPP kabel:

Your Partner for Cable and Connection Technology | LAPP

We are the world's leading supplier of cables, wires and accessories with more than 40,000 items in stock. > Order our articles in the online shop

www.lappkabel.com

ETHERLINE® LAN Cat. 6A Patchcords
Screened (S/FTP) RJ45-patchcords - UL-approved

Halogen-free, Cat.6a patchcord for Gigabit Ethernet, with UL approval. Available in different colours and lengths

Forskjellige farger og lengder. Det er noe!

Eller en forhandler, her digikey:

Modular Cables | Electronic Components Distributor DigiKey

Modular Cables are in stock at DigiKey. Order Now! Cable Assemblies ship same day

www.digikey.no

Cat5E and Cat6 Ethernet Patch Cables - Bel Inc. | DigiKey

Bel's category 5E and 6 patch cables are designed for use in Cat5E and Cat6 Ethernet channel applications and come in a variety of lengths and colors.

www.digikey.no

Generelt er Cat 6 og lignende kabling "commodity"-produkter med lave marginer, så det er ikke så mye å differensiere seg på. Det skal holde spec, og så kan man argumentere med pålitelighet over tid eller 8-10 dB bedre støydemping enn minstekravet i standarden, men det er ikke så mye man kan ta betalt for det. Hvis man skal kable om en fabrikk eller et datasenter er det et funksjonskrav f eks til datarate, som bestemmer om det er Cat 5e, 6, 6A osv som skal brukes, og deretter er det anbud på pris.

Jeg var med på å bestille kabling for et par fabrikker i fjor. Den ene ble kablet med Cat 6, den andre fiberoptisk. Vi brukte en del tid på diskutere om vi virkelig behøvde Cat 6 eller om vi kunne greie oss med 5e, men jeg vet faktisk ikke hvilken kabelprodusent som ble brukt. Det var vel den som vår leverandør hadde på snelle. Det ble dyrt nok likevel.

 

[Trondmeg]

Man velger normalt leverandør av slike produkter basert på kjennskap til firmaet og servicegrad. Produktet i seg selv betyr normalt mindre da det ikke er så mye fancy egenskaper på cat-kabler annet enn at de holder spek og fungerer som forventet.

 

[ymir]

Purer conductors such as Oxygen Free High Conductivity (OFHC) copper can improve the signal performance and are often used for audio frequencies, whilst High Strength Copper Alloy (HSA) can improve flex-life compared to standard copper conductors