Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

[Odd J]

Terje A har et bra poeng. Et mye brukt argument mot fornybar energi er at den er uforutsigbar. Vind og sol er ujevnt fordelt gjennom året og ikke spesielt lett å håndtere i et nett der all strøm skal produseres på disse måtene. Dette gjør at fornybar stort sett ender opp som et supplement til fossil strømproduksjon som mye lettere kan tilpasses behovet ute i markedet fortløpende.

Skal en ha en stabil strømforsyning året rundt basert utelukkende på fornybart må det bygges ut en betydelig nominell overkapasitet på fornybar energi og så må den periodevise overproduksjonen brukes til noe fornuftig som jevner ut/lagrer energi. Det kan være pumping opp i høydebasseng, men også produksjon av hydrogen vhja elektrolyse. Hvis skipsfart/luftfart/varetransport kan gå på hydrogen kan dette bli riktig bra.

Men altså: uforutsigbarheten til fornybar kraftproduksjon er et viktig argument mot å fase ut fossil energi. Dette må løses. Økning i fornybar energi er vel og bra, men det er kun nedgang/opphør av fossil energiproduksjon som kan bremse global oppvarming.

 

[Aurora]

Dere argumenterer som om vannkraften vi faktisk har nok av, ikke er fornybar. Hvorfor?? Renovering av vannkraftanlegg har større potensiale enn de vindanleggene som er planlagt.

 

[Odd J]

Ute i den store verden er det lite vannkraft og heller ikke mange steder det er aktuelt å bygge ut. Globalt vil omtrent all ny ikke-fossil energi som vil måtte komme i tiårene framover være sol og vind, med fusjon som en outsider. I følge nettsteder som følger med slikt er nå store solkraftanlegg billigere å bygge ut en nye kullkraftverk.

Enn så lenge går elfergene til øya mi her på diesel....

 

[Aurora]

Ute i verden er helt greit.... Det er argumentasjonen om at vi skal bygge mest mulig vindkraft i Norge for å eksportere som er feil, noe som både ødelegger norsk natur og gir høyere strømpriser for alle, - og ikke minst for norsk kraftkrevende industri som har hatt rimelig kraft som en av sine store fordeler.

 

[Terje-A]

Dere argumenterer som om vannkraften vi faktisk har nok av, ikke er fornybar. Hvorfor?? Renovering av vannkraftanlegg har større potensiale enn de vindanleggene som er planlagt.

Hvor får du det fra da? Selvfølgelig er vannkraften fornybar og det er en fantastisk ressurs for Norge, vi burde bygge ut og fornye det vi har. Men jeg tenker større, linken er f.eks fra The Guardian og handler om Australia. Og norsk gass brukes ikke i Norge, den skal selges til Europa. Men i Europa og andre steder er det lite vannkraft, derfor er vind og sol viktige alternative energikilder. Kombinerer man disse med hydrogen og/eller batterier så vil argumentene om ustabile energiforsyninger fra vind og sol forsvinne.

 

[rr30629]

Kan få mye mer vannkraft – og bedre miljø - SINTEF

Myndighetenes anslag for utvidelsesmulighetene i norske kraftverk er trolig for lavt. En ny metode åpner for økt produksjon samtidig som miljøforholdene forbedres.

www.sintef.no

"Potensialet for utvidelser er nå tema for en het debatt. Den ble utløst av en vitenskapelig publisert NTNU-studie. Konklusjonen her, presentert i DN av professor Leif Lia 10. mai, er at dagens norske vannkraftsystem kan produsere 15 til 20 prosent mer strøm enn nå – hvis det rustes opp og utvides.

Dette tilsvarer 22 til 30 terawattimer (TWh). Like mye strøm som all planlagt norsk vindkraft på land."

 

[Terje-A]

Oljeeventyret kan nærme seg slutten i Danmark.

Oljeeventyret kan nærme seg slutten i Danmark

Oljeutvinningen i dansk sektor av Nordsjøen kan være på vei inn i siste fase.

e24.no

Statsbudsjettet: Oljealderen går mot slutten.

Statsbudsjettet: Oljealderen går mot slutten

Statsbudsjettet er et nytt kapittel i fortellingen om at oljen gradvis blir mindre viktig i norsk økonomi. Ny vekst må komme i andre sektorer.

energiogklima.no

Nå gjelder det å omstille seg og spenne inn livreima.

 

[erato]

Livremma mi er sperret inne for lengst. Jeg er ute av stand til å hente den frem.

 

[Terje-A]

Livremma mi er sperret inne for lengst. Jeg er ute av stand til å hente den frem.

Har du stengt den inne ? Det er et nytt utrykk for meg, er det en Bergensvariant?

 

[rr30629]

Oljeeventyret kan nærme seg slutten i Danmark.

Oljeeventyret kan nærme seg slutten i Danmark

Oljeutvinningen i dansk sektor av Nordsjøen kan være på vei inn i siste fase.

e24.no

Hadde det ikke vært for en halvfull (ryktene sier det...) dansk statsråd tilbake dengang så hadde de hatt Ekofisk samt flere felt og produsert olje i flere tiår til. Men vi tar heller en lille en...

 

[Hardingfele]

Ikke noe å bry seg om. Naturlige variasjoner. CO2 er plantemat.

2020 slår klimakatastroferekorder før året er omme

2020 ligger an til å slå de fleste klimarekorder – også på kostnader.

dntv.dn.no

 

[erato]

Har du stengt den inne ? Det er et nytt utrykk for meg, er det en Bergensvariant?

Det var du som brukte uttrykket sperre den inne. Vi fleste andre strammer den inn.

 

[Terje-A]

Det var du som brukte uttrykket sperre den inne. Vi fleste andre strammer den inn.

Brukte utrykket "spenne inn livreima" se innlegg 10847, og det er ikke redigert.

 

[erato]

Aha. Lesefeil på liten skjerm....

 

[Asbjørn]

Ikke noe å bry seg om. Naturlige variasjoner. CO2 er plantemat.

Ja. Slik har det alltid vært. Bare å skifte kanal og få med seg de siste viderverdigheter på "Farmen".

UN warns that world risks becoming 'uninhabitable hell' for millions unless leaders take climate action | CNN

There has been a "staggering" rise in natural disasters over the past 20 years and the climate crisis is to blame, the United Nations said Monday.

edition.cnn.com

 

[Hardingfele]

Det interessante er at man har innbilt seg de alvorlige effektene ville finne sted langt unna "oss", at Norge ville være en frihavn.

Man burde være litt mer opptatt av hva som skjer i Arktis ... og, nei, det er ikke en spektakulær forretningsmulighet.

 

[Hardingfele]

Noen som husker konflikten mellom Åslaug Haga og Helge Lund, da sistnevnte var sjef for Equinor?

Haga sa hun var Olje- og ENERGIminister og at hun ville satse stort på fornybart.
Helge Lund fikk henne sabotert, stengt ute av møter med statsministeren og - med stor sannynlighet - Stabburet vekk.

Om Norge hadde satset tungt på fornybart den gang. Lund satset i USA.

https://twitter.com/i/web/status/1316431097950015488

 

[OMF]

Noen som husker konflikten mellom Åslaug Haga og Helge Lund, da sistnevnte var sjef for Equinor?

Haga sa hun var Olje- og ENERGIminister og at hun ville satse stort på fornybart.
Helge Lund fikk henne sabotert, stengt ute av møter med statsministeren og - med stor sannynlighet - Stabburet vekk.

Om Norge hadde satset tungt på fornybart den gang. Lund satset i USA.

https://twitter.com/i/web/status/1316431097950015488

Vel, du har jo ofte henvist til Jens Ulltveit-Moe som lederstjerne på grønne investeringer. Han var vel god for 8,3 mrd i 2008, og er vel omtrent konkurs nå, og har kun tjent penger på junk food.

 

[Audiophile-Arve]

Det var du som brukte uttrykket sperre den inne. Vi fleste andre strammer den inn.

Eg likte metaforen. Dersom du har litt ekstra ølmage, og strammar eit tynt belte, forsvinn det inn mageflesket. Du får ein valke over og ein under, og sjølve beltet vert sperra inne mellom desse to.
Ser du det ikkje for deg?

 

[erato]

Ser du det ikkje for deg?

Prøver å la være.

 

[Aurora]

Hm...... Obelix kom for meg...

 

[kasol]

Ett tegn på at det går rette veien for USA også selv om det vil ta tid

14 mill. visninger · 225 k likerklikk | All Electric HUMMER EV?! - Everything you need to know! | There is now a 100% Electric Hummer EV. And it looks fantastic. GM is calling this a Super Truck for good reason. Reservations are HERE:... | By Jerry Rig Everything | Facebook

There is now a 100% Electric Hummer EV. And it looks fantastic. GM is calling this a Super Truck for good reason. Reservations are HERE:...

fb.watch

 

[Utgatt24668]

Noen som husker konflikten mellom Åslaug Haga og Helge Lund, da sistnevnte var sjef for Equinor?

Haga sa hun var Olje- og ENERGIminister og at hun ville satse stort på fornybart.
Helge Lund fikk henne sabotert, stengt ute av møter med statsministeren og - med stor sannynlighet - Stabburet vekk.

Om Norge hadde satset tungt på fornybart den gang. Lund satset i USA.

https://twitter.com/i/web/status/1316431097950015488

Gode "nyheter" at fornybart er konkurransedyktig. Til tross for trumps politikk har CO2-avtrykket gått ned i USA - som er en sterk indikator på at dette faktisk stemmer.

Helge Lund var en katastrofe for både effektiv drift og satsning på fornybart. Det hjelper ikke alltid å være wonderboy fra McKinsey og se høy og bra ut - det er vel bra sikkert. Han fikk blant annet avviklet en del senior eksperter som selskapet så seg nødt til å leie inn igjen - med en mye høyere timerate/kost. I tillegg mistet de en del viktige patenter, blant annet innen fornybart, ettersom de fulgte med disse ekspertene - som et eks.

Produskjonen for både upstream og downstream var også i særklasse inneffektivt - før oljekrisen tvang dem til å effektivisere og kutte i kostnadene.

 

[rr30629]

Rasmus trekker seg og gir plassen til Hulda. Nå får de nok mange stemmer fra underdanige eldre menn.

MDGs Rasmus Hansson trekker seg

Miljøpartiet De Grønnes Rasmus Hansson (66) trekker seg fra nominasjonsprosessen i Oslo. Han stiller dermed ikke som kandidat til stortingsvalget neste år.

www.nrk.no

 

[Terje-A]

Det var bra, Hulda er ung, kunnskapsrik og utrolig god i debatter hun har med politiske motstandere.

 

[rr30629]

Enig, og så har hun en hærlig humor.

 

[Utgatt24668]

MDG får med dette to profilerte og flinke kvinner på toppen - og jeg vil tro at både MDG og de fleste andre er glad for å bli kvit Rasmus Hansson for godt.

Klarer de også å kvitte seg meg Hermstad, som egentlig minner mest om en ond/ufordragelig ivo caprino figur, så hadde det vært knall.

Så er problemet til MDG at Norges beste bidrag til kutt i CO2 ligger i R&D innen olje og gass type karbonfangst, eksport av naturgass i en mellomfase etc. Å gjøre livet surt for småbarnsfamilier med normal inntekt i Oslo og frigjøre veiene for dyre Tesla og andre luksusbiler gjør liksom ikke susen.

 

[Pink_Panther]

Karbonfangst ved Norcem Brevik

Norcem viser lederskap innen karbonfangst og har i lang tid samarbeidet tett med relevante fagmiljøer om alt fra forskning og konseptstudier til arbeidet med fullskala håndtering av denne helt nødvendige klimateknologien. Sementindustrien har store CO2-utslipp. Globalt står den for 5-7 prosent...

www.norcem.no

Mye spennende som kan skje dersom Stortinget vil. Kommer ikke som noen overraskelse at FrP syntes dette er sløsing med skattebetalernes penger.

 

[Audiophile-Arve]

Kan få mye mer vannkraft – og bedre miljø - SINTEF

Myndighetenes anslag for utvidelsesmulighetene i norske kraftverk er trolig for lavt. En ny metode åpner for økt produksjon samtidig som miljøforholdene forbedres.

www.sintef.no

"Potensialet for utvidelser er nå tema for en het debatt. Den ble utløst av en vitenskapelig publisert NTNU-studie. Konklusjonen her, presentert i DN av professor Leif Lia 10. mai, er at dagens norske vannkraftsystem kan produsere 15 til 20 prosent mer strøm enn nå – hvis det rustes opp og utvides.

Dette tilsvarer 22 til 30 terawattimer (TWh). Like mye strøm som all planlagt norsk vindkraft på land."

Takk for interessant lesestoff. Eg trudde vi hadde "modernisert" mesteparten av dei eldste kraftverka, og at det som stod att var såpass moderne at det var lite å modernisere på. No må eg kanskje skifte standpunkt, iallfall moderere meg litt - må berre lese rapporten fyrst.

 

[weld77]

I følge mine kontakter i kraftbransjen er den rapporten sprøyt fra ende til annen, er basert på feil antagelser, regnefeil og har generelt lite kontakt med virkeligheten.

 

[OMF]

Takk for interessant lesestoff. Eg trudde vi hadde "modernisert" mesteparten av dei eldste kraftverka, og at det som stod att var såpass moderne at det var lite å modernisere på. No må eg kanskje skifte standpunkt, iallfall moderere meg litt - må berre lese rapporten fyrst.

Det er nok mange som tror at dette handler om å installere nye turbiner og generatorer og at ny "teknologi" skal gi høyere effektivitet og økt produksjon pga mindre tap. Det er veldig lite å hente her, og hadde det vært økonomisk lønnsomt hadde det blitt gjort for lenge siden.

Det man snakker om her er å få mer vann gjennom eksisterende anlegg. Det kan man gjøre ved:
1) Lage større demning som gjør at man får høyere fall på vannet. (som innebærer mye større oversvømt areal)
2) Styre uregulerte elver inn i anlegget. (Det er jo i prinsippet det samme som å bygge ut vassdraget)
3) Endre vannveien - feks ved å flytte demninger høyere, eller turbinen lavere.

 

[rr30629]

MDG får med dette to profilerte og flinke kvinner på toppen - og jeg vil tro at både MDG og de fleste andre er glad for å bli kvit Rasmus Hansson for godt.

Klarer de også å kvitte seg meg Hermstad, som egentlig minner mest om en ond/ufordragelig ivo caprino figur, så hadde det vært knall.

Så er problemet til MDG at Norges beste bidrag til kutt i CO2 ligger i R&D innen olje og gass type karbonfangst, eksport av naturgass i en mellomfase etc. Å gjøre livet surt for småbarnsfamilier med normal inntekt i Oslo og frigjøre veiene for dyre Tesla og andre luksusbiler gjør liksom ikke susen.

Aglen kommenterer.

Meninger: Den grønne generasjonskonflikten

De som bygde partiet liker ikke helt de som overtar partiet. Vindmøller, statueriving og kjøttskam splitter de grønne.

www.vg.no

 

[Utgatt24668]

Aglen kommenterer.

Meninger: Den grønne generasjonskonflikten

De som bygde partiet liker ikke helt de som overtar partiet. Vindmøller, statueriving og kjøttskam splitter de grønne.

www.vg.no

Vis vedlegget 670973

Interessant !

MDG trenger å modernisere seg - og gamle «helter» gir plass til yngre krefter (med unntak av blodstrupmoen da) ufrivillig - men likevel.

De har åpenbart noen gode verdier - og spesielt knyttet til å fremme en bærekraftig livsstil.

Problemet er at de ikke er på bølgelengde men alle de som driver med reell verdiskapning her i landet - men heller barn av voksne som lever på statsstøtte - direkte eller indirekte. En støtte som vi har råd til å opprettholde grunnet oljen - go figure.

De fremmer også lokale og suboptimale løsninger som ikke hjelper noen - tvert i mot. Med unntak av de med penger som synes det er fint å ha veiene og kollektivfeltet for seg selv.

Jeg er selv glad for å kunne kjøre en subsidiert luksusbil for null og nada gjennom bomringen og i kollektiven - men det føles helt feil.

 

[Audiophile-Arve]

Ser det nye ordet "miljødesign" skal gjere ting så kostnadseffektivt og så lempeleg for økosystemet "som mulig". Altså er ræva bak, sjølv om vi skulle snu oss. Vi kjem nok ikkje utanom radikal reduksjon av energiforbruk. Men korleis skal vi klare oss utan å flytte varer frå Kina, jobbpendling og ferie i syden?

 

[Utgatt24668]

Ser det nye ordet "miljødesign" skal gjere ting så kostnadseffektivt og så lempeleg for økosystemet "som mulig". Altså er ræva bak, sjølv om vi skulle snu oss. Vi kjem nok ikkje utanom radikal reduksjon av energiforbruk. Men korleis skal vi klare oss utan å flytte varer frå Kina, jobbpendling og ferie i syden?

Jeg har ikke aning om vi klarer å snu oss i tide. Men - så lenge fornybart er konkurransedyktig og tar markedsandeler og vi slutter å importere søppel fra Kina samt begynner å gjennomføre mer kvalitetsproduksjon her hjemme - så er det håp. Det er jo mulig å være konkurransedyktig med EU lønninger - bare se på VW og Mercedes som eks. Vi MÅ ikke importerte søppel fra skurker som brenner av kloden.

 

[alipax]

Karbonfangst ved Norcem Brevik

Norcem viser lederskap innen karbonfangst og har i lang tid samarbeidet tett med relevante fagmiljøer om alt fra forskning og konseptstudier til arbeidet med fullskala håndtering av denne helt nødvendige klimateknologien. Sementindustrien har store CO2-utslipp. Globalt står den for 5-7 prosent...

www.norcem.no

Mye spennende som kan skje dersom Stortinget vil. Kommer ikke som noen overraskelse at FrP syntes dette er sløsing med skattebetalernes penger.

Det blir iallefall veldig spennende og farlig den dagen en forkastning ute i havet innvirker i fjell lageret og Co2 fangsten lekker ut i havet. Vil selvsagt skje i en fjern framtid.

 

[Asbjørn]

Det er bagatellmessig mot dette:

Arctic methane deposits 'starting to release', scientists say

Exclusive: expedition says preliminary findings indicate that new source of greenhouse gas off East Siberian coast has been triggered

www.theguardian.com

 

[Hardingfele]

The World Counts

www.theworldcounts.com

 

[weld77]

The World Counts

www.theworldcounts.com

Det klør litt når det står slikt

The emissions could form a giant “CO2 cube” measuring 30 km on each side

Siden gasser stort sett sprer seg utover i det rommet de får tilgjengelig så er volum er ikke et veldig egnet mål for hvor mye det er av en gass. Da må man også vite hvilket trykk det er under og hvilken temperatur som gjelder. Man kunne altså lage en betydelig større eller mindre kube om man ville. Eller så må man implisitt anta standardbetingelser. Om jeg husker kjemien og fysikken korrekt, vel og merke.

 

[Utgatt24668]

Det klør litt når det står slikt

The emissions could form a giant “CO2 cube” measuring 30 km on each side

Siden gasser stort sett sprer seg utover i det rommet de får tilgjengelig så er volum er ikke et veldig egnet mål for hvor mye det er av en gass. Da må man også vite hvilket trykk det er under og hvilken temperatur som gjelder. Man kunne altså lage en betydelig større eller mindre kube om man ville. Eller så må man implisitt anta standardbetingelser. Om jeg husker kjemien og fysikken korrekt, vel og merke.

Hva som helst går så lenge man får ut et skremmende budskap.