Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.078
    Antall liker
    1.082
    Sted
    '
    Siden gasser stort sett sprer seg utover i det rommet de får tilgjengelig så er volum er ikke et veldig egnet mål for hvor mye det er av en gass. Da må man også vite hvilket trykk det er under og hvilken temperatur som gjelder. Man kunne altså lage en betydelig større eller mindre kube om man ville. Eller så må man implisitt anta standardbetingelser.
    Normalkubikk, formodentlig.
    Men siden det også er oppgitt gravimetrisk i samme artikkel kan du jo regne på det.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.736
    Antall liker
    13.222
    Hva som helst går så lenge man får ut et skremmende budskap.
    Nå er realitetene skremmende nok forsåvidt og tallet er uansett såpass mind-boggeling stort at det ikke skader å visualiere det i noe man til en viss grad kan forestille seg. Men å snakke om metrisk volum for noe de fleste forbinder med en gass var kanskje ikke det heldigste valget.

    Om vi tar samme masse med vann for eksempel så får vi en kube som er 35 kilometer i hver retning.

    Tar vi CO2 i fast form, altså tørris så får vi en kube med sider på ca 30 kilometer (dvs ca som oppgitt)

    Ved romtemperatur (25 grader) og 1 atmosfæres trykk har 1 tonn CO2 i gassforum et volum på 556 kubikkmeter.så da skulle de 43.1 milliarder tonnene med CO2 som ble sluppet ut i 2019 tilsvare en kube med sider på 29 kilometer, altså som tørris.

    Med forbehold om at det ble mye nuller og konverteringer her så ser det ut som om det er co2 i fast form de har regnet om til og da gir for det første volum mening og for det andre ser tallet rimelig ut.

    (edit fikset en stygg feil med kvadratrot istedenfor kubikkrot).
     
    Sist redigert:
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Nå er realitetene skremmende nok forsåvidt og tallet er uansett såpass mind-boggeling stort at det ikke skader å visualiere det i noe man til en viss grad kan forestille seg. Men å snakke om metrisk volum for noe de fleste forbinder med en gass var kanskje ikke det heldigste valget.

    Om vi tar samme masse med vann for eksempel så får vi en kube som er 35 kilometer i hver retning.

    Tar vi CO2 i fast form, altså tørris så får vi en kube med sider på ca 30 kilometer (dvs ca som oppgitt)

    Ved romtemperatur (25 grader) og 1 atmosfæres trykk har 1 tonn CO2 i gassforum et volum på 556 kubikkmeter.så da skulle de 43.1 milliarder tonnene med CO2 som ble sluppet ut i 2019 tilsvare en kube med sider på 29 kilometer, altså som tørris.

    Med forbehold om at det ble mye nuller og konverteringer her så ser det ut som om det er co2 i fast form de har regnet om til og da gir for det første volum mening og for det andre ser tallet rimelig ut.

    (edit fikset en stygg feil med kvadratrot istedenfor kubikkrot).
    Slike argumenter og størrelser kan brukes for å fremme et budskap - men man kan gjerne bagatellisere det med å se hva denne «kuben» er i størrelsesorden i forhold til total volum av atmosfæren. Det er CO2 sin på påvirkning av klimaet som betyr noe. Jeg reagerer litt på argumentasjonen som er litt typisk klimaaktivister som har et lettvint forhold til hvordan man fremmer et budskap - eller begrunner et rasjonale.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.636
    Antall liker
    15.720
    Torget vurderinger
    2
    Nå er realitetene skremmende nok forsåvidt og tallet er uansett såpass mind-boggeling stort at det ikke skader å visualiere det i noe man til en viss grad kan forestille seg. Men å snakke om metrisk volum for noe de fleste forbinder med en gass var kanskje ikke det heldigste valget.

    Om vi tar samme masse med vann for eksempel så får vi en kube som er 35 kilometer i hver retning.

    Tar vi CO2 i fast form, altså tørris så får vi en kube med sider på ca 30 kilometer (dvs ca som oppgitt)

    Ved romtemperatur (25 grader) og 1 atmosfæres trykk har 1 tonn CO2 i gassforum et volum på 556 kubikkmeter.så da skulle de 43.1 milliarder tonnene med CO2 som ble sluppet ut i 2019 tilsvare en kube med sider på 29 kilometer, altså som tørris.

    Med forbehold om at det ble mye nuller og konverteringer her så ser det ut som om det er co2 i fast form de har regnet om til og da gir for det første volum mening og for det andre ser tallet rimelig ut.

    (edit fikset en stygg feil med kvadratrot istedenfor kubikkrot).
    Du har vel egentlig gått glipp av poenget, i alle dine kalkulatorøvelser. Du behøver ikke regne hverken i kvadratrot eller kubikkrot.

    Opptellingen (i motsetning til nedtelling) viser hvor mye CO2 som går ut i atmosfæren. Det kan man se i forhold til karbonfangstforsøk på sementfabrikker eller gjenvinningsstasjoner. Eller, for den saks skyld, på Sleipner, som (kanskje) fanger 1 million tonn i året. En bitteliten bagatell.

    Det er poenget. Det kan uttrykkes slik.


    VELDIG MYE
    —————————
    veldig lite
    Om man er interessert i realiteter, både muligheter og utfordringer, omkring karbonfangst, så har disse galningene brukt veldig mye penger og tid på å kartlegge SOTA.





     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.736
    Antall liker
    13.222
    Du har vel egentlig gått glipp av poenget, i alle dine kalkulatorøvelser. Du behøver ikke regne hverken i kvadratrot eller kubikkrot.
    Hvilket poeng har jeg gått glipp av, spesielt om første setning var litt vanskelig å forstå:
    Nå er realitetene skremmende nok forsåvidt
    Var det noen vanskelige ord i den du ikke fikk med deg eller som krever forklaring? Noe som er uklart? Las du den i det hele? Har jeg, på noe tidspunkt i denne tråden eller andre steder uttrykt noe i retning av at det ikke er så nøye med disse utslippene og denne globale oppvarmingen? Ikke fått morgenkaffien i dag?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.736
    Antall liker
    13.222
    'For øvrig, om man gidder å regne litt (eller for lov å politiet for moralsk matematikk) så kan man kanskje finne ut noe. Som for eksempel at store deler av den vestlige "miljøbevisste" middelklassen driver med et systematisk selvbedrag som er ganske fascinerende å se på. Eller som den store filisofen Happy-Tom sa en gang for lenge siden - det er kun charterfly til Syden som forurenser, rutefly til Toscana gjør det ikke.

    Da kunne man, om man var så frekk å regne litt til, finne ut at det ikke spiller noen videre rolle om man er flink til å brette melkekartongene, husker på å ta mobilladeren ut av kontakten når den ikke er i bruk, eller om man bruker tøypose eller plastpose til å handle med i butikken - i alle fall så lenge man ikke kaster sistnevnte ut i naturen når man er ferdig med den. Da kunne man også komme frem til at man har påvirket en veldig liten del av et temmelig stort tall. Eller at den norske nasjonalidretten i å jage mer og mer BOA jo lavere renten blir kanskje ikke er veldig produktivt i en slik kontekst.

    Man også, finne ut at ens "footprint" i all hovedsak er en funksjon av disponibel inntekt og generelle levestandard - altså generelt konsum, ikke en funksjon av om man tenker de rette tankene, mener de rette tingene eller leser de riktige bloggene. Da ville man også komme til den litt ubehagelige konklusjon at folk man mener er uopplyste og ignorante reelt faktisk står for en lavere utslippsbyrde enn hva man selv gjør og kanskje også innse at det sentrale ikke er på hvilket teoretisk grunnlag man gjør det ene eller andre men hva man faktisk gjør eller ikke gjør som er utslagsgivende. Er man ordentlig kjettersk og vil ha en full frontkollisjon mellom to ulike mål så ser man at det ikke går spesielt bra om levestandarden til de som har minst skal opp på et sted rundt vårt nivå. Å senke sin egen er det selvsagt ingen som er interesserte i når alt kommer til alt, men det er det som må til om det skal ha noe å si. Og det ganske så drastisk.

    For øvrig ville jeg uttrykke brøken

    VELDIG MYE
    —————————
    veldig lite

    motsatt vei, altså (veldig lite) / (VELDIG MYE).

    Slik den står nå så blir det mer CO2 i atmosfæren jo mindre man fanger siden en brøk som kjent blir større jo mindre nevneren blir for en gitt teller og det var neppe poenget. At det som eventuelt vurderes fanget er en veldig liten andel av veldig mye er vi neppe uenige om.

    Basert på mellom annet det overstående er jeg rimelig overbevist om at dette går til helvete på første klasse og litt elbil, kutte storbyweekeneder fra fire til to i året og å kjøpe med seg litt mindre plastemballasje hjem fra butikken ikke kommer til å endre noesomhelst på det. Det er ganske simpel matematikk.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.513
    Antall liker
    9.271
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Vi må senke forbruket av søppel og heller kjøpe kvalitet som varer, og gjerne bruke pengene vi har til overs på gode opplevelser. For min del var et par overnattinger i telt i Flåm en bedre opplevelse enn å reise med fly til en eller annen storby.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.736
    Antall liker
    13.222
    For å illustrere størrelsesordenen vi snakker om så er denne figuren fin
    herfra

    co2covid.JPG

    Dette er neppe noen helt eksakt vitenskap og i artikkelen så viser de også til litt ulike estimater på effekten av Covid-19 på CO2-utslipp under lockdown, men om man endrer noen prosent opp eller ned gjør ikke så mye med det underliggende poenget. Det er at å sette store deler av den vestlige, industrialiserte verden + en hel del av resten av verden i en form for krabbegir vi knapt har sett maken til ikke gjør mer for utslippsendringene fra år til år enn hva et par-tre års normalvekst gjør. I tillegg må vi rimelig nok forvente at utslippene vil sprette opp over normalen etterpå (som den har gjort i f.eks Kina).

    Det er altså et mål/luftslott/ønske/kjært barn har mange navn om å gjøre dette og mere til, og endatil ha den som en permanent tilstand, ikke bare som et engangssjokk med en kraftig rekyl en eller annen gang på den andre siden av dette sjokket. Om man ser rundt seg så er det ikke spesielt lett å se tegn på at noe i den størrelsesorden har tenkt å skje med det første og det er også gitt en liten forsmak på hva noe slikt faktisk betyr. Det eksisterer en viss teknologioptimisme for å løse dette, men for det første tar slikt lang tid, verdens befolkning vokser fortsatt og stadig flere vil ha høyere levestandard og ses på også som å ha en rett til akkurat det. Og ingen vil kutte egen levestandard utover noen små symbolhandlinger som knapt utgjør noesomhelst for ens eget totale utslippsbudsjett.

    Derfor får også alle mulige suksesshistorier her og der en oppmerksomhet det strengt tatt ikke fortjener. Det er som å ta en syltynn skalpell og skrape av det aller øverste laget av en Veldig Stor Haug.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.636
    Antall liker
    15.720
    Torget vurderinger
    2
    Olja Borten Moe forsøkte å forklare hvorfor han ikke sendte Stortinget rapporten om tapsrisiko i Barentshavet, i dagens Politisk kvarter på NRK. Veldig lite troverdig.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.636
    Antall liker
    15.720
    Torget vurderinger
    2
    Olja Borten Moe mener notatet om potensielle tap i Barentshavet (les garanterte tap) har liten verdi.

    "I år har OKEA fått omtrent 518 millioner utbetalt av staten. 29 millioner refundert for letekostnader og 489 millioner i korona-krisemidler." (OBMs oljeselskap)
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.403
    Antall liker
    1.137
    Torget vurderinger
    4
    Hva ble Q3 resultatetet når man ser effekten av koronakrisemidlene?

    Eller er det noe du skal la være å nevne for å få frem et eller annet poeng?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.636
    Antall liker
    15.720
    Torget vurderinger
    2

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.403
    Antall liker
    1.137
    Torget vurderinger
    4
    Poenget med at du remser opp en masse tall uten å ta med noe kvartalsresultat?

    Typisk argumentasjonsteknikk fra deg men jeg tror du ser poenget mitt.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.326
    Antall liker
    3.498
    Torget vurderinger
    4
    Unødvendig å holde den rapporten internt men så er det jo ikke noen hemlighet at butikken kan bli dårligere med lavere oljepris men som sagt innretter oljeselskapene seg dette. De ønsker da ikke å tape penger

    AkerBP nye prosjekter
    1604082030634.png
    Lundin - ett prosjekt jeg var med på i tidligfase
    1604082105801.png
    Var selv med på å stoppe ett prosjekt i januar i år da det ikke møtte kravet til $35 og en solid internrente
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.513
    Antall liker
    9.271
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Å pynte på og/eller hemmligholde tall i en rapport slik at Stortinget ikke fikk korrekt informasjon er ikke bra. Det er noe svineri og gambling med våre skattepenger. Lock them up. ;)
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.855
    Antall liker
    8.841
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hva er poenget?

    Hvordan går det med din økonomiske lederstjerne Jens Ulltveit Moe for tiden, han må jo snart være Norges rikeste som har hoppet på den grønne bølgen tidlig? Det er ikke få ganger du har brukt han som eksempel på smarte valg!
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Ola Borten Moe burde løftet blikket. Selvsagt sinnssykt at Zoom har høyere aksjeverdi enn Exxon, men slik er det.

    Borten Moe kommer aldri til å løfte blikket og se utover hva som gavner han selv personlig.

    En mindre egnet politiker finnes knapt.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.636
    Antall liker
    15.720
    Torget vurderinger
    2
    Hva er poenget?

    Hvordan går det med din økonomiske lederstjerne Jens Ulltveit Moe for tiden, han må jo snart være Norges rikeste som har hoppet på den grønne bølgen tidlig? Det er ikke få ganger du har brukt han som eksempel på smarte valg!
    Du er veldig barnslig, OMF.

    Tok et søk på mine utsagn om Jens Ulltveit Moe. Ser jeg har referert til ham når det gjelder tapspotensialet i Barentshavet, samt at han kommenterte hvordan oljeprisen holdt seg stabil til tross for angrep på tankere i Gulfen. Men du må gjerne referere hvor jeg har brukt ham som eksempel på smarte valg?





    Her er en morsom en:

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.636
    Antall liker
    15.720
    Torget vurderinger
    2
    Arne O. Holm bruker grovkniv på regjering, OEM og partiene som blokkerer innsyn i Equinorgranskingen. Artikkelen har allerede tatt noen runder i utlandet.

    Engelsk versjon:


    Thus, yet another part of the Norwegian oil adventure falls into the hands of investigation committees, without that being likely to have any consequences, nevertheless.

    Because our oil directors are our best paid business leaders and boast infinitely of their own competence. At the same time, they are protected as if they were infants by the ministers in charge when the results of their incompetence is laid bare.

    The punishment is worth gold
    The punishment for having wasted billions of public funds is retirement agreements and bonuses so gigantic that they could have funded many of the disused rural schools cried over by Agrarian Party member Ola Borten Moe at his election rallies.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.855
    Antall liker
    8.841
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Du er veldig barnslig, OMF.
    Ja, sikkert.

    Men, tillater meg fortsatt å kommentere litt her innimellom. Du vet - du prater litt med utestemme og fremstiller alle som ikke har samme syn som idioter.

    Jeg tolket innlegget om Exxon som om at det gikk dårlig med Exxon. De utbetaler omtrent 150 MRD i utbytte i år - som er omtrent det samme som de har gjort de foregående årene. Så kan man jo diskutere prisingen av Zoom når de omsetter for ca 1/10 av det Exxon betaler i utbytte.

    Ulltveit Moe er også et godt eksempel på at det er ikke gull alt som er grønnt. Han har vært veldig tydelig på at det er grønnt som er fremtiden og grønnt som er lønnsomt. Nå er han tilnærmet konkurs - og han hadde jo en del milliarder.

    Og samfunnet er jo alltid litt mer komplisert enn man tror - I coronatråden argumenterer du heftig for den norske tilnærmingen med testing, smittevernutstyr, karantene og isolering. Et gedigent sluk av penger og ressurser - som må tas fra andre viktige områder. Og du mener alle land som ikke gjør et samme er hjerteløse. Naturen bryr seg ikke all verden om det produseres hurtigtester for Corona eller Iphones, og det spiller liten rolle om flyene har smittevernutstyr eller sydenturister.

    Sier ikke at noe er riktig og noe er galt, men verden er litt mer komplisert. Og på meg så synes det som du også har god brukt for de 10 millionene som renner inn i statskassa hver time fra Sverdrup.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.513
    Antall liker
    9.271
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Og fordi i Sverdrup går med overskudd skal vi lukke øynene for hemmelighold og juks med tall i andre prosjekter ?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.636
    Antall liker
    15.720
    Torget vurderinger
    2
    At du tolker innlegget om Exxon som at det går dårlig for dem er oppe i ditt eget hode.

    Jeg påpekte at Zoom (merkelig nok) er verdt mer i investorers hoder. Den langvarige fornektelsen av behovet for omstilling, som preger den norske oljeregjeringens beslutninger, vil koste oss dyrt.

    (I forhold til din påstand over, som du ikke kan dokumentere: jeg har vært kritisk til Ulltveit Moes satsing på bioenergi i Brasil (og andre steder) fra før han begynte å tape penger på den. EROEI - Energy Return On Energy Invested er alltid en grei ledesnor).
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.513
    Antall liker
    9.271
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Nå kan det endelig bli en slutt på å lete etter olje og gass som ikke kan hentes opp av hensyn til miljø, klima og fiskeriressurser.


    Greenpeace og Natur og Ungdom mener at åpningen av ti oljetillatelser i Barentshavet under 23. konsesjonsrunde i 2016 var i strid med den nye loven. Men miljøorganisasjonene tapte saken i Oslo tingrett og Borgarting lagmannsrett.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.855
    Antall liker
    8.841
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Dette er da snakk om salgsverdien av de faktiske utstyrsleveransene til vindkraft, vannkraft osv. Ikke verdien eller mengden støm som produseres.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.513
    Antall liker
    9.271
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19

    BP said that by 2030 it would be producing 30 to 40 percent less oil and gas than it does now. It promised to end exploration for hydrocarbons in new countries and to increase tenfold its stake in “low-carbon investment.”
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.636
    Antall liker
    15.720
    Torget vurderinger
    2
    925T_70N_rank.png


    Dersom noen undrer hvorfor været er så uforutsigbart og svingende.
    Dette viser lufttemperatur over 70ºN, rangert utfra månedssnitt, fra 1979 til nå. Det vi ser er en eksplosjon i sakte film. Resultatet er uro i atmosfæren og svingninger i tilstander som eller skulle vært i stasis vinterstid.

    Man kan sammenligne dette med å ta kaldtvann og sette det over en varmekilde, til å begynne med er det lite bevegelse i vannet, etterhvert vil det bli mer og mer urolig, til slutt turbulent.

    Resultatet er rekorder vi helst ikke vil se.

     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.513
    Antall liker
    9.271
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Konsekvensene kommer snikende...

    Bl.a.
    Bare de siste ti årene har antall store naturskadehendelser i Norge økt med hele 169 prosent, ifølge Cicero.

    Bl.a.
    Det er naturlig at atmosfæren i en varmere verden vil inneholde mer vanndamp – teoretisk sett 7 prosent mer for hver grad temperaturen stiger.Da vil det også være tilsvarende mye mer vanndamp tilgjengelig for å danne de ørsmå vanndråpene og iskrystallene som blir til skyer, regn og snø. Andre forhold kan avgjøre om det blir dannet dråper, men når det gjør det, kan de bli flere og større. Dermed vil kraftige regnskyll kunne inneholde enda mer vann.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.807
    Antall liker
    2.800
    Torget vurderinger
    1
    Når skal politikerne våkne? Ikke før de står i deep shit selv? Det er ingen reell vilje til å ta inn over seg skalaen og alvorligheten i det som skjer. Det er ingen vilje til å erkjenne, informere eller realitetsbehandle noe som helst når det gjelder klima. Vitenskapen ties i hjel og folket fôres med svada og avledningsmanøvre. Målet er nok å dra ut det hele til alle ser at det er for sent. Så slipper man å ta alvorlige og inngripende avgjørelser, alt som gjenstår da er å spise kake til festen er slutt.

    Det kalles visst ansvarlighet på politikerspråket.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.528
    Antall liker
    9.685
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Tja.I mange sammenhenger virke det som om politikerne ligger langt foran folket, som de tross alt er avhengige av om de skal få gjort noe. Se bort fra Carl I Hagen og noen få andre, men det er mitt inntrykk når det gjelder Norge og betydelige deler av Vest-Europa.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.493
    Antall liker
    8.029
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Enig med ovenstående.

    Hvordan politikernes respons oppfattes avhenger jo helt av hvor man står selv. Heter man Carl Ivar og mangler noen som helst forståelse for, eller tillit til, vitenskapen så fremstår det som ren galskap at man i det hele tatt lefler med å gi avkall på så mye som en desiliter av norges sorte gull. Heter man Une fremstår det minst like sinnssykt å gamble med klodens fremtid og beboelighet kun for å kunne opprettholde sin vante levestandard så lenge som mulig.

    Og begge sider antar, helt feilaktig, at de har størstedelen av folket helt på sin side.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.636
    Antall liker
    15.720
    Torget vurderinger
    2
    Problemet er at verdens politikere tar beslutninger utfra en innbilt klode. Da man feiret Parisavtalen som en diplomatisk seier, med stor applaus og jubel i salen fordi 189 land var blitt enige, advarte forskerne om at politikernes jubel var uten kobling til realitetene:

    1. Nasjonenes økonomiske vekstmål adderte til 3,5 jordklodes tilgjengelige ressurser. Vi har bare én, og den innbilte planeten på 3,5 klode er et dårlig beslutningsgrunnlag. Som om en nasjon skulle blåse opp antatt BNP med 3,5 gang fjorårets og fordele penger i statsbudsjettet i forhold.
    2. Nasjonenes NDCer, Nationally Determined Contributions, til nedtrekk av utslipp pekte på 3 grader+ oppvarming, i best case, langt fra målet om et sted mellom 1,5-2. Viljen til ytterligere nedtrekk er ikke til stede.
    3. Det var ingen sanksjoner i avtalen -- nasjonene skulle bidra frivillig.

    Det var en papirøvelse.
    Fysikk og kjemi bryr seg ikke om politisk ønsketenkning eller diplomatiets dans om seg selv.

    Nå kommer naturkreftene vi har forløst vha industrifremskrittet dundrende tilbake mot oss, med krefter vi vil ha lite å stille opp mot. Hundrevis av kystbyer vil bli druknet, jordbruksarealer oversvømt, enorme og ødeleggende stormer vil fortsette å komme, skogbranner og tundrabranner som ikke slukner vil komme til alle kontinenter, økende havtemperaturer, smeltende isbreer, langvarige tørkeperioder og rekordflommer - uzw.


    Hvor lenge kommer forsikringsselskapene til å dekke slike skader?

     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.493
    Antall liker
    8.029
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Alle avtaler blir alltid hyllet som store seiere av ett eller annet slag. Det er tydeligvis noe man helt enkelt gjøre som politiker.

    Ellers tror jeg politikerne, i alle fall i vår del av verden, rent generelt (med åpenbare unntak) er fullt klar over at beslutninger tas på feilaktige grunnlag og at ting går så altfor sakte, men som Erato sier er de tross alt avhengige av folkets støtte for å få gjort noe. Når meningene og opplysningsnivået blant folk flest er som det er så blir det også som det har blitt.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.807
    Antall liker
    2.800
    Torget vurderinger
    1
    Jeg tror at politikerne ofte feiltolker folkets evne og vilje til å Gjøre Det Riktige når det virkelig gjelder. Man skyver en antatt motvilje/sendrektighet i befolkningen foran seg og argumenterer med at joda, vi vet hvilke grep vi må ta, men vi må ikke forhaste oss, dette tar tid osv osv. Mens store deler av befolkningen har skjønt tegninga for lenge siden og er überklar for innsats. Politikere som turte å lede ville nok blitt overrasket over responsen ute i folket. Men man dipper ikke tåa uti en gang.

    Forskningen er krystallklar. Det er ikke tid igjen.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.493
    Antall liker
    8.029
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Jeg tviler veldig på at " store deler av befolkningen har skjønt tegninga for lenge siden og er überklar for innsats". I alle fall har jeg ikke selv sett noen som helst indikasjoner på at det er tilfelle.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn