Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

[Hardingfele]

Siterer Ernas minneverdige utsagn fra Madrid.

– Vi har selvfølgelig en krise, med så store klimautslipp, men klimakrisen kommer til å bli enda større i årene fremover.
Derfor bør vi vente med å bruke de største ordene med en gang.
Men om vi ikke får gjort noe, vil dette bli en stor, alvorlig krise for hele verden.

Erna Solberg bekymret før åpningen av klimakonferansen i Madrid

MADRID (NRK): Erna Solberg sier hun vil vente med å bruke «de største ordene» for å beskrive situasjonen for klimaet i dag. Likevel bruker hun nettopp slike ord for å advare mot for lite ambisiøse utslippskutt.

www.nrk.no

 

[weld77]

Jeg tviler veldig på at " store deler av befolkningen har skjønt tegninga for lenge siden og er überklar for innsats". I alle fall har jeg ikke selv sett noen som helst indikasjoner på at det er tilfelle.

Jeg tror også at rundt en milliard kinesere, ditto med indere og et stort lass av folk på det afrikanske kontinenet er temmelig interesserte i å få en betydelig høyere levestandard enn hva svært mange av de har i dag. Det er forsåvidt folk her oppe i steinrøysa i stor grad også, og det er stort sett ganske opplagt hva høyere levestandard fører med seg innenfor denne sfæren.

Fela har sikkert noen tall på hvor mange nye kullkraftverk som skal bygges de neste årene, jeg regner med det er en god del av sorten.

På det mer individuelle plan så mener jeg å ha sett en viss endring i mentaliteten rundtomkring de siste årene, men den går stort sett på småting som er helt uvensentlige i den store sammenhengen men sikkert er egenet til å gi litt bedre samvittighet for den enkelte, men fint lite annet.

Vi har jo f.eks "gladsaker" som dette

China expands coal plant capacity to boost post-virus economy

China is already the world’s biggest emitter of greenhouse gases and pollution levels there have quickly rebounded after lockdown.

www.afr.com

 

[Hardingfele]

Whataboutism er alltid underholdende.

Men du misforstår, Weld, jeg påstår ikke at dette kommer til å gå bra og regner ikke med tilstrekkelig innsats i tide. Økonomiske mål som trenger 3,5 klodes ressurser for å oppfylles åpner ikke for det. Norge er jo et rimelig opplyst land og her har vi tenkt å "drill baby, drill" til 2070.
Om noe har vel det jeg ber om, vært at man skal forberede seg på endringene, fremfor å la seg overraskes av dem når de kommer.

Når det er sagt er dette Kinas plan:

China Says It Will Stop Releasing CO2 within 40 Years

The surprise announcement vaults the country ahead of U.S. climate ambitions and could encourage developing countries to follow suit

www.scientificamerican.com

 

[weld77]

Det var mer påstanden fra OddJ om at befolkningene var überklar jeg fant noe merkelig. Jeg synes det er vanskelig å finne særlig med tegn på det, selv her i Norge hvor man kunne argumentere for at folk stort sett har det svært bra og fint burde være i stand til å ta et steg ned i levestandard.

Eller, det er sikkert mange som ville svare "ja" på et spørsmål om de synes utslippene lokalt, nasjonalt og globalt må ned, men jeg tror ikke veldig mange vil svare "ja" på hva det faktisk innebærer.

 

[Odd J]

Som du riktig skriver, det er en påstand. Det jeg etterlyser er altså politikere som tør å utfordre dogmet om at Folket er en treig, uformelig masse som bare langsomt kan flyttes på. Ingen hàr egentlig testet ut hvordan et bredt klimaforlik - et som virkelig tar tak, og ikke bare later som - ville blitt mottatt. Koronakrisen lærte oss at folk kan reagere raskt og kraftig hvis de føler at det virkelig trengs. Vi trenger en krigslignende mobilisering snart for å ha mulighet til å påvirke utviklingen før tidsvinduet lukker seg. Det skjer selvsagt ikke uten at verdens politikere tar tak. Vi er jo ikke i nærheten av å klare Parisavtalen en gang.

Jeg holder det for mest sannsynlig at verden fortsetter omtrent som nå til klimaet ettervert fjerner alle muligheter for å påvirke.noe som helst og der all energi går med til å overleve fra dag til dag. Når dette slår inn vil variere rundt kloden og vi vil være av de siste som får kjenne på han Gammelerik, men siden vi alle er i samme båt så hjelper det jo ikke så mye.

Uansett vil unnskyldningene dagens politikere serverer for hvorfor det er så vanskelig å gjøre noe, at økonomien er viktigere etc fortone seg som arrogante og perverse uttalelser for de som kommer etter oss om en generasjon eller to. De ville ha gjort alt for å unngå klimaendringene, gitt at de fikk muligheten.

 

[JMM]

Koronakrisen lærte oss at folk kan reagere raskt og kraftig hvis de føler at det virkelig trengs.

Det er vel der det ligger, tenker jeg. Leser man litt historie ser man veldig kjapt at menneskeheten så godt som aldri agerer før de stirrer katastrofen i hvitøyet.

Problemet med den kommende katastrofen er at den er helt ulik alle andre vi har opplevd. Dessverre er det en voldsom treghet i systemet og selv om den er i full gang, og har vært det lenge, så har enn så lenge de fleste av oss bare indisier på at noe er på gang.

Permafrosten i Sibir er i ferd med å forsvinne. Ja, men hva så? Her på Lista har vi ikke permafrost uansett.

Isbreene i Himalaya er i ferd med å forsvinne. Ja, men hva så? Svartisen ligger der fremdeles.

Kiribati og Tuvalu er i ferd med å forsvinne i havet. Ja, men hva så? Naustet mitt står fremdeles like trygt.

 

[weld77]

Koronakrisen lærte oss at folk kan reagere raskt og kraftig hvis de føler at det virkelig trengs.

Den har også lært folk at en nedgang i BNP på en 10-15% ikke er så veldig morro heller.

 

[JMM]

Vi får vente og se. Sjøl er jeg trolig dau før det begynner å bli veldig ille, så på egne vegne bekymrer jeg meg ikke overvettes.

 

[Petterone]

Jeg tror også at rundt en milliard kinesere, ditto med indere og et stort lass av folk på det afrikanske kontinenet er temmelig interesserte i å få en betydelig høyere levestandard enn hva svært mange av de har i dag. Det er forsåvidt folk her oppe i steinrøysa i stor grad også, og det er stort sett ganske opplagt hva høyere levestandard fører med seg innenfor denne sfæren.

Fela har sikkert noen tall på hvor mange nye kullkraftverk som skal bygges de neste årene, jeg regner med det er en god del av sorten.

På det mer individuelle plan så mener jeg å ha sett en viss endring i mentaliteten rundtomkring de siste årene, men den går stort sett på småting som er helt uvensentlige i den store sammenhengen men sikkert er egenet til å gi litt bedre samvittighet for den enkelte, men fint lite annet.

Vi har jo f.eks "gladsaker" som dette

China expands coal plant capacity to boost post-virus economy

China is already the world’s biggest emitter of greenhouse gases and pollution levels there have quickly rebounded after lockdown.

www.afr.com

som ett apropo

Afrika tror jeg har klare ambisjoner om og høyne sin levestandard på sikt og Afrikanske regjeringer åpner for utviklingsmuligheter, og selskaper investerer tungt i nye områder i 2020 som
Tanzania LNG Liquefaction Plant/ Cost: $30 billion - Rovuma LNG Liquefaction Plant Mozambique/Cost: $22.4 billion - Ogidigben Gas Revolution Industrial Park (GRIP) Nigeria/ Cost: $20 billion - Mozambique LNG Project/Cost: $15 billion - Etan & Zabazaba Oil Fields-Offshore Nigeria
/Cost: $13.5 billion - Namibe Refinery Complex Angola/Cost: $12 billion - Dangote Refinery and Polypropylene Plant Nigeria/Cost: $11 billion

Exploration drilling kartlegger som aldri før som offshore Argentina,Nicuragia,New Gunea ,New Zeland,South Africa,Ghana, pluss alle de andre hvor man allerede borer

 

[Hardingfele]

Ja, vi står overfor en klassisk allmenningens tragedie, der hver enkeltaktør ønsker å bruke ressursen til eget formål, uten å innse at kumulativt overforbruk vil ødelegge ressursen. For å forsvare at man deltar i prosessen viser man til ulike unnskyldninger - "vi er så små at det vi gjør ikke vil utgjøre noen forskjell (Norge)" eller "vi er så mange at vi må sikre befolkningens livsvilkår (Kina)" eller "vi er så fattige og har vært så utnyttede at det nå må være vår tur (Afrika)".

Resultatet er det samme. Her er en god illustrasjon av ressursene vi nå er i ferd med å påvirke. Havet fylles med plast og kjemikalier, varmes opp og fiskes tomt; luften får et tilskudd drivhusgasser som jordsystemet (Earth System) ikke takler å nulle ut.

Vi innbiller oss at vi har masse luft og masse hav å ta av.

Her er en illustrasjon jeg bruker i foredrag omkring dette. Til venstre, mengden luft (1ATM trykk, som ved havnivå), samlet i en kule, i rett proporsjon til Jorden. (Luftkulen er litt over 1900km i diameter). Og til høyre, mengden vann på kloden, alt havvann, alt i elver og innsjøer, alt som er fanget i luften, is og jordsmonn. (Ser man godt etter vil man se en stor, en litt mindre og en bitteliten blå kule i illustrasjonen til høyre.

Folk jeg viser dette til pleier si at vannkulen umulig kan være sann, dette er jo vannplaneten. De glemmer at den kritiske sonen (Critical Zone i forskning) er tynn. Størrelsen på kloden har lurt oss til å innbille oss ressurspotensial som ikke finnes.



Den største kulen: alt vann på kloden.
Mellomste: Alt ferskvann i bakken, elver, myrer og innsjøer
Minste: ferskvann i innsjøer og vassdrag.

 

[weld77]

Det skal også bli 1-3 milliarder flere av oss, litt avhengig av hvilken prognose man tror på. Men akkurat det vil muligens regulere seg selv noe etter hvert.

 

[Hardingfele]

Mest turbulente orkansesong som er registrert. Utviklingen bør være urovarslende. Hadde det vært jevne og invariable utslag mellom ytterpunkt var det lite å bekymre seg over. Det som skjer er asymmetrisk opptrapping og det burde få statsledere litt mer bekymrede enn de gir inntrykk av.

It’s official: 2020 is the busiest Atlantic Hurricane Season on record

Subtropical Storm Theta is now the 29th named storm of the season.

www.vox.com

 

[Terje-A]

Til tross for pessimismen som råder om klimaendringer er det lyspunkter:

Fornybar energi vokser i rekordfart tross pandemien

Verdens energiforbruk har falt under pandemien, men fornybar energi fortsetter å vokse. Allerede i 2025 kan dette være den største kilden til elektrisitet.

www.tu.no

 

[kasol]

2030 Is the New 2050: The Oil Industry Begins to Unwind

BP’s plan to reduce oil production is seismic because of what it says about the decade past and the decade to come, the authors write.

www.greentechmedia.com

BP said that by 2030 it would be producing 30 to 40 percent less oil and gas than it does now. It promised to end exploration for hydrocarbons in new countries and to increase tenfold its stake in “low-carbon investment.”

Det høres veldig fornuftig ut. Alle store oljeselskaper har high cost assets som man bør kvitte seg med. De har for stor risiko og liten mulighet for å tjene penger. Så BP har en god plan for omstilling.

 

[Terje-A]

Det høres veldig fornuftig ut. Alle store oljeselskaper har high cost assets som man bør kvitte seg med. De har for stor risiko og liten mulighet for å tjene penger. Så BP har en god plan for omstilling.

Og som det bl.a. står i artikkelen: (mine uthevinger)
Two trends over the last 10 years have converged to produce this moment. First, a massive movement arose to challenge this industry. From small beginnings — for example, the remarkable indigenous campaigns to cut off funding for the development of Canada’s tar sands — this has become arguably the most widespread movement in human history. From Africa to Alaska, every new pipeline and coal port and frack well is fought, on the grounds of native sovereignty, local pollution and climate damage.

And the largest divestment campaign in the planet’s history has persuaded portfolios worth more than $14 trillion to steer funds away from fossil fuels. As TV stock-picker Jim Cramer told viewers back in January, “divestment all over the world” had turned oil stocks into tobacco; there is no longer money to be made investing in them. Even things like BP’s sponsorship of art exhibits were regularly challenged in recent years — it, like the other oil majors, was a company under siege.
Meanwhile, with help from the 2009 American Recovery and Reinvestment Act, engineers had spent the decade dropping the price of solar and wind energy by world-changing percentages — power from the sun cost barely a tenth in 2020 of what it did in 2010, and these renewable energies now provide electricity more cheaply than anything in human history.

 

[rr30629]

Alt dette samtidig som Europa investerer i gass for over 100 mrd EUR.

 

[Gjestemedlem]

Det går nok som det må når AP legger seg på kne for kommunister og miljøklovner;

Når Ap flotter seg for MDG og Rødt, vinker de også farvel til industriarbeiderne

Det er en tøff oppgave å skulle forene klimaaktivistene i AUF og arbeiderne i industrien. Arbeiderpartiets siste forslag til distriktspolitikk vitner om at sistnevnte vinkes farvel.

www.nettavisen.no

 

[Terje-A]

Alt dette samtidig som Europa investerer i gass for over 100 mrd EUR.

All gassen som Europa skal bruke kommer ikke fra fossile kilder som sikkert noen tror. Skal EU greie sine CO2 krav om lavere utslipp vil det bli produsert hydrogen fra elektrolyse. Det gjør også EU mer uavhengig av energi import fra land utenfor unionen.

 

[rr30629]

Klimamål til tross: Europa vil investere for over 100 milliarder euro i gass

Olje- og gassindustrien vil investere over 100 milliarder euro i nye gassrørledninger. kraftverk og terminaler i Europa. Økonomer og klimaeksperter advarer: Dette kan låse oss til energi vi må løsrive oss fra.

www.aftenbladet.no

Klimamål til tross: Europa vil investere for over 100 milliarder euro i gass

"Olje- og gassindustrien vil investere over 100 milliarder euro i nye gassrørledninger. kraftverk og terminaler i Europa. Økonomer og klimaeksperter advarer: Dette kan låse oss til energi vi må løsrive oss fra."

 

[Gjestemedlem]

.. har vel nevnt det før men det eneste alternativet til fossil kraft i stor skala er kjernekraft .. så her møter miljøklovnene seg selv i døren. Vi har et utslippsfritt alternativ med uendelig potensiale .... men der er ikke "grønt" nok for miljøhipsterne, veganerne og forståsegpåerne.

.. da blir det gass, kull og olje i lang tid fremover... vindmøller og økologiske hamsterhjul er ikke realistiske alternativ så før skrotnissene blir parkert og realister kan få roret så vil det gå feil vei... sånn er det bare.

 

[Terje-A]

Meanwhile, with help from the 2009 American Recovery and Reinvestment Act, engineers had spent the decade dropping the price of solar and wind energy by world-changing percentages — power from the sun cost barely a tenth in 2020 of what it did in 2010, and these renewable energies now provide electricity more cheaply than anything in human history.

Jeg får sitere meg selv her, slik at fossilklovnene nok en gang får se essensen i mitt tidligere innlegg.

 

[rr30629]

Jeg får sitere meg selv her, slik at fossilklovnene nok en gang får se essensen i mitt tidligere innlegg.

Hva mener du om det som står i den artikkelen om gass investeringene i Europa? Du er jo veldig engasjert i dette så jeg vet at du har et synspunkt om det som står der.

 

[OMF]

Jeg får sitere meg selv her, slik at fossilklovnene nok en gang får se essensen i mitt tidligere innlegg.

Sol og vind er uregulert kraft, det skaper en god del ekstra utfordringer som ikke er kjempelett å løse.

Men, det er åpenbart at løsningen er teknologi.

 

[rr30629]

Og samtidig som det skrives og diskuteres

Aker BP har startet produksjonen på gassfeltet Ærfugl

Aker BP har startet produksjonen for første fase av gassfeltet Ærfugl i Norskehavet, og sier at det er enda mer lønnsomt enn tidligere anslått. – Jeg er virkelig stolt, sier Aker BP-sjef Karl Johnny Hersvik.

e24.no

 

[Terje-A]

Hva mener du om det som står i den artikkelen om gass investeringene i Europa? Du er jo veldig engasjert i dette så jeg vet at du har et synspunkt om det som står der.

Gass fra fossile kilder er viktig i noen år til, men fornybart er sterkt økende, får man rigget til strømproduksjon fra sol og vind i et system som lagrer overskuddsenergien i batterier og produksjon av hydrogen er mye gjort. Utviklingen i Europa går raskt den riktige veien. Oljeselskapene har forstått dette og ser for seg et helt annet energimarked når vi passerer 2030.

 

[rr30629]

Gass fra fossile kilder er viktig i noen år til, men fornybart er sterkt økende, får man rigget til strømproduksjon fra sol og vind i et system som lagrer overskuddsenergien i batterier og produksjon av hydrogen er mye gjort. Utviklingen i Europa går raskt den riktige veien. Oljeselskapene har forstått dette og ser for seg et helt annet energimarked når vi passerer 2030.

Ok.

Bare lurte på om du i det hele tatt hadde lest den.

 

[Terje-A]

Og samtidig som det skrives og diskuteres

Aker BP har startet produksjonen på gassfeltet Ærfugl

Aker BP har startet produksjonen for første fase av gassfeltet Ærfugl i Norskehavet, og sier at det er enda mer lønnsomt enn tidligere anslått. – Jeg er virkelig stolt, sier Aker BP-sjef Karl Johnny Hersvik.

e24.no

Og det skjer mer med BP.

2030 Is the New 2050: The Oil Industry Begins to Unwind

BP’s plan to reduce oil production is seismic because of what it says about the decade past and the decade to come, the authors write.

www.greentechmedia.com

 

[rr30629]

Og mens man fortsetter å diskutere

Rapport: Norge når ikke klimamålene

Norge ikke vil nå klimamålene verken i 2030 eller 2050. Faktisk vil vi bare være halvveis til målet i 2030 ifølge en fersk energi- og klimarapport fra DNV GL. Olje-inntektene vil stupe.

e24.no

 

[Hardingfele]

Costa del Svalbard!

Rekord-høy temperatur på Svalbard

Reindalspasset stasjon ble etablert i oktober 2019, mens målinger på Svalbard er utført siden 1899. Årets sommer var også rekordvarm.

www.nettavisen.no

 

[Hardingfele]

Too late.


Den ene Koch-broren er død, den andre angrer på at han har støttet konservative saker og vil nå bruke sine ressurser på "bridging the social divide". Måtte sjekke kalenderen. Det er ikke 1. april.

Charles Koch regrets his partisanship: ‘Boy, did we screw up!’

GOP mega-donor Charles Koch said he regrets his decades of partisanship and now wants to focus on bridging the political divide, The Wall Street Journal reported Friday.In an interview shortly…

thehill.com

Han er 85 og nærmer seg Jesus, men det spørs om dette er tilstrekkelig for å oppveie all klimafornektelsen han og broren finansierte, med hundrevis av millioner av dollar.


GOP mega-donor Charles Koch said he regrets his decades of partisanship and now wants to focus on bridging the political divide, The Wall Street Journal reported Friday.
In an interview shortly before the election, the 85-year-old libertarian tycoon told the newspaper that after funding conservative causes, he is turning his attention to issues like poverty, addiction, gang violence, homelessness and recidivism.

 

[Terje-A]

Too late.


Den ene Koch-broren er død, den andre angrer på at han har støttet konservative saker og vil nå bruke sine ressurser på "bridging the social divide". Måtte sjekke kalenderen. Det er ikke 1. april.

Charles Koch regrets his partisanship: ‘Boy, did we screw up!’

GOP mega-donor Charles Koch said he regrets his decades of partisanship and now wants to focus on bridging the political divide, The Wall Street Journal reported Friday.In an interview shortly…

thehill.com

Han er 85 og nærmer seg Jesus, men det spørs om dette er tilstrekkelig for å oppveie all klimafornektelsen han og broren finansierte, med hundrevis av millioner av dollar.


GOP mega-donor Charles Koch said he regrets his decades of partisanship and now wants to focus on bridging the political divide, The Wall Street Journal reported Friday.
In an interview shortly before the election, the 85-year-old libertarian tycoon told the newspaper that after funding conservative causes, he is turning his attention to issues like poverty, addiction, gang violence, homelessness and recidivism.

Hvorfor er det slik mon tro? Er det frykten for helvete eller hva ?
Folk som er 100% egoister, som bare tenker makt og penger blir ofte værre når de runder 60, den vannvittige nedsnødde perioden varer i noen år (tenk på Trump tilhengeren vår her på berget; Carl Ivar) for deretter plutselig bli sympatisk og altruistisk, (tenk Willoch)

 

[erato]

Carl I har aldri vært sympatisk, Willoch har stort sett vært en sympatisk gentleman hele sin karriere - men mindre konservativ etter hvert.

 

[Terje-A]

Carl I har aldri vært sympatisk, Willoch har stort sett vært en sympatisk gentleman hele sin karriere - men mindre konservativ etter hvert.

Men hva er svaret ? Er det frykten for helvete ? Eller begynner de plutselig å tenke på barnebarna ?

 

[Hardingfele]

Han er i ferd med å dytte pengene sine inn i fornybart, så da er det ikke så viktig å pushe fossilt lenger. Kanskje Tony Seba overtalte ham.

 

[kasol]

Fremtiden for norsk olje og gass er subsea tie-backs - da kan vi fint konkurrere med resten av verden

Ærfugl phase 1 project starts production | Aker BP ASA

Operator Aker BP and partners Equinor, Wintershall Dea and PGNiG report that production has started from Ærfugl phase 1 in the Norwegian Sea. “I am very proud of the excellent […]

akerbp.com

Ærfugl is one of the most profitable development projects on the Norwegian continental shelf. The initial estimated break-even oil price was USD 18.5 per barrel (converted from gas). Due to increased reserves, earlier production, stronger dollar and accelerated tax depreciation, the break-even price has improved to below USD 15 per barrel.

 

[Hardingfele]

Undres hvordan verden vil reagere når folk (og styresmakter) innser konsekvensene av at vi har slått av kjøleanlegget for den nordlige halvkulen?

It's Way Too Hot in the Arctic Right Now

In the latest sign of that the transformation of the Arctic continues full speed ahead, Svalbard hit a record high temperature for November on Wednesday. A station set on the mountain pass of Reindalspasset recorded a high of 49 degrees (9.4 degrees Celsius).

earther.gizmodo.com

 

[AndersR]

Når hele Mar-a-lago står under vann.

 

[kasol]

Neida. Det kjøpes inn pumper og det bygges en mur

 

[rr30629]

Mens vi venter på at det skal bli 2030

Oppjustert anslag for oljeinvesteringene i 2021

Investeringene til rørtransport og utvinning av olje og gass blir nå anslått til 166,3 milliarder kroner for 2021. Det er 12 prosent høyere enn i forrige rapportering, men indikerer fortsatt en betydelig nedgang fra 2020. Oljeselskapenes anslag for 2020 er nå 182,5 milliarder kroner.

www.ssb.no

 

[Hardingfele]

Norges (NOGs) innsats som gass-pusher på EU går ikke så bra.

Norges forsøk på å «pushe» norsk gass på Europa har ikke lykkes

KOMMENTAR: Vi kan like eller mislike EU og Storbritannia, men deres energipolitikk kommer til å fullstendig endre vilkårene for norsk eksport. Og spesielt utsatt er gassen.

www.aftenbladet.no

Og uansett hvor mye vi tror på at gassen er fremtiden, blir det mer og mer tydelig at den ikke nødvendigvis er det. Norsk gass er bundet opp til Europa og Storbritannia, og når disse markedene endrer seg er det ikke gitt at de vil ha det produktet vi selger lenger.

Norges forsøk på å «pushe» norsk gass på Europa som et grønt alternativ har ikke lykkes. Alt tyder på at både oljeselskapene og politikerne endelig ser dette, men at de ennå sitter litt fast i drømmen om at det helst skulle blitt slik de egentlig ønsket seg.